Podemos y Ganemos

Fernando, me temo que no deberemos sorprendernos a ver ciertas prácticas de ahora en adelante..............antes no teníamos pedigrí para opinar (acuérdate de los famosos telediarios)y ahora no somos lo suficiente maduros para poder recibir ciertas informaciones sin antes haber sido filtradas,esto no suena a cambio, esto suena a otra cosa, lástima

Hola @fernandogarcia,

De tu comentario se deducen dos quejas:

1) Que se inician hilos de discusión que luego se borran de manera interesada, sin reacción por parte de los moderadores de Loomio.

Comentario: Se hace esto por la "imposibilidad técnica" por parte del iniciador del canal, "de borrar comentarios específicos individualmente", lo que es la forma de censura más sutil que se buscaba inicialmente (no lo digo yo, lo dice quien propone el canal). Estos hechos dejan en muy mal lugar a los moderadores de Loomio, que se desenmascaran como lejanos a la objetividad necesaria para moderar cualquier instrumento de comunicación. Este tipo de prácticas ya son rutina en canales como Facebook, donde se borran sólo algunas opiniones, siempre a criterio del censor (el eufemismo utilizado es "el administrador de la red social"). También en Facebook hemos sufrido cambios antidemocráticos de la contraseña de acceso a la administración.

Si quieres decir que se están utilizando los canales habituales de información para realizar funciones de filtrado tutelado de dicha información, entonces te debo de advertir de lo siguiente. Hay, en el círculo, quienes piensan que hacen lo correcto con estas prácticas. Defenderán su postura con argumentos tan peregrinos como: "Es que si no filtramos se colapsa el correo de la gente", o "no queremos aburrir a todos", o "tener opiniones diferentes da mala imagen porque refleja división".

2) Que se utilizan los canales de información del círculo para difundir propaganda política de otras opciones electorales diferentes a PODEMOS.

Comentario: Si insistes en la realidad de tu criterio propio y tu autoconciencia, tu derecho a estar informado sin censura previa y solicitas saber cuales son y quien decide los criterios de filtrado/borrado de la información, ocurrirá que pasarán a atacarte personalmente con argumentos como: "Para el poco tiempo que llevas en el círculo" o "encima de que dedicamos muchas horas a estas labores poco agradecidas" o "que la realidad no te estropee una buena noticia".

Si nada de esto te ocurre esta vez es que la advertencia ha tenido carácter protector para ti, de lo que me alegraría. Mejor avisar por si acaso te ocurre, nos ha ocurrido a varios ya. Está mal visto lo de solicitar transparencia radical (TR) y democracia interna (DI), suele ser objeto de burla.

Si este tema realmente te preocupa, te animo a que se proponga un punto en el orden del día en alguna asamblea donde se aclaren esas cuestiones, para practicar la DI+TR. A ver si tu lo consigues o por lo menos consigues que te expliquen las razones que llevan a que no se toquen estos asuntos tan escabrosos.

@fernandogarcia, tienes todo mi apoyo. SI SE PUEDE, si lo hacemos bien.

Saludos.

Tal y como se anuncia en la puesta en marcha de este hilo esperaré un tiempo razonable para que se puedan leer convenientemte las últimas aportaciones y eliminaré el hilo.

Fernando, a tu disposición presencialmente cuando lo consideres.

Viva Emiliano Zapata y Groucho Marx.

No es recomendable borrar ningun hilo ni comentario Juan.
Aunque sea posible. En los canales de debate y votacion quedan reflejados los comentarios de muchas personas que quieren dejar reflejada su opinion o postura sobre un tema.

Estimado @fernandogarcia

Una aclaración:

1. Se sigue confundiendo Círculo con Asamblea Municipal Ciudadana. De lo primero existe base de datos con correos y teléfonos que nos han sido cedidos voluntariamente para su uso o no por parte del Círculo. De lo segundo, la Asamblea Municipal Ciudadana (532 adscritos) el Círculo ni ninguno de sus representantes legales tiene ni ha tenido nunca acceso a los datos de los mismos. Estos a día de hoy obran única y exclusivamente en poder de PODEMOS Estatal, nadie más que ellos tiene acceso a esos datos.

Espero haber aclarado tus dudas,

Salud y acierto.

Vaya, por fin, Luis.
Mas vale tarde, que nunca...
Gracias.

Ya, pero es harto cansino la saturación de comentarios fuera del hilo. Hay que bucear mucho x googlegrups y loomio y se pierde tiemoo, al menos los q no gozamos de mucho. Podrían los interesados en las quejas concretas abrir hilo al uso? Así propuestas y debates sobre propuestas quedan despejados y se pueden reflejar los desacuerdos, quejas o lo que se crea conveniente en otro, al efecto. Feliz lunes

Pues también es verdad, conviene que algunas cosas dejen rastro. Doy por inutilizado el sentido de este hilo y aquí queda para la posteridad, junto a la cita:

Sábete, Sancho, que no es un hombre más que otro si no hace más que otro. Todas estas borrascas que nos suceden son señales de que presto ha de serenar el tiempo y han de sucedernos bien las cosas; porque no es posible que el mal ni el bien sean durables, y de aquí se sigue que, habiendo durado mucho el mal, el bien está ya cerca.

Groutxo Mars sin duda es una buena lectura:

"Jamás aceptaría pertenecer a un club que me admitiera como socio"

"Nunca olvido una cara. Pero en su caso, estaré encantado de hacer una excepción".

Me quedo con estas dos en la búsqueda sin fin del equilibrio humano.
Despues de un tiempo de paz viene otro de guerra y parece que Loomio vuelve a retomar vida.
Pero también hay vida fuera Loomio y en ello estamos. En tener vida. Y en tener Loomio. Hacer compatible la existencia con la lluvia, el frio o el calor. Sobrevivir a nosotros mismos y no morir intentándolo.
Grandes contradicciones de la humanidad.

Como tener paz si el contrario busca la guerra.
Como construir mientras el de enfrente destruye.
Buscar el equilibrio entre lo que ofende o construye con una critica que demuele.

Si

Muy dificil encontrar el termino medio en el cual todos estemos contentos y en una sola dirección. Si no somos capaces de controlarnos a nosotros mismos, como vamos a decir al de enfrente lo que está bien o mal?

Gran contradicción.

VENDO LOOMIO
SEMINUEVO, 6 MESES
100 PERSONAS INSCRITAS CON TODOS LOS EXTRAS
CADA UNO DE SU PADRE Y SU MADRE.
DE REGALO UN FACEBOOK Y UN TWITTER.
LOS TROLLS VAN INCLUIDOS.

ATENCIÓN SOLO PARA RESIDENTES E INSCRITOS EN MADRID CAPITAL:

Como sabéis, es competencia de la Asamblea Ciudadana aprobar o rechazar todo acuerdo pre o post electoral. En la ciudad de Madrid, el Consejo Municipal ha llegado a un principio de entendimiento para construir una Candidatura de Unidad Ciudadana y Popular.

Puesto que así estamos mandatados, se ha convocado una consulta para ratificar o rechazar este acuerdo que podremos votar en participa.podemos.info desde las 10:00 de la mañana de hoy hasta las 23:59 de mañana martes.

Por eso os pido un esfuerzo de difusión, para que la información llegue al máximo número de personas posibles, para que los acuerdos sean tomados por todos y todas y no en despachos.

Estoy especialmente ilusionado porque es la primera vez que se convoca la Asamblea Ciudadana para elegir, de verdad, cómo va a ser el tablero político que va a recuperar, para la ciudadanía, el ayuntamiento de mi ciudad.

Ganemos, Podemos y Equo irán juntos a las municipales en Madrid

El marco de entendimiento entre Podemos y Ganemos Madrid ha quedado ratificado tras el plenario de hoy, en el que el 86% de los participantes se han mostrado favorables a formar parte de una Candidatura de Unidad Popular en Madrid

http://huff.to/17ypvRi

Recomendable lectura sobre los procesos que actualmente se están llevando en Madrid a tráves de uno de sus protagonistas, El SG de Madrid.

Montero: "Cien días para cambiar Madrid son pocos frente a los 23 años del PP"

Jesús Montero (Cantabria, 1963), secretario general de Podemos en la ciudad de Madrid, trabaja en la construcción del partido instrumental que pretende arrebatar la Alcaldía al PP en las próximas elecciones municipales. En esta entrevista, explica el proceso de creación de esa alternativa que propondrá una ciudad "de la gente y para la gente" frente a las "políticas de desguace social".

http://www.madridiario.es/noticia/madrid/podemos/elecciones-madrid-2015/ganemos-madrid/jesus-montero/partido-instrumental/420027

No lo entiendo. Se nos está dando la oportunidad de participar codo a codo dentro de una plataforma ciudadana en nuestro pueblo y no la estamos aprovechando. Los que estamos en Podemos (yo desde luego) se supone que somos gente interesada en la politica y que quiere desarrollarla de un modo practico (la famosa idea de que "no hagan politica por ti), pues bien ¿Qué nos pasa? Ganemos Las Rozas defiende nuestras mismas ideas, persigue nuestros mismos objetivos pero no entramos de lleno en ella. La gente de Podemos en Las Rozas se debería haber situado a la vanguardia de esta plataforma desde hace tiempo (y salvo honradas excepciones no lo hemos hecho). Son muy pocos los que están dentro de manera activa y comprometida. Deberíamos haberla "hecho nuestra"(entiendase la frase) ya que nosotros somos ahora la fuerza mayoritaria de cambio aquí en Las Rozas. ¿Por qué no queremos hacerlo? ¿Por qué no participar de manera activa en la politica municipal? ¿Por qué no llenar con nuestra gente los equipos y el pleno cada quince dias? Desde luego para mí tanta culpa tienen la gente de Podemos Las Rozas que se opone al proyecto (todavia no se muy bien esperando qué alternativa) como quien lo mira pasar sentado en su casa no reivindicandolo como propio. Tenemos la "marca", tenemos la ilusión, podemos atraer a gente. Desde el dia 7 de Febrero (acto de presentación) noto que se ha ido diluyendo un poco el entusiasmo y el trabajo. ¿Por qué no le damos ahora un salto de calidad y también de cantidad? Entremos de lleno, por favor. Es la única vía en este pueblo. El tiempo avanza y parece que Ganemos no. Si Ganemos no lo hace, no espereis que Podemos Las Rozas- Las Matas lo haga.

reglamento de PRIMARIAS Y PROGRAMA de AHORA MADRID...
Por si no lo teneis...

Se sabe algo de las primarias en las rozas????
O es que no va a haber primarias en las rozas???
os pego enlace de como lo estan haciendo en majadahonda... por ejemplo....
www.primariasmajadahonda.info.

No.......... Aún No
Imagino que la semana que viene.

He oido que IU ha votado hoy en contra de integrarse con PODEMOS y GANEMOS en AHORA MADRID para las municipales de la capital.
¿Sabeis algo del tema? Parece un problema interno de IU en Madrid capital

Hola Arturo, en Madrid tienen una división que está terminando en escisión. Aquí, por lo que sabemos, están alineados con IU Federal, con Alberto Garzón, y están lejos de IU de la Comunidad de Madrid. Una lástima que estas peleas solo debilitan a quienes las sostienen.
El 15/3/2015, a las 0:24, Arturo Diaz (Loomio) escribió:

He oido que IU ha votado hoy en contra de integrarse con PODEMOS y GANEMOS en AHORA MADRID para las municipales de la capital.
¿Sabeis algo del tema? Parece un problema interno de IU en Madrid capital

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Adjunto documento de "claro que podemos" sobre participación en elecciones municipales.
Se me ha llamado la atencion por reenviar este mismo documento en respuesta a un email recibido esta mañana sobre el tema...
Aprovechando me gustaría que se llamará la atención de igual forma a quien manda emails al correo colectivo sin respuesta a ningún tema... (Un email sobre recortes de prensa sobre carmen carmena que todos habríamos leído ya)
Solicito por tanto la igualdad de trato con respecto al uso del correo de todos los mIembros del Círculo y por supuesto no considero uso indebido porque era una respuesta a un email recibido sobre un tema concreto. Así que tendré el contador a cero, supongo..

gracias.

Respuestas:
http://ganemoslasrozasylasmatas.es/
http://www.podemoslasrozas.es/nova/