Temas a considerar y propuestas

Perdona que te corrija Antonio Damian, la dación en pago existe en muchos países no caracterizados por ser de izquierdas como EEUUA, igual pasa con la auditoría de deuda que la han aplicado e intentado aplicar gobiernos de los dos colores, también tenemos el ejemplo de Suiza con una especie de democracia participativa. Y más ejemplos que se pueden encontrar en todos los gobiernos actuales y pasados, que aplican o han aplicado muchas de las propuestas de podemos, gobiernos tanto de derechas como me izquierdas. A si que sintiéndolo mucho el argumento de que PODEMOS es de izquierdas por las propuestas que plantea creo que es erróneo.

ya, y De Gaulle nacionalizó la banca en Francia en 1948, y era más de derechas q Superman. La cuestión es mirar el cuadro en conjunto, y en conjunto nuestras propuestas nos sitúan en el espectro político de izquierdas. Por eso en el Parlamento Europeo hemos encontrado ahí nuestros aliados naturales en otros países. Otra cosa es que no haya una línea "oficial" y que cada uno pueda plantear lo q le plazca, pero sospecho q a largo plazo alguien con una ideología liberal, pongamos por caso, no se va a encontrar cómodo en Podemos...

Un inciso, S Arias, me ha parecido entender que has dicho que Estados unidos es un pais de izquierdas? Has querido decir eso, o te falta el NO?

Supongo que que sera asi y por lo tanto, estoy de acuerdo contigo, en que la dacion de pago no es de izquierdas, ni derechas, ni la democracia liquida ni directa, asi como no lo es la republica o el laicismo, son temas sobre forma de estado y democracia.

Evidentemente lo contrario a democracia directa, es el absolutismo o dictaduras, que hay de los supuestos 2 colores, entonces pues, el debate no es si se es de izquierda o derecha, si se prefiere la edad de piedra con un sistema arcaico y autoritario o la edad moderna con un sistema moderno, civilizado y participativo.

Podiamos decir lo mismo del sufragio universal o de la esclavitud, supongo que ninguna persona aunque sea de derecha/izquierda democratica cuestionan sus implantacion/abolicion respectivamente.

Hay infinidad de cosas que hemos dejado de hacer, que forman parte del beneficio comun, por la interesada rivalidad entre la supuesta izquierda y la derecha, y que ahora o se hacen, o dudo mucho que salgamos del espiral autodestructivo en que nos han metido.

El corrector me había puesto un con cambiando el no, ya lo he modificado.

cambiémoslo todo, y llamame como quieras :)

yo es que pienso que el concepto izquierda o derecha, no es valido para definir una organización política, es poco conciso y lleva incluso a contradicciones; son términos que dan una idea a grandes rasgos pero luego están los hechos, un partido como ERC vota en una comisión educativa del Parlament a favor de la supresión de líneas de P3 en varios centros públicos y son muy de izquierdas, hay que jorobarse...

2014-09-08 19:41 GMT+02:00 Antonio Damian Mellado (Loomio) :

cambiémoslo todo, y llamame como quieras :)

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Ojo, tampoco caigamos en lo siguiente, por que los partidos que se autoproclaman de izquierda, hagan politicas de derechas, no implica que:

• ESAS sean politicas de izquierdas.
• Ni que ser de izquierda SEA necesariamente hacer lo que estos partidos hacen.

Estas empresas politicas, no definen lo que es de izquierda o derecha, estos son una caricatura ideologica.

De todas formas llegado el punto, como en Podemos no queremos definirnos ideologicamente en los espectros clasicos, podria darse el caso que Podemos plantease que hay que suprimir las lineas de P3, si asi se decidiese.

@nuria, ERC nunca ha sido "muy de izquierdas". son tan de izquierdas como el PSOE "socialista". solo de nombre, pa confundir.
@xavi, lo siento, pero no entiendo tu ultimo argumento. Parece q digas q tomar medidas antisociales estaría justificado por no estar definidos ideológicamente?

Antonio, podria darse el caso si en una asamblea se deciden hacer recortes, que se hiciesen, puesto que a lo mejor, lo que a ti y a mi nos parece antisocial, a una mayoria de la asamblea, no le parezca tanto o tenga otras prioridades.

Supongamos que ser de izquierdas significa (wikipedia, por ejemplo):

El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, internacionalista progresista, igualitaria e intercultural.

El no ser de izquierdas implica decir que no se forma parte de aquellos que consideran prioritario, el progresismo, el laicismo, la consecucion de la igualdad social, ya que eso es ser de izquierdas.

Decir eso, implica el compromiso, de que aceptaremos y defenderemos cuando en Podemos, mayoritariamente se vote una decision que no tenga como prioridad la igualdad social, mientras respete el compromiso etico y politico.

Hay que tener en cuenta que, con Podemos, las decisiones las tomaran los ciudadanos, y los ciudadanos van a ser los mismos que le dieron, 11 millones de votos al PP, y llegado el caso habra que aceptar que la poblacion a veces tome decisiones conservadoras y/o liberales mayoritariamente, aunque por ejemplo a mi no me guste, y si gobernamos, tendremos que llevar esas decisiones para adelante aunque sean decisiones liberales o conservadoras.

Bueno una cosa es la definición oficial y otra lo que le llega al pueblo, y la izquierda hace tanto tiempo que ha distorsionado la versión oficial, que definirse de izquierdas podría enviar el mensaje erróneo "de izquierdas, como Felipe, Zapatero, Llamazares...."

Es un problema cómo se pueda interpretar, creo que es más beneficioso para podemos que el ciudadano entienda que estamos en las antípodas de lo que se conoce como la izquierda y mucho más allá de lo que se conoce como derecha.

El 08/09/2014 21:33, "Xavi V (Loomio)" escribió:

Antonio, podria darse el caso si en una asamblea se deciden hacer recortes, que se hiciesen, puesto que a lo mejor, lo que a ti y a mi nos parece antisocial, a una mayoria de la asamblea, no le parezca tanto o tenga otras prioridades.

Supongamos que ser de izquierdas significa (wikipedia, por ejemplo):

El concepto de izquierda política se refiere a un segmento del espectro político que considera prioritario el progresismo y la consecución de la igualdad social por medio de los derechos colectivos (sociales) circunstancialmente denominados derechos civiles, frente a intereses netamente individuales (privados) y a una visión tradicional o conservadora de la sociedad, representados por la derecha política. En general, tiende a defender una sociedad aconfesional o laica, internacionalista progresista, igualitaria e intercultural. En función del equilibrio entre todos estos factores, la izquierda política se divide en multitud de ramas ideológicas.

El no ser de izquierdas implica decir que no se forma parte de aquellos que consideran prioritario, el progresismo y la consecucion de la igualdad social, eso es ser de izquierdas.

Decir eso, implica el compromiso, de que aceptaremos y defenderemos cuando en Podemos, mayoritariamente se vote una decision que no tenga como prioridad la igualdad social, mientras respete el compromiso etico y politico.

Hay que tener en cuenta, que las decisiones las tomara el ciudadano, y el ciudadano va a ser el mismo que le dio, 11 millones de votos al PP y que la poblacion a veces toma decesiones conversadoras y/o liberales mayoritariamente, aunque a mi no me guste.

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@Xavi, sin gustarme tus conclusiones, y creo q ahí coincidimos, me parece que lo has expuesto muy bien :)

hola compañeros/as, Centrandome en la propuesta de Alberto con las propuestas y temas a considerar , en el tema 3, ( pilares innegociables, punto 2 ) " un no rotundo a la corrupción, mi pregunta seria ,si en el caso de que Podemos saliera con una amplia mayoria , ha contempladoque de alguna manera los cargos salientes no se fueran de rositas, si no que con efectos retroactivos los que se comprueben su corrupcion devuelvan y reciban el castigo que merecen ?. En el apartado sobre Equipo : prefiero uno por persona o enmienda pues al ser asi la exposición o pregunta estará mas trabajada. gracias

En cuanto al ya cansino debate sobre si tenemos ideología de izquierdas o derechas, Intentaré explicarlo a mi manera corriendo el riesgo de que la veais infantil,o cursi.
Dos campesinos echan sus semillas a la tierra cada uno preparadas a su manera , y las plantas van creciendo , pero junto a cada una crecen malas hierbas que van llevandose el alimento de las plantas , y otras crdcen mas para no dejar que el sol le de a las plantas, pero unas semillas que las trajo el viento de otro lugar cayeron y germinaron, tambien salieron junto a ellas malas hierbas , pero las plantas se agruparon impidiendo que las malas hierbas las ahogaran, y asi se fueron multiplicando, para llenar el campo de plantas grandes con sus ricos frutos, Explicación , los campesinos son los politicos y gente cercana, las semillas, las lusiones y derechos de la gente. las malas hierbas son las ideologias de un signo diferente cada una , pero que van ahogando a las plantas, las semillas traidas por el viento son ilusiones y formas nuevas de crecer no pertenecen a ninguno de los campesinos son algo nuevo y fresco, No permitamos que las malas hierbas nos ahogen , nos dejen ver el sol y extraer nuestro alimento de la tierra, estas semillas nuevas pueden ser PODEMOS, perdonad mi extensión puede que peque de cursi, romanticon , pero no de gili...gracias

las ideologías son malas hierbas q van ahogando las plantas... :O
lo siento, pero no puedo estar mas en desacuerdo contigo, y me parece q deriva de que no usas bien la palabra. Ideología todo el mundo tiene, personas y organizaciones: es sinónimo de principios o ideario. Vale que en Podemos no queramos identificarnos con ninguna ideología anterior, pero usemos la palabra con propiedad. Ahí tendremos q afinar mucho en los documentos.

@antoniodamianmella, totalmente de acuerdo, yo añadiria, que el hecho de no situarse (presuntamente) siempre a la izquierda tradicional o siempre a la derecha lo podría entender. Pero decir que no se tiene ideología es decir que no hay ideario, y eso es imposible, puesto que a medida que se vayan tomando decisiones en las asambleas entiendo que iremos formando un ideario y por lo tanto acabaremos teniendo ideología, unos posicionamientos y principios, que mas o menos deberían ser firmes, consecuentes y coherentes, digo yo.

Estoy pensando que una buena manera de financiar el merchandising y la asamblea del día 5 sería comprando el merchandising por adelantado... Me explico.....igual se me ha ido la cabeza....no sé....pero pienso que los compradores potenciales de camisetas somos nosotros mismos.... yo voy a comprar una camiseta, la pago por adelantado, digamos 12€ y con esos 12 euros compramos 3 camisetas más.....

no se si esto se debate aquí.... aun tengo un poco de dislexia en los debates y tal....

Hola compañeros/as , una cosa es la ideologia , pensamientos, ideas posicionadas que se quieren y se plasman en una direccion concreta, estos se pueden corromper con una facilidas , ufff, pero yo prefiero los principios, estos pueden converguer y plasmarse en ua dirección , pero estos por mucho que lo intenten , no se consigue que te desvirtuen, pues eso son mas profundos, y no idealistas, no se si me explico, perdón a las personas que sean mucho mas sabias que yo en estos temas , gracias