Acuerdo de coalición

Gracias por el trabajo...

Buenos dias

Antes de conocer a donde va a ir el dinero y quien lo va a gestionar, me parece mas importante conocer el nivel de transparencia que se le va ha dar a la gestión de ese dinero. Cuanto mayor sea el grado de transparencia pública de todos y cada uno de los movimientos tanto ingresos como gastos, menor será la posibilidad de una mala gestión de los recursos monetarios.

Quizas los primero que debemos de mirar es a nuestro propio ombligo para ver cual es nivel de transparencia con repecto a las cuentas de irabazi y de los partidos que colaboran y hacer una pequeña reflexión Al respecto.

Y en segundo lugar estoy completamente de acuerdo con @kepasalaberria , al final el qué tiene el control de las cuentas tienen la sartén por el mango, de ahi la necesidad de una transparencia total a nivel de cuentas.

Un saludo

P.d espero coger ritmo en breve, gran trabajo que estáis realizando, se nota y mucho que va cogiendo cuerpo irabazi dnostia

@loicalejandro , deduzco que el adjunto es tu borrador(ahora que releo tu mismo nos lo dices :P ), me gusta y no creo que necesite mucho más, pero no podemos opinar nada del acuerdo al que se está llegando en Euskadi si no tenemos al menos los borradores. Los podemos conseguir?

@bruno ha habido varios docs adjuntos en este hilo, el mío de acuerdo de coalición local (https://loomio-attachments.s3.amazonaws.com/uploads/051712afeac28da9e00a2038e3f05a74/acuerdoCoalicion.odt) y el de acuerdo de coalición global del grupo promotor Irabazi Euskadi (https://loomio-attachments.s3.amazonaws.com/uploads/6fb406f8b673b029f5e77d727c9b5592/2015%2003%2009%20Borrador_de_acuerdo_de_coalici%C3%B3n_Irabazi.doc).
El borrador del grupo promotor Irabazi Euskadi, propone solo cosas por defecto y como tal no nos sirve para nada excepto para evitar de tener que hacer todo el papeleo ante la junta. Si decidimos utilizar este acuerdo global, nos tocará redactar nuestro anexo que iría en ese acuerdo global y que definiría nuestras reglas (nuestro nombre, nuestro logo, nuestro funcionamiento, soberanía de nuestra asamblea, repartición de la subvención, ...).

Lo que pondríamos en nuestro anexo iría sobrecargando las cosas definidas por defecto (casi todo en realidad)

@loicalejandro , NO es verdad que proponga SÓLO cosas por defecto (ver más adelante parte económica).
El borrador no está mal salvo que flaquea en favor de los partidos (apuesto a que no han buscado ayuda de ningún participante independiente):
-Logo que se declara como preferente el de los partidos
-MPUTACIÓN DEL RESULTADO ELECTORAL DE LA COALICIÓN = 0% "independientes, sin siquiera una mención ni aclaración.
-Así como en la parte del programa se aclara "Cada candidatura municipal y foral contará con su programa específico ( anexos)." no es lo mismo en la parte económica: Recursos obtenidos por las iniciativas municipales:
se destinará hasta un 20% para la iniciativa municipal, y el resto se imputará a los partidos firmantes del acuerdo, según los porcentajes definidos en el Punto Séptimo.
-Por último yo incluiría la firma simbólica de alguien en nombre de "las independientes"

me parece un borrador que todavía es bastante feo

Se puede influir en la redacción de ese acuerdo?

(a parte de que todas deberíamos conocer muy bien el poder de las opciones por defecto y no subestimarlo!)

20% para la iniciativa municipal? Esto va en serio?

El 20% de lo que sobre después de pagar a concejales y técnicos, conforme a nuestro código ético (¿2.600/mes?). La mayor parte de los recursos se quedarán en la asamblea local...

@obnru como lo indica el nombre del archivo .doc es un borrador. Así que sí, entiendo que tenemos que aportar las modificaciones que consideramos necesarias.
La mayoría de los Irabazis son de pueblos pequeños donde participan muy pocos independientes y donde han puesto el nombre del pueblo en lugar de la palabra "Euskadi". El borrador de acuerdo global está diseñado para servir a esa mayoría de Irabazis locales. En Donosti somos una de las excepciones donde tenemos una parte significativa de independientes en la asamblea.

A mi también me parece inaceptable que solo 20% de los recursos obtenidos vayan a la iniciativa local pero es lo que les va mejor a los otros Irabazis supongo. Si nuestra asamblea decide que los recursos deben de ser distribuidos de forma distinta hay que decirlo. Pero ya !
Yo hice una propuesta aquí: http://is.gd/ayxJzK no ha habido otra propuesta. Necesitamos cosas concretas ahora. Dentro de una semana se abre el plazo de presentación de candidaturas.

En caso de utilizar el acuerdo global o en caso de hacer coalición propia, hoy vamos a decidir unas cosas que tienen que entrar en el acuerdo (cual sea). Nos queda por decidir sobre el logo que queremos y la repartición de los recursos. Ya hice una propuesta de reparto de recursos hace 10 días. ¡HACE 10 DÍAS! No ha habido ni una contra-propuesta concreta más.
Espero poder debatirlo hoy para que cerramos el tema en votación formal si hace falta dentro de una semana.

@sabin esto no queda nada claro en el borrador de acuerdo me parece.

No me gusta hacerlo con un X% para los partidos, así en frío no veo la manera de repartirlo, igual que tu propuesta de hace 10 días me parece razonable pero no se que esperar, no se si se deja cosas fuera de las que surgirán, soy más de hacerlo según propuestas, de dejar la soberanía en cada municipio y facilitar que los partidos trasladen sus necesidades y se llegue a un acuerdo en base a los gastos que se tienen que cubrir...

O puestos a ser burdas lo haría 1/3,1/3,1/3. 1/3 para IU, 1/3 para EQUO, 1/3 para la asamblea. Total, es imposible saber la contribución que ha tenido cada parte

Buenas.

Si que se puede proponer o "influir" en el acuerdo.

Cosas que entiendo propone @obnru para estar más favorable al mismo:

-Que el logo quede claro que lo decide cada Irabazi sin preferencia general por ninguno de los tres.

-Imputación del resultado electoral. Aclaración. Aquí creo que no hay margen para más que aclaración puesto que no creo que se puedan imputar votos a independientes. Y el reparto de votos entre los partidos es una traslación mecánica de los resultados electorales anteriores de estos.

-El reparto económico de subvenciones lo decide cada Irabazi.

-Firma simbólica de un independiente. Si esto es legal o técnicamente posible, me parece perfecto pero como se decide que independiente firma? @obnru voluntario?

Y en el debate general del hilo, sigo pensando que contar con la fórmula general de todos los Irabazis nos beneficia porque nos va a ahorrar trabajo y tiempo.

Pedir disculpas a Loic por no conocer su propuesta. Falta de tiempo. voy a ello. Aunque a mí el 20% me parece bien;

El mayor gasto en otras campañas electorales ha sido el mailing y hay que adelantar el dinero. Hacer mailing para todo euskadi es mucho más económico que el que cada Irabazi haga uno propio (que en la mayoría por no decir todos los Irabazis no lo podrían afrontar). Por lo que creo que es bueno que los partidos adelanten el dinero para hacer un mailing de todo euskadi.

Si luego el resultado electoral es una mierda y la subvención no compensa lo gastado en mailing, la diferencia se la comerían los partidos y no los Irabazis locales. Esto es a tener en cuenta. Como asamblea tenemos una propaganda directa fundamental sin riesgo a gastar lo que no tenemos y que nada nos garantiza que vayamos a tener porque depende de los votantes.

Igual @sabin controla más que yo de números, pero creo que de esa manera lo del 20% está bien. Porque la mayor parte de los ingresos van a ser para los cargos públicos y asesores (ayuntamientos medianos y grandes por no decir solo en los grandes) que van a trabajar en la asamblea irabazi.

Muchos Irabazis no tendrán apenas ingresos aunque tengan buenos resultados puesto que si son pueblos pequeños o medianos no hay más ingreso que subvención por voto (que es dinero gastado puesto que hay que justificarlo en gastos de campaña) y los cuatro años o cuentan con ayuda de los partidos o tienen que tirar de poner "bote" de todas las semanas con el desgaste que eso supone para la gente que participa. Y con el desgaste para un concejal que no tiene sueldo. Os pongo el ejemplo de eskoriatza donde tenemos concejal de IU que no cobra sueldo y los ingresos son 300 euros al trimeste.

Gracias por la aclaración @jonhernandez lo hablamos más en detalle hoy para tener el tema atado para dentro de una semana.

Os adjunto el borrador de "coalición general" con mis propuestas de correcciones/añadidos subrayados en amarillo (y alguna pequeña parte tachada para sustituirla por la parte en amarillo, se ve fácil)

Ahí va en doc adjunto mi contra-propuesta que va con nuestro anexo: http://is.gd/v8Rblm
Estoy de acuerdo en intentar que el papel de los independientes aparezca en el acuerdo global, pero tampoco pelearía mucho sobre la presencia de la palabra "independientes". Creo que es un documento que solo la Junta va a ver.
Es más importante, creo, definir bien lo que queremos en nuestro anexo (http://is.gd/v8Rblm) y dejar claro en el acuerdo global que las reglas definidas en nuestro anexo predominan.

@loicalejandro "Creo que es un documento que solo la Junta va a ver"
No estoy de acuerdo, es el documento al que se va a remitir en caso de problemas mayores. Estar presentes aunque sea simbólicamente a través de una "representate" (pese a lo extraño de una representante de las "independientes") deja abierta una puerta a las que no estamos en partidos para tener cierta voz, cierta legitimidad en casos de emergencia.

@loicalejandro, en cuanto a la "contrapropuesta-anexo":
-Me gusta y es completamente complementaria a mi propuesta de modificación del acuerdo general salvo en la parte económica
-En la parte económica no es compatible con la redacción del borrador sin modificaciones ya que no contempla (como si hace con el programa) modificaciones de esa parte a través de anexo

@obnru ¿has leido bien el doc adjunto?
en la parte económica del acuerdo global propongo poner: "En el caso de la iniciativa municipal en Donostia-San Sebastian, las reglas definidas en el anexo “Anexo al acuerdo de coalición definiendo las modificaciones y condiciones particulares relativas a la candidatura en Donostia - San Sebastian” predominarán."
https://loomio-attachments.s3.amazonaws.com/uploads/ec9cfa6d57e6047d9fbdaca2f4830d21/2015%2003%2009%20Borrador_de_acuerdo_de_coalici%C3%B3n_Irabazi-LOIC.doc

Nueva versión mía

Un compañero ha investigado el tema integración de los independientes en una coalición y me dice:
"
He consultado lo de que aparezca la palabra "independientes" en el nombre, y parece que no hay problema.
Lo que no se puede es que los independientes firmen el acuerdo de coalición, aunque sí podrían firmar un acuerdo político "anexo".
"

Está escrito en alguna parte que "el acuerdo de coalición SÓLO podrá firmarse por un representantes de cada partido de la coalición"?!
No es que dude de la honestidad de tu fuente, creo que es muy posible que "esté segura" sin comprobarlo...
Pero bueno, yo no se ni por donde empezar para mirarlo.

No encuentro algo bastante claro en la LOREG.
Puedes llamar a eso:
Araubide Juridikoaren, Zerbitzuen eta Hauteskunde Prozesuen Zuzendaritza
Dirección de Régimen Jurídico, Servicios y Procesos Electorales
Segurtasun Saila - Eusko Jaurlaritza
Dpto. de Seguridad - Gobierno Vasco
Tf.(+34) 945 01 8901
[email protected]

Internet: http://www.elecciones.net

Siempre me contacto con ellos cuando tengo una duda. Son bastante disponibles.

Algunas cosas sobre la versión de @loicalejandro :

Logo: Si en el acuerdo ya pone que la decisión corresponde a cada iniciativa local, no le veo sentido señalar que la de Donostia será la del anexo. Eso está claro, si no tendrían que poner lo mismo todos los Irabazis y el documento sería monstruoso. para eso sirven los Anexos (que tienen la validez jurídica igual, son anexos de un acuerdo, son parte del acuerdo).

Lo que pone el texto actual es: "Se procurará la coherencia entre las iniciativas locales y las forales con el uso del modelo A de logotipo. No obstante la decisión corresponde a cada iniciativa local."
Lo que se entiende es: "No obstante la decisión (de elegir entre los logos A o B) corresponde a cada iniciativa local", no dejando la posibilidad de escoger un logo que no sea ni A ni B.
Pongo una nueva versión del texto en doc adjunto a ese comentario (he quitado lo de que unx independiente firme el documento porque parece que la ley no lo permite).
En amarillo: cambios para reconocer el papel de lxs independientes.
En azul: cambios para hacer referencia al anexo de una iniciativa local + cuenta bancaria adicional.

La imputación de votos a los independientes se puede calcular así:
votos de independientes = votos blancos+abstención (en la elección anterior) - votos blancos+abstención (en la elección actual)
Obviamente la fórmula se puede mejorar ponderándola, pero no tendrá mayor margen de error que la asignación directa del % de la elección anterior a los partidos.