Resumen 01: Diálogo urgente

@javiercasoiglesias muchas gracias por tu propuesta. Creo que más importante que los conocimientos son la capacidad de síntesis y organización, que no son precisamente los talentos que mejor me describen.

Creo que la capacidad de organización de @jerby es la que más puede ayudar en esta tarea

@valentinadur, @javiercasoiglesias, gracias por vuestras amables palabras.

No creo que tenga una habilidad especial. Aunque tengo que reconocer que al estar moderando una comunidad bloguera, se acaba desarrollando cierto sentido 2.0; pero es solo porque los comentarios acaban apuntando en cierta dirección.

Por ejemplo, Twitter es interesante para seguir ciertos acontecimientos; pero para comentarios es mejor Facebook. Es por eso que #Papallona tiene una comunidad en Facebook.

Otro detalle que no tiene que ver con mi habilidad es que tengo más tiempo y eso me permite hacer más revisiones de los debates. Cualquiera que dispusiera de este recurso podría llegar a conclusiones similares.

En cualquier caso, daré tiempo suficiente para que en cada decisión pueda participar el mayor número de personas posibles.

3 días me parecen razonables para el grupo motor si no hay un fin de semana por medio.

Los acuerdos del grupo motor siempre son revisables por todas las personas interesadas por lo que cada cual puede colaborar con su propio ritmo.

@jerby Muchas gracias por tu tu tiempo

Amigo @jerby, lo de Cajón de Sastre lo decía por existir un hilo con esa denominación, si acordamos llamarlo OT por mi estupendo, sin problemas. Un abrazo.

@valentinadur, @javiercasoiglesias, qué os cuento que ya no sepáis. Nos hemos quedado como grupo motor de Ágora 2.0 por dos principios:

• Silencio positivo
• Quien propone se lo come

Ya he he hecho las modificaciones en quiénes sois para empezar a tomar una velocidad de crucero.

Como dije al principio de este debate, hay cierta urgencia.

Ya está cascado en Fb:

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1592062821054891&id=1588114548116385

Estupendo amigo @jerby

Ya que hay gente que no ve la urgencia y que parece que la cosa se está encarrilando en las candidaturas de unidad ciudadana, podemos tomarnos lo ocurrido este finde con algo más de sosiego.

He dado vacaciones de verano a mi blog de pensamiento con unas reflexiones sobre el aprendizaje dialógico:

https://nysmo.wordpress.com/2015/06/21/vacaciones-nysmo/

Tenemos todo el verano para ir concretando detalles de forma dialogada.

No hay grupo motor, pero podemos tirar de netocracia.

Los acuerdos pendientes se cierran la mayoría esta noche. Al haber tan pocos participantes en proporción al número de miembros de este grupo, solo se pueden tomar como sugerencias hasta que no haya bloqueos.

@jerby Mejor que nos tomemos el asunto con calma, se acerca en fina de temporada y tengo algunas tareas retrasadas, asi no me sentir´´e mal por participar a medio gas y llegar tarde a las discusiones. Cuando comenc´´e a participar le dije a Jesus mano que s´´olo pod´´ia participar cada tres d´´ias, pero lo cierto es que al cien por cien s´´olo puedo participar los fines de semana.

@valentinadur, además se nos echa el verano encima y quien más y quien menos se coge unos días de vacaciones.

Así que con centrarnos en un par de temas, vamos bien.

Con los datos que me has facilitado sobre el aprendizaje dialógico, ya tengo entretenimiento para todo el verano.

Además, me viene muy bien para mi faceta de comentarista de blogs.

@jerby yo creo que el aprendizaje es la unica vacuna contra la manipulacion. Y quiero disculparme ante el grupo ppor proponer muchas cosas y no cumplirlas, Procurar´´e organizarme mejor

@valentinadur, ya sabes:

Quien propone se lo come

Antes de proponer algo, hay que ver si se tiene los recursos propios para llevarlo a cabo.

De todas formas, no te preocupes; estamos aprendiendo.

@jerby tomo nota

Netocracia

Si acaso será una descripción de cómo funciona el grupo, pero no puede ser una guía.Hemos de promover la demoscracia y que todo e mundo participe.
Ágora en red
Sí, nos llamamos ágora y estamos en red obviamente.

Debate y decisión

Primero debate y luego decisión, parece mejor al revés.

Aprendizaje dialógico
Sevota en otro lugar

Articulación de la sociedad

¿ Qué debemos articular , promoverla o qué? Obviedad

Esto es netocracia amiga @joanma. Colabora quien quiere y quien no quiere pues ejercita u organiza su disenso. Y si el proceso es dialógico, pues la búsqueda de contenido es entre todxs y depende de las interacciones. Así que ánimo y a interactuar con lxs demás, si lo haces encontrarás respuestas a tus preguntas.
Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Si claro, colabora quien quiere. Pero deberiamos plantearnos como hacer para que la mayor parte de la gente colabore y se implique.

Organizar el disenso como bien dices es una manera de coloborar, lo contrario en la no participación.

Y se trata de promover y facilitar la participación. Y no ayuda poner conceptos complicados sobre la mesa.
Un abrazo

La propuesta ha sido bloqueada. Así que no le demos más vueltas a la bolita.

amiga @joanma, quién bloquea una propuesta es quien debe de proponer las alternativas. Estamos a la espera.
Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

No he visto esa afirmación. Me puedes indicar dónde está.

Em todo caso estás hablando implicitamente del modelo consenso-unaminidad de toma de decisiones.

1 Hay un proceso en que todo el mundo participa en eleborar la propuesta: Todo el mundo, no alguien unilateralmente la pone a votación.
2 La decisión se toma por unaminidad.

Sin el proceso previo no se puede hablar de toma de decisiones por consenso y, desde luego, todo el mundo es liberrimo de bloquearlo sin más puesto que no ha participado en su elaboración.

Amiga @joanma, hay múltiples formas de articular los procesos. Esa que propones es una de ellas, pero otra es la netocracia dialógica en dónde todo el mundo puede proponer, o sea, cualquiera; y hacer en función a las posibilidades que le da esta herramienta que es Loomio: Puedes abrir hilos, hacer comentarios y proponer votaciones.

@joanma, en el sistema asambleario, los bloqueos tiene que ir unidos a una alternativa. De no ser así, no son bloqueos sino sabotajes.

Yo personalmente he asistido a múltiples asambleas del #15M donde curiosamente aparecían personas que no venían en todo el año, salvo en contadas ocasiones para bloquear el trabajo que otros compañeros.

Obviamente, luego desaparecían sin proponer ningún tipo de alternativa.

Cuando te vea proponer algo, dejarás de parecerme un saboteador. Disculpa si te molesto, pero es lo que pareces.

La libertad de bloquear va unida a la obligación de proponer una alternativa y eso todavía no lo he visto por tu parte.

De todas formas, si pretendes poner puertas a la red, eres más ingenuo de lo que pensaba.

@javiercasoiglesias Pues eso: "...hay múltiples formas de articular los procesos. Esa que propones es una de ellas...". Pero crear conceptos nuevos ( netocracia dialógica ) me parece que se escapa a nuestros saberes. Pero en todo caso, si los creamos tendrá que ser mediante pensamiento crítico . Y se deben poder explicar y justificar de manera sencilla. Si no, estamos creando un lenguaje arcano sólo para iniciad@s.