Presentación en solitario a las municipales con o sin el nombre Podemos o en asociación con Equo y Acción Plural
Abro esta discussión para valorar la conveniencia de mediante primarias abiertas conjuntas, presentarnos en agrupación a Equo y Acción Plural a las municipales.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:26PM
El debate es interesantísimo. Pero creo que es prematuro, aunque no hay que obviarlo.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:36PM
Por eso llevo defendiendo a troche y moche la participación de una ámbito que propicie el llegar al ciudadano y hacer fuerte con la integración paulatina de cada vez mas personas a Podemos tanto en el proceso asambleario como en otros ámbitos donde se debata, como es este, pero hay otros o habrá que crearlo para facilitar al máximo la participación. Uno de estos ámbitos es el denostado Escoencuentros y sus comisiones de trabajo. Como se ha dicho repetidamente ahí no se busca una coalición electoral, sino un programa electoral participativo. Bien, si se lograra, que no lo sé, consolidar un proceso para llegar con actos a los ciudadanos por mor de por ejemplo: ¿Cómo diseñar entre todos el barrio que queremos? ¿ En qué cree que debe gastarse el dinero el ayuntamiento?
Yo que se, actos en los que participe la gente convocada, con imaginación, con trabajo para que los actos sean de verdad participativos, ¿ no veis posible que se generaría una dinámica en la que muchas personas que ni van a nuestras asambleas, ni leen estos post, ni tienen opción de conocernos, pasarían a participar en unas tareas que son muy importantes, necesarias para conseguir el objetivo que perseguimos?
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:37PM
Entiendo que hacer mas amplio el conjunto de las personas que deciden es mas sano que reducirlo a las que participan aquí y en las asambleas hasta ahora. Esta es una de las razones por las que el debate me parece prematuro.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:39PM
Pero lo mas importante de todo es discernir entre todos cual es el objetivo que perseguimos, a la sazón : ¿participar en el proceso electoral para conseguir una concejalía manteniendo el status quo actual o ganar y revertir de una vez para la ciudadanía la gestión municipal?
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:43PM
Yo apuesto por ganar. No me convence ninguna otra opción. Y para ganar hacen falta muchas mas cosas que la decisión que se plantea en este debate. Presentarse como Podemos, con Equo o Acción Plural, no resuelve el problema. Solo garantiza obtener concejalías, pero no ganar. Esto es decisivo.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:46PM
Además, nada tiene que ver el panorama en San Lorenzo y en El Escorial. Absolutamente nada. La correlación de fuerzas, la imagen de cada opción, la trayectoria de unos y otros, es muy distinta en cada sitio. Acción Plural, por ejemplo, tiene una presencia consolidada en El Escorial y no en el pueblo de arriba. Por no hablar de los problemas específicos de cada pueblo y de la distinta idiosincrasia...
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:48PM
Es importante pensar en que el debate debe pues entenderse en cada pueblo con sus correspondientes lugares comunes, pero con sus diferencias importantes.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 12:56PM
Por lo tanto, creo que lo prioritario es fomentar como sea el llegar a la gente. Ser mas. Sin olvidar para nada los principios que nos aúnan a todos, pero aparcando un poquito el marco teórico y beber del día a día de cada vecino, para enriquecer ese marco teórico. Remangarse las mangas y empezar a hacer cosas con la gente.
Lo contrario, lo he leído a alguien mas arriba, se acerca a empezar la casa por el tejado...
victoralvarez Mon 13 Oct 2014 1:04PM
VICTOR. Estimado compañero, me parece bien todas las salvedades que haces sobre la participación en otros ámbitos políticos, como por ejemplo Escoencuentros o Bizcocho, pero en esta participación ya fue debatida en la Asamblea del día 6 de septiembre de 2014 y según el Acta número 6 de la misma, fue desechado por una amplía mayoría, eso sí dejando libertad a cada uno de los compañeros, a título personal, de participar en los debates de dicho ámbito. Por mi parte, como siempre he mantenido, no me gusta esta opción, ya que puede dañar seriamente la credibilidad de nuestro Circulo en las próximas elecciones municipales. Un saludo.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 1:04PM
Siempre recurro a mi memoria, cuando en mi juventud trabajaba en el movimiento ciudadano que trajo la democracia. Fui testigo de excepción desde mi trabajo profesional en todas y cada una de las asociaciones de vecinos de Madrid de cómo convivían en su seno distintas formaciones políticas desde un escaso psoe, a un fuerte pce, seguido de todas las formaciones a su izquierda. Con sus consabidas e inevitables peleas todas tenían un objetivo común derribar al fascismo y traer la democracia, aunque se hablara para ello de alcantarillado o transporte público. Digo esto, porque ahora tenemos en nuestros pueblos un panorama de asociaciones, partidos y gente por libre, que lleva años enfrentándose a los conservadores, corruptos, ineficaces y todo lo que pueda añadirse, en el poder desde hace décadas...¿Por qué no aprovechar esa experiencia colaborando de una u otra manera, como en las asociaciones de vecinos de otrora, a conseguir un objetivo común?
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 1:10PM
Hay que contar con todos, porque, de verdad que no creo que solos, Podemos, logre el objetivo de conseguir el poder en los dos ayuntamientos. He leído varias veces la creencia de que con la marca "vamos a arrasar"...Un completo error en mi opinión. No salen los números aunque se triplique el resultado electoral de las europeas...sin olvidar que aquí, es difícil que le quitemos votos precisamente al PP, luego...micronizando las filas del banco de enfrente, otra vez a sufrir oposición durante cuatro años mas, y los corzos en el monte seguirán muriendo a manos de un lobby de cazadores clientela y votante del alcalde de arriba, por poner un sangrante ejemplo. Por no hablar del riesgo de oportunismo que apunta Sergio mas arriba.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 1:14PM
Perdonar por esta profusión de comentarios, que proviene de las ganas que tenía de poder participar hace tiempo. Creo que he mezclado muchas cosas, pero básicamente quiero sintetizar la idea de que sin olvidar el posicionamiento de cara a los comicios, ahora lo importante es acercarse al ciudadano y que el marco de Escoencuentros lo facilita, Pero claro, ha sido tan mal explicado y tan tergiversado hasta ahora que no se si me haré entender. Participar de ese proceso, a mi entender, no compromete a nada, de momento, ni supone pactos con nadie... pensarlo un poco. Buscar un programa participativo llegando de verdad al ciudadano al tiempo que vamos viendo como resolver este debate iniciado ahora...
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 2:16PM
Victor, gracias por contestar, pues acabo entrar y aun no me aclaro. Te participo que por razones de salud no he podido participar en la decisión tomada, ni en los debates y que , con gran impotencia, desde mi PC veía como se desinformaba respecto al tema que yo defiendo. Me pregunto ¿ cabe la posibilidad de que me pueda explicar, independientemente de la decisión tomada en esa asamblea a la que mi salud me impidió asistir?. Tengo el convencimiento de que explicada la propuesta con veracidad, muchas de las posiciones en contra podrían al menos considerarse.
Luis Herrero Mon 13 Oct 2014 3:02PM
Víctor, creo que el punto 4 es prácticamente un hecho consumado: la promotora no quiere candidaturas de Podemos en las municipales (veáse estos documentos: http://claroquepodemos.info/wp-content/uploads/2014/09/Borrador-de-Principios-Pol%C3%ADticos.pdf y el anexo que publicaron tras las críticas a la decisión de no presentarse a las municipales con el nombre de Podemos: http://cdn27.hiberus.com/uploads/documentos/2014/10/01/documentos_guiapodemoscandunidadpopular_923bc05d.pdf). Con estos antecedentes la opción de presentarse como Podemos en las elecciones municipales me parece, en el mejor de los casos, remota.
Alberto Mon 13 Oct 2014 3:35PM
Lo que se decidió en Asamblea, si no recuerdo mal, es que declinábamos la invitación que se nos hacía desde Escoencuentros para firmar el documento-manifiesto y para participar en el acto de presentación que tuvo lugar unos días después de nuestra Asamblea por la razón de que Podemos está aún en una fase embrionaria y ni siquiera estábamos constituidos como partido ni presentados en sociedad: es decir, porque teníamos otras urgencias más importantes para nosotros en ese momento. Pero no se cerraba la puerta a retomar el tema una vez constituidos. En ese momento no, pero en el futuro ya veríamos.
El tema no está cerrado, ni mucho menos, tal y como yo lo veo.
Javier Pulido Mon 13 Oct 2014 3:46PM
Despues de unos años metido en algun movimiento social y marea en nuestros pueblos, he visto gente que estabamos reclamando por los servicios públicos y las políticas sociales, mediambientales, sanitarias y educativas en un lado y a los que gobernaban en el contrario (solo si te ponías a hablar veias que algunos compañeros en las marchas o protestas pertenecian a partidos y la mayoría nó), pero te puedo asegurar que eso no nos separaba en las innumerables marchas, encierros y manifestaciones que hicimos, pero ahora en cuanto llegan las municipales, parece que somos enemigos y que no estábamos juntos (no lo entiendo pero desde luego ese juego no vá conmigo).
Dulce Conde Mon 13 Oct 2014 5:40PM
Ya sabéis mi postura, un poco utópica, pero tenemos que haber de todo. Creo que Podemos es la continuación del 15M en el he estado, supone una búsqueda de cambio de régimen. Creo que si Podemos no se presenta a las municipales se diluirá. Y esto con todo el derecho a errar de las personas porque parece que solo tienen derecho a equivocarse unos experimentados. Corto el mitin.
En cuanto al momento tan apasionante que se vive os paso una info de otros círculos:
http://t.elplural.com/2014/10/11/el-sector-critico-de-podemos-reta-a-pablo-iglesias-o-llegan-a-un-acuerdo-antes-del-martes-o-competiran-contra-el/
Como sabéis hay círculos contrarios a los borradores del equipo de Pablo Iglesias. El círculo de Lavapiés es uno de ellos. Este sábado se reunieron y pasó esto. Pablo dice q si no salen sus borradores elegidos q dejará de liderar el proceso. Los borradores del equipo han sido tb mejorados. El fin de semana es la Asamblea.
http://www.sumandopodemos.info/file/view/472/sumando-podemos-documento-del-encuentro
Aquí se puede leer el documento de consenso del sábado 11.
victoralvarez Mon 13 Oct 2014 5:53PM
Luchin gracias por tu información, es bastante clara al respecto, por ahora me quedo con lo de la Agrupación de Electores para presentarnos a las municipales, pero de todas las maneras la decisión que tu comentas todavía no esta tomada, sobre todo que la misma ha tenido mucha contestación por los afiliados en las paginas de los distintos medios de comunicación de Podemos, así que hasta el último momento no PODEMOS tirar la toalla. Un abrazo y un saludo muy fuerte.
Víctor.
Date: Mon, 13 Oct 2014 15:02:28 +0000
victoralvarez Mon 13 Oct 2014 6:21PM
Dulce. Totalmente de acuerdo con lo que planteas en el comienzo de tus reflexiones y me gustaría que te equivocases en tus predicciones, pero el que no nos presentemos como PODEMOS creo que va a ser una gran frustración para un número elevado de simpatizantes de PODEMOS, espero que en estos días que faltan para la Asamblea los altos cargos de PODEMOS tomen nota y recapaciten para encontrar una solución, no de confrontación, sino viable a este escollo que ellos mismos han puesto en el camino. Un saludo. Víctor.
Date: Mon, 13 Oct 2014 17:41:41 +0000
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 7:20PM
Hola a todos en este para mi nuevo foro. Parece que mi postura sería la opuesta por el vértice a la de Dulce, puesto que no creo que Podemos se diluya por no presentarse a las municipales y sin embargo, si me parece que corre peligro si se reduce a un pequeño grupo sin participación de la gente. Entiendo que para la inmensa esperanza que supone Podemos en el momento histórico que vivimos hay que cuidar muy mucho los pasos que se dan para evitar errores que pueden costar muy, muy caros y, si diluir todo, pasadas unas elecciones donde por haber concurrido sin la necesaria preparación, conocimiento mutuo, arraigo firme en la ciudadanía, ejercicio veraz de la democracia, etc, etc, nos encontremos con que nos han votado muchas personas y hemos encumbrado a un puesto de concejal a gente que o no se lo merece, o no es la mas capacitada, o vete tu a saber...Es decir que si es malo no presentarse como Podemos a las municipales, creo que es peor hacerlo sin las garantías mínimas de hacerlo bien. No obstante a fuerza de ser honrada con vosotros, he de decir que me falta mucho estudio de los textos que van y vienen y que mi juicio lo hago por mero sentido común y el análisis de la realidad local que tengo delante.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 7:28PM
Entiendo que se trata de ganar a nivel local los dos ayuntamientos. Estamos hablando de elecciones municipales, ¿no?. Luego el objetivo es ganar. Pero ¿para qué?, ¿simplemente para conseguir el poder o para darle soluciones a estos dos pueblos?. Y ¿Quién puede hacer eso en los distintos ámbitos de gobierno, en el urbanístico, en el presupuestario, en el de los servicios...etc, etc? ¿Qué conocimientos se tiene de todas estas cuestiones sobre las que la ciudadanía demandará cuentas inmediatamente una vez obtenido el poder, si es que se consigue?
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 7:33PM
Nos quedan muy poquitos meses, muy poquitos. Se ha perdido un tiempo precioso en el verano y aun no nos hemos puesto manos a la obra para llegar al ciudadano de a pie y permanecemos aún debatiendo en ámbitos muy reducidos y con posturas aun muy distantes. Menos mal que ya no hay mal rollo y parece que todo el mundo entiende la buena voluntad de cada cual. Pero el tiempo apremia.
Deberíamos dilucidar muchas cosas entre todos y llegar a un camino que podamos recorrer juntos para unir esfuerzos, talento, especialidades, ganas, tantas cosas que hacen falta, que las tenemos y que si las organizamos bien darán buenos frutos.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 7:36PM
Por eso me empecino en que independientemente de los debates abiertos acerca de si con Podemos solos, con estos, con los otros, si le dirigimos la palabra a los del psoe en Escoencuentos o no, lo importante es introducirse en aquellos ámbitos donde ya se esta estudiando sobre el terreno que cosas hay que hacer, que programa es posible, que necesita cada población, y empezar a hacer actos con la gente donde esa interactúe con todos nosotros. Después, según se vea, se tomará una postura u otra, pero ese trabajo no será baldío.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 7:38PM
Sea como sea, esa experiencia iluminará el camino. Pero tomar postura desde un reducido grupo enrocado en esta u otra opción no es bueno. Hay que abrirse...
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 7:51PM
Hace unos días estuve en la comisión de Escoencuentros que va a trabajar en el tema de Participación ciudadana y uno de los participantes nos dio una ducha fría al despedirse diciendo que no íbamos a conseguir nada porque no llegábamos a la gente. Ese es el gran problema. ¿de que sirve hacer el encomiable esfuerzo de preparar esa encuesta si solo participan algo mas de cuarenta personas? Esas mismas preguntas realizadas en distintos actos, mesas informativas, erre que erre, en cada barrio, en cada urbanización, programando una secuencia para llegar a todas partes, pero yendo nosotros al lugar y no al revés, esperando que respondan a una encuesta en internet, obtendríamos mucha mas participación. Es de cajón. Hay que resolver la paradoja de que la pescadilla no haga mas que morderse la cola. Si no contamos con la gente, si no conseguimos su participación ¿Qué demonios vamos a hacer los quince o veinte o treinta señores que debatimos aquí o decidimos en una asamblea? Estaremos alejados de la realidad y tomaremos decisiones que no tienen porque ser las que quiere la ciudadanía. Asi no.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 8:01PM
Cuando propuse junto con otras personas crear el proceso que ha llevado a lo que se conoce por Escoencuentros, antes bizcocho, no hay que olvidar que no se había producido el boom electoral de Podemos. ¿Cuál era el propósito? En ningún caso como se ha dicho hacer una coalición electoral. Como se ha visto se trataba de trabajar en hacer un programa buscando aquellas cosas que unían y no separaban. Excuso decir el esfuerzo titánico de obtener este ultimo extremo. Pero se consiguió. Para mi mala suerte tanto en Podemos, donde me puse a trabajar cuando a las reuniones iban cinco o seis personas, como en la asociación ciudadana en la que llevo años trabajando, no se consideró necesario suscribir el famoso escrito que es un documento de mínimos para echar a andar. Afortunadamente tanto en Podemos como en la Plataforma Ciudadana, se dijo expresamente que a titulo individual cada cual participaría en el proceso, se informaría, apoyaría con trabajo. Así que en eso estamos. ¿Qué impide asistir a las reuniones y comprobar como es el trabajo en Escoencuentros a titulo individual para conocer de verdad lo que se hace? Además, es ahora mismo, el único colectivo que puede movilizar esa participación ciudadana tan necesaria si de verdad se nutre de gente dispuesta a echar a andar las comisiones que presenten trabajo que acercar a la ciudadanía...
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 8:06PM
¿Cuál es el problema? la presencia del Psoe de arriba, por que el de abajo, no participa, la de IU. Sinceramente el grado de esfuerzo y de enfrentamiento que han tenido algunos concejales del psoe con la actual corporación os sorprendería. Tienen que aportar. Han hecho un trabajo, mal o bien, pero lo han hecho y lo quieren poner en común. Me podréis decir, que guardan ases en la manga, que van a lo que van, pero si yo lo que quiero es que se rompa una dinámica en la que lo que se cuece en el ayuntamiento no llega al ciudadano que no tiene ni una sola oportunidad, mas que la de dejar cada cuatro años su voto en una urna. Si quiero cambiar las cosas, como propicia Podemos, comencemos a trabajar en el ámbito que ya había creado para llegar al pueblo. Los del psoe no nos van a pegar el ebola, os lo aseguro.
Vive Suso Mon 13 Oct 2014 8:18PM
Entiendo que el tema de Escoencuentros no se ha explicado bien. Que el éxito electoral de Podemos supuso un punto de inflexión en el que muchos de los nuestros se pensaron que se arrasaría en las urnas con la sola marca y, sinceramente, creo que eso es un error enorme. Justo con el éxito de Podemos comenzó la campaña contra el ¡Zas toma bizcocho¡ que yo no entendía en absoluto. En vez de tener un enemigo delante que era el PP, resulta que yo era el enemigo por apoyar esta opción. El siguiente punto de inflexión ha sido la postura de no presentarse a las elecciones municipales...que al menos ha permitido que el debate dejara de ser tan cainita y tan estéril.
Afortunadamente se ha impuesto la buena voluntad y se han dado pasos por todas las partes implicadas en el agrio debate para abrir caminos de entendimiento. Desde mi posición, confinada en casa por problemas de salud, pudiendo hacer pocas, pocas cosas, si que veo que promover actividades para llegar a la gente es la vía y que eso es independiente de lo que luego se vaya a hacer cara a las urnas. Igual pasaba en el movimiento ciudadano del 75 cuando llegaba ya la democracia y en las asociaciones vecinales convivían muchas opciones políticas que luego se presentaban cada cual como le parecía a las elecciones, peor el objetivo de traer la democracia se consiguió arrimando el hombro, codo con codo, todos juntos.
Bueno me cayo ya, os lo juro por Arturo, no os castigo mas.
Luis Herrero Mon 13 Oct 2014 8:24PM
Es cierto lo que comenta Víctor, que la decisión aún no está tomada. El día 26 de octubre finaliza la votación de los borradores y ese día sabremos -personalmente creo que lo sabremos antes, después del encuentro de este fin de semana y dependerá de qué enmiendas acepte incorporar la promotora, a la que no veo muy dispuesta a ceder- a qué atenernos en cuanto a estrategia electoral.
SAULO SILVA Wed 15 Oct 2014 12:45AM
Gracias, Javier, por abrir este hilo tan necesario. Creo que el debate no es en absoluto perjudicial y creo que todos estamos en pro de tomar las decisiones futuras con el mayor consenso posible. No somos un partido al uso y no nos vamos a conformar con una poca de participación ciudadana para luego alardear de ella como si fuéramos las voces legítimas de la ciudadanía, como hacen los grupos políticos participantes de Escoencuentros. Por eso estamos en responsabilidad de no tomar las decisiones ahora directamente en "camarilla" sino para darle fuerza a este debate tan necesario. A su validez sumaremos todos los espacios y herramientas comunicativas posibles. Hay tareas pendientes para darle mayor visibilidad y participación a la Asamblea Ciudadana así como facilitar otros canales presenciales y telemáticos. Esto último es otro hilo.
SAULO SILVA Wed 15 Oct 2014 1:00AM
Antes de evaluar el título inicial creo que hay que definir los vectores sociales que se conjugan aquí en los dos municipios.
Hablamos de personas que concurrirán en una CANDIDATURA CIUDADANA que se presentará sí o sí, ya sea bajo el nombre de Podemos u otro distinto, bien en solitario o bien bajo un paragüas común.
Los MOVIMIENTOS SOCIALES son importantísimos en todo este proceso y sin su voz no deberíamos acudir a ninguna elección. En los dos ayuntamientos están registradas centenares de asociaciones de todo ámbito y creo que desde el prisma de Podemos o una candidatura ciudadana de otro nombre corresponde #sumarles para que sean protagonistas de este movimiento municipalista.
Y los partidos políticos EQUO, que respeta el voto a partir de los 16 años y las primarias abiertas para confeccionar sus listas. Por tanto #suma.
ACCIÓN PLURAL, la cercanía de sus militantes nos depara toda suerte de opciones. Puede #sumar.
IU depende de su aparato y sé de primera mano que les dan ictericia las primarias abiertas. Son incógnita, aunque todas queramos que #sumen.
VECINOS, aunque es un opción aparentemente encontrada definida como de derechas, apoya el proyecto de PODEMOS y su metodología. A sorpresa de muchas #suma.
Interesantes opciones a las que tender la mano otras de reciente inclusión en el panorama político que aunque no tenga representación local puedan ser interesantes a llamar en algún grado. Ejemplo, PARTIDO X.
PSOE, institucionalización de la mafia. Por coherencia ética cualquier persona que crea en un estado social y de derecho debería abandonar este partido y sumarse a otras opciones. Sin duda alguna #resta.
Descataría obviamente todas aquellas opciones políticas que se han demostrado junto con el PSOE de antidemocráticas, al negar a la ciudadanía inclusive el votar en un referendum. Partidos de posible instauración local como pueden ser UPYD o CIUDADANOS
SAULO SILVA Wed 15 Oct 2014 1:10AM
Revisaría la vigencia de las supuestas diferencias entre los dos municipios que parecen señalarse más a cuestiones idiosincráticas que realmente a programas efectivos de lo poco que pueda tocarse desde la institución local en temas de sanidad, educación, servicios, etc...
Creo que importa a) definir el equipo político y social que pueda concurrir conjuntamente a las elecciones, debido a la hostilidad del sistema electoral. Lo que evidenciará el compromiso democrático de los jugadores.
y b) las reglas del juego sobre las que hay que priorizar y comenzar a definir cuanto antes para lograr esa alineación y que es muy posible emular en los dos municipios y no me resulta un disparate al tratarse de un único entorno ambiental, monumental, histórico, cultural, económico, social, etc...
SAULO SILVA Wed 15 Oct 2014 1:20AM
Es necesario señalar que para muchos la confluencia es una cuestión metodológica que apunta a recuperar la democracia y las instituciones para la ciudadanía. Por lo tanto no me importa de donde vengas sino que respetes el método democrático. Por lo mismo veo posible una confluencia entres distintas opciones, incluso de aquellas que no se cataloguen como de izquierdas, porque creo y coincido con el equipo promotor de Podemos que ya las etiquetas ideológicas le hacen un flaco favor realmente al proyecto de fondo.
Por tanto otra vez la prioridad está en definir el marco-debate-programa que vayamos a compartir antes que cualquier etiqueta o marca. El respeto a este principio definirá al equipo y facilitará la inclusión de participación al no cometer el error fundamental de Escoencuentros al darle otra vez el protagonismo a los partidos políticos en vez de a la ciudadanía. ¿Y por qué digo esto? Ya no por si estoy o no de acuerdo con el contenido del documento/manifiesto -que tampoco-, sino con una sencilla obviedad que es que la ciudadanía, las personas a título individual siquiera pudieron firmarlo.
Aunque esto último es otro hilo. Lo necesario es marcar esas pautas posibles, esas condiciones de igualdad, para darle la misma validez y protagonismo a asociaciones y personas como a los partidos políticos, aunque esto signifique que estos últimos se disuelvan en una suerte de candidatura ciudadana, que desde luego de esta manera y no de otra tendría mayor legitimidad y respaldo social que cualquiera de esos cuentos de los que ya estamos aburridos.
Cordialmente...
victoralvarez Wed 15 Oct 2014 12:00PM
VICTOR.- Vuelvo sobre este tema, ya que las decisiones que se tomen dentro de unos pocos días pueden ser cruciales para PODEMOS, porque según las últimas informaciones de algunos diarios, adjunto las noticias de uno de ellos, debido a la presión de algunos Círculos, estamos a un paso de que los Círculos puedan presentarse a las elecciones municipales como PODEMOS, así que Dulce cruza los dedos para que se imponga el sentido común y no el miedo a los hipotéticos fantasmas de la corrupción. Un saludo.
Ana Pastor Wed 15 Oct 2014 1:51PM
Podemos concretar y resumir un poquito más? Es bueno tener la oportunidad de decir todo lo que nos parezca oportuno, pero de verdad que es complicado seguir los hilos con tanto contenido repetitivo.
Se vaya en conjunto o no, empecemos a dar señales de tener contenido. Creo que el continente es importante pero de momento solo recalcamos una y mil veces posiciones y esto se arregla con una justa votación en todos los medios posibles.
Me he perdido o lo primero era sosiego, conversaciones y entendimientos, sea el resultado el que sea?
Javier Pulido Sat 18 Oct 2014 6:17AM
Creo que hay varios puntos de vista con respecto a la posibilidad de ir o no en una agrupación con otros partidos.
Hay gente que no quiere saber nada de otros partidos que no sean Podemos. (Creo que las principales razones son:
Que son casta , que representan al marco del 78, que no los necesitamos para cambiar las cosas, que están desenfocados en izquierdas y derechas en vez del enfoque arriba y abajo, que electoralmente no sale a cuenta o que no es el momento que primero hay que hacerse como partido, que nuestra opción es la única que empodera a la ciudadania (por favor escribir alguna que me haya dejado)
Hay gente que somos mas fusión, y nuestras principales razones son:
Posibilidad real de gobernar en coalición, creemos que nos favorecera electoralmente (a la coalición), que entendemos que lo primero es el programa y no las siglas y que tenemos objetivos comunes con acción plural, equo, partido X e IU ,que creemos en que nos pueden aportar en experiencia y saber de muchos temas, que nos ayudarian con el programa y a presentarnos en tan poco tiempo hasta las elecciones y que nos acercaría a mas gente y pondría a mas partidos en la línea de participación (primarias abiertas y democracia participativa) que cremos en podemos(por favor añadir algunas que me haya dejado).
Vive Suso · Mon 13 Oct 2014 12:25PM
Menos mal. En mi opinión, cualquier decisión tomada por una pequeña minoría de personas, sin la participación de la ciudadanía, es un error que va a producir fracasos.