GANEMOS Alcorcón - Posible confluencia
Roberto de Paz
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Hola a todos y todas. Este es mi primer acercamiento a loomio, y espero hacerlo bien.
Abro el hilo para debatir sobre el proceso de confluencia iniciado por Ganemos Alcorcón.
Tal y como se pidió hace dos asambleas, esta tarde hemos acudido varios compañeros en calidad de ciudadanos a la asamblea de Ganemos Alcorcón celebrada en el Ateneo. Lo que sigue no es un acta objetiva, sino mi visión netamente personal del asunto. Quede claro :)
A día de hoy se han adherido a Ganemos: EQUO, AUPA y CLIAS (alternativa socialista), y se comenta que El Partido Pirata y el Partido por un Mundo Más Justo también quieren hacerlo. Además, entre los asistentes también había gente de IU, PC y PODEMOS, todos a título individual.
En cuanto a Podemos, se ha dejado claro que estamos a las puertas de un proceso constituyente, y que aunque el debate de Ganemos se abrirá en las asambleas del círculo, como es lógico tenemos que esperar a ver que pasa en otoño.
La reunión se ha iniciado leyendo las líneas programáticas básicas de Ganemos. Todavía no tengo el documento, pero supongo que la gente de la promotora estará encantada de hacerlo circular. Se trata de un acuerdo de mínimos, una especie de proto-programa electoral. La gente de la promotora ha recalcado que es un documento que obviamente está abierto, y que es necesario para saber si, por decirlo de alguna manera, existe concordancia, sintonía entre las diferentes fuerzas. También se ha explicado que dicho texto ha surgido de las demandas ciudadanas, empleando Municipalia como base. Personalmente no me queda muy claro cómo en dos meses han sido capaces de consultar a toda la ciudadanía en un proceso realmente democrático y representativo, pero bueno.
Una vez abierto el turno de palabra, y aunque estaba previsto hablar de ese proto-programa (con el que creo que todos podemos estar de acuerdo dado su parecido con el programa que presentó Podemos a las europeas), rápidamente han surgido las primeras dudas.
Tras escuchar el diagnóstico más o menos compartido de que Alcorcón necesita una transformación a raíz de una mayoría de la izquierda real, y que esa izquierda siempre ha sufrido el problema de la desunión, he preguntado por argumentos concretos a favor y en contra de la confluencia en Ganemos. Es decir, cuestiones de estrategia básica que paso a listar:
1º. Aritmética electoral: ¿nos beneficia o nos perjudica ir en una candidatura única? Para mí esta es la madre del cordero, y debería haber sido lo primero que se pusiera encima de la mesa. Sin embargo, el único que ha entrado en ello ha sido un representante de EQUO Madrid, quien ha argumentado que aunque el perjuicio que sufren las formaciones pequeñas en las municipales no es tan brutal como en las generales, dado que la circunscripción es única, sí que actúa la Ley D'Hont, con la consiguiente sangría de representación a la hora de la verdad.
Dado que desconozco si esto es así, me gustaría conocer la opinión de las personas que sepan del tema. Insisto, me parece CLAVE.
2º Pucherazo: continuamente se ha hecho referencia en la reunión a la supuesta intención del PP de modificar las reglas del juego, y hacer que gobierne la lista más votada, que la mayoría absoluta quede en el 40%, etc... Siendo un riesgo claro ese hipotético cambio de normas (no creo ni que se atrevan ni que no se pueda paralizar cautelarmente vía judicial), ¿tenemos que modificar nuestra estrategia de forma tan clara en base a un futurible que hoy por hoy no tiene más base que el miedo?
3º Cuestiones de "marca": ¿es GANEMOS una marca más conocida que PODEMOS? ¿No será una oportunidad perdida renunciar al hecho insoslayable de que la gente nos conoce, de que sintonizan con nuestras líneas definitorias? ¿No nos dejaremos a demasiada gente por el camino con la confusión?
4º Compañeros de viaje. Asumiendo que Podemos tiene un ADN de izquierda, ¿toda la gente que simpatiza con Podemos verá con buenos ojos que vayamos en una lista con IU, con el Partido por un Mundo Más Justo? ¿No perderemos a demasiada gente desencantada con la vieja política con la que identifican a algunos sectores de IU? ¿No corremos el riesgo de que el resultado final termine siendo menor que la suma de las partes?
5º Definición de Ganemos y su objetivo último. Este último punto es el que más me preocupa. No me ha quedado claro si Ganemos es un partido político con entidad propia y vocación a largo, si es una plataforma temporal y estratégica cuyo único objetivo es "hackear" la ley electoral para que no nos penalice tanto, etc... En mi opinión Ganemos debería ser lo segundo, pero intuyo que la gente de la promotora piensa diferente. En todo momento se ha hablado de Ganemos como la solución para acabar con la desunión, pero creo que su propia existencia (de sólo dos meses si no estoy equivocado), si no consigue sumar a toda la izquierda, puede ser justo lo contrario: un nuevo factor de desunión, de confusión de denominaciones (ganemos-podemos, fonéticamente no podrían ser más parecidos, el ruido está asegurado), etc... A mi pregunta retórica de si Ganemos se presentaría a las elecciones en caso de no sumar con IU y PODEMOS (quienes guste o no tienen la grandísima mayoría del apoyo popular de la izquierda real), a título individual, una persona de la promotora y asistente a las asambleas de Podemos (perdóname, no recuerdo tu nombre :D) me responde que sí, que en su opinión sí deberían presentarse, cosa que no podría entender, dado que si no he entendido mal, Ganemos nació para ganar contando con todas las fuerzas, no sólo con las que representan al 5, 8 o 12% de todos los votos más a la izquierda del PSOE. No sé, respetando todo el trabajo realizado, creo que sería obcecarse en un proyecto cuyo objetivo principal no se ha logrado.
Y creo que nada más.
Como veis el tema da para mucho. Espero vuestras opiniones. Perdonad por la chapa, pero que sirva para iniciar el debate :)
Pedro Sat 23 Aug 2014 12:12PM
Comparto tu opinión Raul, en cuanto a que los acuerdos con los demás partidos de izquierda, si ésto fuese necesario, se produjera después de las elecciones.
Rosa Sat 23 Aug 2014 4:38PM
Para mi Podemos es transparencia, igualdad e innovación. Transparencia porque es lo que es y no otras fórmulas incorporadas; nace libre y defiende la total independencia de su esencia ideológica. Igualdad porque todo ciudadano que quiera, puede identificarse con sus principios venga de la ideología política que venga, es tan simple como fijar la atención en lo que nos une y buscar el modo de gestionar cada cual sus emociones políticas si esa fuera su elección, naturalmente. Innovación porque desarrolla una nueva forma de hacer política desde abajo y utilizando las nuevas tecnologías. Los ciudadanos decidirán finalmente y yo confío en la inteligencia colectiva. La fórmula de Podemos son las personas. Unimos personas, no siglas.Pactos puntuales quizá despues y sin perder nuestra esencia.
Jesus FBenedi Sat 23 Aug 2014 7:48PM
Creo que lo esencial está en la forma de ver y revolucionar el sistema que llevamos muchos años padeciendo. Y, a mi entender, es lo que aprecian los ciudadanos que han votado a Podemos.
El resto de partidos estaban ahí, unos antes y otros después, pero la gente no les ha votado, se ha identificado con lo que Podemos trata de hacer.
Sigo pensando en que la confluencia en algunos o muchos puntos es posible (somos de izquierdas) y se podrá hacer después.
Podemos trata de ser y se ha visto en las elecciones europeas, una forma nueva de cambiar el sistema en la que han puesto su confianza los ciudadanos.
¿Por qué diluir, hacer desaparecer o empezar a traicionar esa confianza en un proyecto abierto a todos en el que lo importante es la gente y no unas u otras siglas que, ahora, haya que juntar?
Nico Aumar Tue 26 Aug 2014 5:07PM
Estoy de vuelta; pero no se me ocurre nada más aparte de lo que ya dije:
Podemos está aún definiéndose a sí mismo, gestándose, y por tanto aún es muy pronto para hablar de alianzas.
Mar Millán Wed 27 Aug 2014 8:32AM
Roberto de Paz tu calculo está perfecto. Nice job :D
El computo global de Ganemos ahora mismo serían 0 escaños (primavera europea no entra en la horquilla del 5%), 3 si IU se acaba uniendo a la coalición, que por lo que tengo entendido aun no se sabe ^
Ahora bien, hay que tener en cuenta que las europeas no son un buen ejemplo para las autonómicas. La abstención en las municipales suele ser bastante menor (eso beneficia a todos los minoritarios normalmente). Fijate por ejemplo que en estas europeas en Alcorcón más gente se quedo en casa, 50.39 %, que personas fueron a votar, 50.39 %. En cambio en las últimas autonómicas un 70% de los electores fue a votar. Cuantos más votantes, mayor proporcionalidad.
Yo por ahora me guiaría más de los resultados del CIS, utilizando los datos de escrutinio de las últimas autonómicas, aunque tampoco es fiable extrapolar una estadística a nivel nacional a las municipales (cada pueblo es un mundo).
He hecho el cálculo con el CIS y tampoco es que varíe mucho, también es cierto, pero la única diferencia nos beneficia, eso sí: sacamos un escaño más (que le quitamos a UPyD). Aún así, el cómputo de Ganemos sigue quedando exactamente igual. 0-3 escaños según las coaliciones que acaben conformándola, aunque como digo, no se hasta que punto cualquiera de estas estimaciones es realista :\
PP: 10 escaños
PSOE: 7 escaños
PODEMOS: 5 escaños
IU: 3 escaños
UPYD: 2 escaños
Rodrigo Wed 27 Aug 2014 4:45PM
Hola, acabo de ver este debate que se ha abierto, creo que está clara la percepción de la asamblea pero como se ha hablado de lo que puse en Comunicación, os lo adjunto ;)
Después de los debates tan intensos que hubo el pasado fin de semana, creo firmemente que PODEMOS es la herramienta. Pero también pienso que la confluencia es necesaria, todos estamos de acuerdo en eso. Las diferencias vienen con las formas, si PODEMOS es la herramienta, por qué otra forma? Totalmente de acuerdo. Pero (un poco más friamente), es complicado que fuerzas políticas (y no hablo de AUPA ni EQUO que son muy recientes, sino sobre todo IU y PCE) den un cheque en blanco a ir bajo PODEMOS, sin saber que como grupo forman parte de una plataforma.
Como aquí la cosa se bloquea, es posible que la asamblea de ganemos haya empezado por el tejado (que es la confluencia), los pilares tienen que ser las formas. Hay que hablar de cosas como: Papel de los vecinos, suprimir o no ele eje programático salido de municipalia y preguntar directamente a los vecinos, representación individual de los miembros, etc. Una vez acordado esto, que en PODEMOS creo que tenemos bastante claro lo que queremos, hablar de la forma de elaborar el programa, composición de listas electorales, utilización de siglas y logos, etc. Y, por último, si todo eso es como queremos, la confluencia ya estará hecha.
Muchas cosas de las que he planteado salieron en la asamblea, pero de manera muy poco argumentada y profunda, aunque sí muy insistentemente. Y la confluencia se tomó como base, el principal error para mí, junto con la insistencia, casi obligatoriedad, de confluir sin haber abordado cosas muy importantes.
Y por supuesto, de acuerdo con Nico. Si no sabemos ni qué somos y apenas hemos empezada a hacer, no tenemos nada que decir salvo en las formas, y sólo hasta cierto punto, a la espera de la asamblea de octubre.
Jesus FBenedi Thu 28 Aug 2014 11:21AM
Me parece que tenemos bastante claro que primero nos tenemos que definir y organizar y luego, cuando toque, sumar en temas puntuales.
No empezar la casa por el tejado.
Si Podemos ha llegado hasta donde está es por hacer las cosas de forma distinta.
Siempre "predicamos" que Podemos es el empoderamiento ciudadano, que la Asamblea es la base, que tratamos de recuperar lo deshecho, de recoger el pensamiento y los problemas ciudadanos y, a partir de ahí, hacer lo que las Asambleas ciudadanas decidan hacer.
El poder es de los ciudadanos.
Y Podemos es su herramienta para participar del poder.
Esto es lo que, en mi opinión, nos hace diferentes.
Pedro Thu 28 Aug 2014 11:55AM
A mi me surge una pregunta que tenemos que hacernos sobre la unión con otros colectivos, y es la siguiente: ¿Qué tenemos y qué necesitamos?. Creo que Ganemos, por ejemplo busca mas de Podemos que Podemos de organizaciones que ahora aparecen como potenciadoras de éste movimiento político que hace unos meses nadie se tomaba en serio. Creo que debemos, por ahora, evitar posibles aliados y, con ello ir conociendo el terreno que pisamos al mismo tiempo que se puedan detecta posible contaminación no deseada. Después de los comicios municipales, y dependiendo de los resultados que se den , Podemos deberá encontrarse con quien desee pactar un programa de Gobierno, escuchando y exponiendo condiciones, pero en este momento creo que no es bueno formar una coalición con otras siglas, aunque a titulo personal sea bienvenido cualquier ciudadano que quiera trabajar para Podemos.
Es mi humilde opinión sobre este tema.
Raúl Galán · Sat 23 Aug 2014 8:09AM
¿A la hora de comer has realizado el excell? ¿Significa esto que no has comido?
Bromas aparte, he estado viendo detenidamente los datos y el cuadrante que Roberto ha preparado y aunque creo que las elecciones no son comparables si pueden dar una idea de la tendencia del voto en Alcorcón. Entiendo que muchos partidos que han concurrido a las Europeas no lo harán en las municipales, partidos tanto de la derecha como de la izquierda. También supongo que votantes de ambas tendencias optarán por votar de forma diferente teniendo en cuenta que son unas elecciones municipales.
No veo ni necesario ni conveniente concurrir como Ganemos, la opción de ir por separado y pactar después con aquellos con quienes coincidamos en programa considero que es mejor. Observo además que extrapolando los datos facilitados por Roberto sería necesario para echar al PP de la alcaldía pactar con el PSOE. Aunque tenemos que luchar para que PODEMOS sea la segunda fuerza en el municipio. ¿Quien pensaba que el resultado obtenido por PODEMOS en las Europeas iba a ser el que ha sido?