Metodología Inicial

A Euskon

Creo que bastaría con que Rafael propusiera votaciones respecto a lo más básico para empezar y con que todos los miembros del grupo se posicionaran.

Si, después de decirlo he podido comprobrar el funcionamiento de las votaciones asociado a lo debatido, y me parece un método genial.

A ver, he borrado todo lo que había en el TitanPad. No os preocupéis por lo de antes está guardado, al comienzo del TitanPad tenéis las instrucciones para acceder a ello.

Por favor echarle un vistazo al TitanPad.

En la descripción de la discusión dejo la votación de los plazos.

Es un buen método combinar el hilo de debate y las votaciones con un titan pad donde elaborar el acta o el texto que se quiera trabajar.

Se pueden hacer titanpads de muchos temas, y tenerlos bien clasificados mediante hilos de loomio.

A Rafa y Emmanuel

1)¿Se puede esperar dentro de 48 horas que los moderadores o las personas de los hilos se posicionen respecto a si van a colaborar o no y cómo?¿Cómo evoluciona este punto?
2)Este último punto es clave, porque aquellos para los que vamos a trabajar sintetizando tendrán una posición, no?
3) En lo que a mí respecta tú Rafael eres el coordinador.

Hola!!

Estoy actualizando nuestro pad "original" con los aportes que van saliendo de aquí y una síntesis de lo que se había trabajado allí

@onyocha desde hace un par de días estamos en contacto directo con los moderadores :)

Supongo que podríamos abrir un hilo en reddit comentando nuestra idea de recopilación.

@emmanuelsilva En mi opinión sería mejor esperar hasta que iniciemos el proyecto, ya que igual sufre cambios y las preguntas van a ser miles...

He presentado mi propuesta que es una recopilación de las que ya había. Echadle un vistazo a ver que os parece.

https://drive.google.com/file/d/0B_3s9p732l_QWkt6c2NhMHh5RjQ/edit?usp=sharing

Emmanuel

Y quizá enviando también la propuesta a los creadores de los hilos?

Hola. He leido la propuesta de google docs y me parece fantástica pero me gustaria colocar algunos puntos:
1. Lo de enviar la plantilla al creador me parace muy bien, pero si despues verificamos si la información es veraz o no, estamos duplicando esfuerzos. Para eso podemos hacer el resumen directamente. Hay que optar por uno u otro
2. Hay que tener en consideracion de alguna forma el numero de votos que tiene una propuesta. Para eso sirve reddit, no? Esa informacion necesitamos guardarla
3. Lo de crear un .pdf semanal me parece muy bien salvo que deberia estar en un formato mas editable creo. Hay que tener en cuenta que semana tras semana, muchas propuestas estaran repetidas. Al finalizar el proceso será necesario una labor de recopilacion de lo recopilado :)
4. Creo que es fundamental empezar a obtener métricas del trabajo que tenemos entre manos: Es decir, cuantas propuestas existen hoy en plaza podemos?
Cuantas propuestas se crean diariamente (De media)
5. El creador del hilo de las clasificaciones esta aqui? Seria muy bueno que estuviera

@asbostrusbo

1) Mi idea era la de hacer un poco de revisión cuando podamos para evitar que se tergiversen opiniones. Sobretodo los argumentos en contra.

2) Yo creo que el número de votos es importante hasta cierto punto. Ahora mismo lo que pretendemos es hacer una recolección y clasificación de todas las propuestas. El numero de puntos se puede saber accediendo al hilo por el link.

3) Si, claro la idea es ir acumulando. El PDF es lo que se presentará de cara al público. Lo otro lo iremos acumulando en el titanpad.

4) No sé si existe algún método para contabilizar. Si conoces alguno bien, si no podré preguntar a los moderadores a ver si saben algo al respecto.

5) Estaba pensando en ponerme en contacto con él. Viendo que hay bastante consenso con la propuesta me pondré en contacto con él.

Espero haberte ayudado. No sé que opinarás...

Me parece que la propuesta de Rafa Suárez recoge perfectamente todo lo dicho y establece un método viable. Solo me quedan un par de dudas. Entiendo que solamente vamos a recopilar hilos que sean del tipo "propuesta" (por cierto como se pone el adorno propuesta. A mi me lo han debido poner los administradores ya yo no lo he hecho). Por otro lado, este método lo veo aplicable a las propuestas digamos simples. Donde la propuesta es una y la gente se decanta por si o no a esa propuesta (por cierto creo que convendría poner cuanta gente hay a favor y cuanta en contra). Hay otras propuestas mucho más complejas que quizás requerirían de una plantilla mas compleja también. Por ejemplo, yo cree un hilo que era "Nuevo modelo sindical, ¿es posible?" http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2boqdg/nuevo_modelo_sindical_es_posible/ en el que había opiniones que apoyaban otro modelo y otras que apoyaban mantener el actual pero luego se proponían múltiples modelos distintos y creo que esa riqueza habría que sintetizarla pero trasladarla. En el propio hilo hice una recopilación por si queréis verla.

Perdón!! el hilo al que hacía referencia no es una propuesta es un debate. Y de los debates quizás también habría que hacer recopilación no??

A mi la propuesta de Rafa me parece bien, aunque daría la oportunidad de añadir más argumentos a favor y en contra en caso de necesitarlo, hay propuestas que tienen muchísimos argumentos en un lado u otro y limitarlo a 2 me parece el quitarle riqueza al asunto y el dar facilidades a los diseñadores de la plantilla de elegir dos argumentos a favor muy buenos y 2 argumentos en contra de menor importancia.
No me parece duplicar los esfuerzos el revisar los contenidos.

Respecto a lo que dice euskon, quizás para casos así lo que se podría hacer es enviar una plantilla "múltiple" en plan:
Problemática:
(Explicado lo más simple posible... blablabla Incluye tantas "Propuestas" como sea necesario)
Propuesta #1
(Explicado lo más simple posible...blablabla Incluye tantos argumentos como sean necesarios)
Argumentos a Favor
Argumentos en contra

Propuesta #2
Argumentos a Favor
Argumentos en contra

Propuesta #3
(...)

Quizás estaría bien hacer la plantilla pública para que la gente en la plaza al discutir un tema lleguen a un acuerdo de plantilla conjunta, en lugar de mandársela sólo al creador. Creo que así se llegaría a una plantilla más imparcial al estar acordada por gente con opiniones a favor y en contra.
Se puede llevar a cabo esto pidiéndole al creador del hilo que cree un nuevo tema cuyo título empiece por "PLANTILLA" (o que tenga adorno de Propuesta y de Plantilla si es que es posible), en el que se llegue a un consenso sobre la plantilla adecuada.

Aunque quizás sea un modo de actuar demasiado complicado para una simple recopilación de propuestas.

@euskon
con respecto a la primera pregunta, cuando se cree el hilo informativo del proyecto se inormará de como poner el adorno propuesta con todo lujo de detalle
@nabucodonosorperez
Los argumentos en contra y a favor no están limitados a dos, puse dos por no poner uno... jajaja

@euskon @nabucodonosorperez

Entiendo que os referís al problema de que la gente pueda hacer propuestas alternativas a la que el autor de la propuesta hace en el hilo.

En mi opinión lo que proponéis es bastante complejo de implantar además que lo de las propuestas alternativas como respuestas a otras muchas veces están incompletas. Por ello yo creo que lo que debemos hacer es animar a la gente que haga una propuesta alternativa a crear un hilo propio con dicha propuesta y abrir un debate sobre ella.

No sé que opinais...

1. Me parece bien. Quizas podriamos sugerir en la plantilla que el creador colocara los 2 argumentos a favor con mas votos y contra con tambien mas votos. Algo asi como: #ARGUMENTOS A FAVOR: (Aquí debes colocar los argumentos a favor de la propuesta

tanto tuyos como de otros usuarios. Si puedes, escoge aquellos con mas votos positivos)
2. Creo que el numero de votos si es importante. Date cuenta que el publico final de los documentos quizas no pretende examinar las propuestas una por una (porque quizas no tiene tiempo) si no simplemente ver que propuestas son mas votadas para ver el "pensamiento general de Podemos" quizas debamos definir quien es el target de este documento
3.perfecto
4. Pregunta que yo tambien investigaré

Hombre pues si que ayudaría bastante que el propio creador del hilo hiciera una propuesta clara que induzca lo menos posible a un posicionamiento distinto a "A favor" o "En Contra" y que luego fuera moderando dentro del hilo para que la gente se saliera lo menos posible del tema propuesto y que les invitara a crear un nuevo hilo. Por mi parte de acuerdo con todo lo dicho.

@asbostrusbo

1) No hace que falta que sean unicamente dos, yo lo que pediría más bien es que recoja todos los que pueda y que procure no repetirlos.

2) Esto más que para el público general es para que la gente tenga un listado de las propuestas que se han hecho en cada materia. Pienso que hasta que se haga una votación en condiciones todas las propuestas deben quedar registradas. Creo que cuando se inicie la asamblea general se filtrará a base de debates y votaciones y se verá que propuestas pasan y cuales no.

@euskon Si estaría bien que si alguien le responde con una propuesta distinta que solo manifestase en que se opone y planteara su propuesta en un nuevo hilo.

Creo que se debería poner en el hilo del proyecto.

1. ok
2. Está claro que será un listado y que por supuesto todas las propuestas deberán quedar registradas. Podriamos quizas ordenarlas de mayor a menor numero de votos. No veo porque ocultar un dato del que disponemos.

@asbostrusbo
No es que lo ocultemos es que es variable. De todas formas me parece bien que se ponga el numero de votos con la fecha en la que se recogió. No es mucho trabajo.

a ver que opinan los demás

A Rafael

Incluiría un informe, pero los votos no me parecen representativos.

@onyocha
¿Informe sobre qué? No te sigo... Jaja

recopilando propuestas...actualizando pad...

@euskon la opcion adorno te aparece, cuando eres el autor del hilo, junto a comentarios

Pronunciaros en las preguntas del Pad.

Antes que nada, me parece que lo más necesario sería explicar cómo funciona reddit. Veo que la gente anda un poco perdida. Qué lástima que este video esté en inglés!
https://www.youtube.com/watch?v=tlI022aUWQQ

En cuanto al sistema para recoger propuestas. ¿No seria más fácil enviar un link a un pad, o a una página editable, o a un GoogleForms?

Lo dificil después es hacer una estructura por temas, ¿es posible hacerlo en loomio?

Cambiada plantilla del documento. Se añade fecha de recolección y nº de puntos a esa fecha para tener más información. Volved a revisarlo.

https://drive.google.com/file/d/0B_3s9p732l_QZVVYbW9rdl9vRWs/edit?usp=sharing

@flusterer
Las propuestas las vamos a recoger nosotros en un Pad por cuestión de moderar un poco y filtrar, si pones un Pad público la gente empezará a trolear. A parte que si no tenemos capacidad de síntesis almacenaremos tanta información que al final será inútil.

La estructura por temas la vamos a hacer en el mismo Pad según está explicado en el documento de la propuesta.

Ordenarlas en el documento semanal siempre por orden de popularidad, pongamos o no los puntos que tiene además del link.

@vicent
El documento semanal es un copy paste de lo que tenemos hecho. Las propuestas que se recojan cada semana se clasificaran dentro de los diderentes ámbitos de la clasificación.

Dentro de esos ámbitos el orden en el que se debán pegar, si creéis que debe ser según los puntos que tenga por mí adelante.

A eso me refiero, por respetar la esencia de reddit

Por lo que habéis comentado, el objetivo es presentar ese documento como documento de propuestas para la asamblea de otoño. Quizás convendría preguntar a quienes recibirán el documento como lo prefieren si ordenado por popularidad, clasificado por los temas que ellos indiquen... así les damos el trabajo ya hecho

Releyendo el documento, en la página 2 se dice que una vez solicitado al autor del hilo que responda a nuestro mensaje con la plantilla, si no responde "comunicárselo al equipo". Creo que tampoco se puede obligar al autor que lo haga. Lo veo más bien como algo voluntario que nos ayudaría. Si él no lo hace, lo hacemos nosotros y ya.

Por lo que veo también en el documento en la página 2, alguien ya se ha tomado el trabajo de crear las categorías así que parece que la clasificación más cómoda sería por Categoría/Subcategoría/Popularidad. Faltaría detallar como vamos a hacer el reparto de hilos para clasificar. Podría ser una de las funciones del coordinador. Por lo demás, OK

Lo más importante es clasificarlo por temas, eso está claro. Lo de ordenar las propuestas por popularidad (dentro del correspondiente apartado) es sólo un detalle, pero en mi opinión coherente con la fuente original de las propuestas.

Si bien es un trabajo útil para la asamblea de otoño, en mi opinión su función principal es facilitar su consulta para los usuarios de la Plaza. Y de ese modo que se puedan centrar en propuestas nuevas, o participar en las ya existentes.

A Rafael,

Un informe para los que no siguen o no coinciden con el autor del hilo--e informe porque las propuestas están planteadas en general literariamente y éste, el informe, permite desarrollarlas literariamente.
El modo de clasificación mejor me parece el temático.

A parte de esto veamos qué opina la gente de los hilos: si no me equivoco también se posicionarán, así que dad un poco de latitud a esta historia de la plantilla. Haced que el resultado final se consensue, aunque los que tengan que hacer el principio de la síntesis seamos nosotros.
Las cuestiones de edición me parecen fáciles de irse regulando en el camino.
Y finalmente como estamos trabajando para un servicio de documentación, ¿qué opinan ellos, coordinador?

Desde el equipo de participación (moderadores) de Plaza Podemos, nos han dado permiso para utilizar el pad https://titanpad.com/sintesisplaza. Podríamos cogernos algunos hilos de allí para hacer el primer piloto de uso de la plantilla que hemos ido diseñando en base a las aportaciones de todos. Hay unos hilos propuestos para que cada uno pueda poner su nick en el que más le interese.

Estamos actualizando el pad con sugerencias y respuestas ...

He realizado una pequeña busqueda de informacion e nreddit sobre como contar hilos: No he visto ninguna forma lo que no quiere decir que no exista.

He realizado una forma de contarlos manual que consiste en los siguientes pasos:
1. Clickamos en la seccion de propuestas.
2. Clickamos en ordenar por nuevos
3. Clickamos en mostrar todos

A continuacion salen todas las propuestas ordenadas por las mas recientes. Se puede verificar que por página existem 24 o 25 hilos ( no es un numero fijo) y que a dia de hoy hay 8 paginas. esto nos da aproximadamente 200 hilos.

La verdad es que no son tantos como pensé al principio y estoy mucho mas tranquilo :)

Buena idea @euskon, en cuanto tenga tiempo me pondré a ello.

Ya he dejado mi primera síntesis de uno de los hilos propuestos en https://titanpad.com/sintesisplaza. Está muy bien para ir viendo con un ejemplo práctico y así ajustar la plantilla. Lo he dejado al final del enlace que os indico para que le echeis un vistazo. He añadido más campos por que me han parecido interesantes.

@euskon cómo ves quien vota positivamente o negativamente el hilo? O te refieres gente que se manifiesta a favor o en contra con sus comentarios?

También tengo una duda, una vez creado el PDF y presentado al público, ¿qué se hace con ellos? se enviaran para la asamblea de otoño? se enviaran a los círculos?

Se os deja un momento solo y os venís arriba eh! Jajaja mola que haya tanta implicación ;)

@euskon tengo pensado comunicarme con el equipo de organización de la asamblea esta semana para comunicarles el proyecto, lo que no quiero es ir con las manos vacías. Por tanto yo soy partidario de empezar a trabajar (creo que la clasificación que haremos es bastante cómoda), y que ellos se adapten a nosotros cuando lo reciban.

@euskon lo de comunicarse lo al equipo es una mera cuestión informativa. Por supuesto que no vamos a obligar a nadie a hacerlo y quien no responda con la plantilla hecha pues nos tocará a nosotros hacerla.

Por otro lado dentro de las funciones del coordinador está el reparto y asignación de tareas.

@nabucodonosorperez
El PDF semanal va siendo una acumulación de las propuestas anteriores más las propuestas que se recogieron esa semana. La idea es ir colgándo la actualización en el hilo oficial del equipo en reddit. Por otra parte mi intención era ponerme en contacto con el equipo organizador de la asamblea para ver como se hace para presentarlo a la asamblea.

He creado un diagrama de cómo funcionaría más o menos
http://www.gliffy.com/go/publish/6012854
¿Está bien así o falta algún punto?

Hará falta tener un encargado de crear los PDFs. ¿Algún diseñador en la sala?

@flusterer
Está muy guapo, ¿con qué lo hiciste?

Lo de los PDF con hacer una plantilla...

@rafasuarez
Está hecho con https://www.gliffy.com
Es muy fácil y se puede colaborar en un documento, pero para eso hace falta compartir por email (creo)

Rafael

1)¿Entiendo que repartirás el trabajo?
Un coordinador se ocupará de seleccionar las repeticiones y de coordinar(!) la llegada del trabajo cada semana para su edición. Además puede ser aquel que en el margen de este trabajo convoque votaciones sobre puntos a decidir. Y además hará de vínculo con los moderadores que estarán en contacto con los de al asamblea.

Euskon

2)Los comentarios de los moderadores en https://titanpad.com/sintesisplaza van en la dirección de centrémonos en los argumentos, y me lo tomaré como que el trabajo del tipo que hiciste es bien visto por los organizadores de la asamblea: bien.

@onyocha

1) Entiendo que cuando haya un desacuerdo el coordinador debe hacer la función de moderador para evitar que el problema vaya a peor y asegurar por otro lado que no quedan tareas importantes sin asignar, que todo fluye como tiene que fluir.

La propuesta de las funciones que yo creo que debería tener un moderador está en la otra discusión para su votación. Hay gente que cree que no debe haber un coordinador, yo después de pensarlo creo que va a hacer falta uno por lo menos pero que desde luego tenga la misma voz y el mismo voto que el resto.

Gentes. No estoy muy familiarizado con el uso habitual de loomio pero me da la impresion de que hablamos de varias cosas diferentes en un mismo hilo. Os parece si creamos un hilo que se llame "reparto de tareas" ? Me da la impresion que estamos un poquitin desorganizados pero tenemos ya estructura suficiente como para hacer trabajo efectivo como @euskon
Y no solo me refiero a sintetizar propuestas. Por ejemplo: En el titanpad hay 10 propuestas por las que podriamos comenzar pero no creeis que si colocamos alli las 10 sintesis quedaria muy confuso?

@asbostrusbo hilo creado

@asbostrusbo esas 10 propuestas del Pad son de un proyecto diferente.

copio y pego (con leves ediciones):

" Hay dos propuestas de trabajo en marcha.

• Una es organizar todas las propuestas, con el modelo que se esta desarrollando en este grupo de Loomio y en este titanpad https://titanpad.com/aTT0F0cv3X

• La otra, surgida del Equipo de Participación, es la que está explicada en este otro titanpad:https://titanpad.com/sintesisplaza Se trata de sintetizar los hilos más votados (propuestas y otros) para publicarlo luego (no tiene por qué ir a ninguna base de datos). Para eso vamos a empezar con una prueba con estos 10 hilos (sólo de propuestas y debates). NO hay directrices específicas para cada síntesis/análisis. La idea es que cada uno pueda experimentar como quiera con lo que crea que sería interesante publicar luego. Después, sobre los 10 trabajos hechos veremos qué aprendemos o qué nos resulta más interesante."

@emmanuelsilva
He preguntado a /u/EquipoParticipacion a ver como andan de tiempo para hacer alguna prueba de software para gestionar nuestro output, si no con sólo el titanpad y los PDFs, más las actas de los circulos, más otros PDFs, me temo un caos documental y monumental.

@emmanuelsilva he podido ser yo el que ha mezclado ambas iniciativas. Siento el equívoco.

@flusterer
No creo que vaya a haber ningún caos documental. La idea que yo tenía era usar algo como lo siguiente para recoger y clasificar.

No sé a que te refieres con los círculos, de momento yo creo que lo que tenemos que hacer es recoger las propuestas de la plaza podemos y cuando tengamos esto ya algo avanzado nos pondremos con otras cosas, ¿no crees?

https://orgproplazapodemos.titanpad.com/1

@rafasuarez
De acuerdo! Probemos a ver que tal funciona

Bueno, mi plan personal es dedicarle a esto 2 horas diarias. Algunos hilos son muy densos, otros no. Quizá con algún extra de trabajo no está fuera de lo posible, hacer un primer intento para ver como funciona la plantilla y enviárselo a los de los hilos y claro a vosotros.

Buenas.
Teniendo como base el diagrama: http://www.gliffy.com/go/publish/6012854
Queria proponeros en relacion a como organizar las propuestas y sus sintesis una hoja excell ( de momento)
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KMPX4efBYctRXyDtlFXi3wJcUKWX2uQcSeZq-TwMh-4/edit#gid=0

Tened en cuenta que no podemos agrupar todas las sintesis en un titanpad. El scroll seria muy grande y veremos si podemos agruparlas todas en un .pdf

El excell que propongo sirve solo como herramienta interna de este grupo para coordinarnos y coordinar los hilos. Saber quien esta haciendo cual, etc

Me parece que entre una base de datos y un titanpad, un excell es un término medio.

Lo he creado publico (creo), mirad a ver si podeis verlo y modificarlo y decid si os parece bien utilizarlo o no.

No me deja acceder al excel por tema de permisos

perdon. puedes intentar ahora?

La propuesta que pongo de ejemplo es la que tú sintetizaste :)

ahora siiii. Gracias

Perfecto. Sencillo y facil de utilizar. También me deja modificar y borrar. Por mi parte, OK. Graciasssss

@asbostrusbo
Me parece bien

@rafasuarez entiendo que podrias incluir la hoja de calculo de @asbostrusbo en tu propuesta metodológica?

@emmanuelsilva Hasta el martes no tendré acceso al documento original y que está en mi PC y ahora mismo estoy de viaje. Sin embargo me pareció una buena idea permitiros hacer comentarios para que podáis indicar las correcciones que os parezcan oportunas.

Hola de nuevo. Me he liado un poco con tantos lugares diferentes de discusión, pero intento 'no perder el hilo', nunca mejor dicho.

La hoja de calculo de @asbostrusbo me parece genial. Gran trabajo, algo así nos hacia falta!
Con la propuesta de organizacion alternativa del equipo de participación me he hecho un lio, pero confio que ambas propuestas son bastante compatible, aunque la nuestra me parece mas currada lo que a coordinacion de trabajo en equipo se refiere. Me quedo a la espera de un poco mas de claridad para ponerme a sintetizar hilos.

Ahora mi pregunta: como nos vamos a repartir los hilos?

Ahora entiendo que los hilos propuestos para sintetizar en https://titanpad.com/sintesisplaza por parte del equipo de participación tambien incluyen debates. Para eso no serviría la plantilla que estamos elaborando aqui (propuesta por Rafa). ¿Estoy en lo cierto? Voy a hacer una sintesis de un hilo de debates (el que quedaba sin asignar) para colaborar con la iniciativa de las compis del otro grupo. Pero veo importante que antes de lanzar la propuesta de este grupo como hilo en plaza podemos, debemos aclararnos y hacer una propuesta coordinada. Algo así como una propuesta de sintesis para las propuestas por un lado (siguiendo la plantilla de este grupo) y otra para los debates (parece que en https://titanpad.com/sintesisplaza optan por sintetizar las mas valoradas).

@clavelycalabaza el tema del pad de sintesisplaza es un proyecto distinto al que aquí tenemos. En este grupo el proyecto en el que estamos trabajando es en el de recolectar todas las propuestas.

Lo de repartir los hilos será cosa del coordinador.

Saludos :)

He actualizado nuestro PAD para ir sacando cosas en limpio.