GANEMOS Alcorcón - Posible confluencia
Roberto de Paz
Public
Seen by 38
Hola a todos y todas. Este es mi primer acercamiento a loomio, y espero hacerlo bien.
Abro el hilo para debatir sobre el proceso de confluencia iniciado por Ganemos Alcorcón.
Tal y como se pidió hace dos asambleas, esta tarde hemos acudido varios compañeros en calidad de ciudadanos a la asamblea de Ganemos Alcorcón celebrada en el Ateneo. Lo que sigue no es un acta objetiva, sino mi visión netamente personal del asunto. Quede claro :)
A día de hoy se han adherido a Ganemos: EQUO, AUPA y CLIAS (alternativa socialista), y se comenta que El Partido Pirata y el Partido por un Mundo Más Justo también quieren hacerlo. Además, entre los asistentes también había gente de IU, PC y PODEMOS, todos a título individual.
En cuanto a Podemos, se ha dejado claro que estamos a las puertas de un proceso constituyente, y que aunque el debate de Ganemos se abrirá en las asambleas del círculo, como es lógico tenemos que esperar a ver que pasa en otoño.
La reunión se ha iniciado leyendo las líneas programáticas básicas de Ganemos. Todavía no tengo el documento, pero supongo que la gente de la promotora estará encantada de hacerlo circular. Se trata de un acuerdo de mínimos, una especie de proto-programa electoral. La gente de la promotora ha recalcado que es un documento que obviamente está abierto, y que es necesario para saber si, por decirlo de alguna manera, existe concordancia, sintonía entre las diferentes fuerzas. También se ha explicado que dicho texto ha surgido de las demandas ciudadanas, empleando Municipalia como base. Personalmente no me queda muy claro cómo en dos meses han sido capaces de consultar a toda la ciudadanía en un proceso realmente democrático y representativo, pero bueno.
Una vez abierto el turno de palabra, y aunque estaba previsto hablar de ese proto-programa (con el que creo que todos podemos estar de acuerdo dado su parecido con el programa que presentó Podemos a las europeas), rápidamente han surgido las primeras dudas.
Tras escuchar el diagnóstico más o menos compartido de que Alcorcón necesita una transformación a raíz de una mayoría de la izquierda real, y que esa izquierda siempre ha sufrido el problema de la desunión, he preguntado por argumentos concretos a favor y en contra de la confluencia en Ganemos. Es decir, cuestiones de estrategia básica que paso a listar:
1º. Aritmética electoral: ¿nos beneficia o nos perjudica ir en una candidatura única? Para mí esta es la madre del cordero, y debería haber sido lo primero que se pusiera encima de la mesa. Sin embargo, el único que ha entrado en ello ha sido un representante de EQUO Madrid, quien ha argumentado que aunque el perjuicio que sufren las formaciones pequeñas en las municipales no es tan brutal como en las generales, dado que la circunscripción es única, sí que actúa la Ley D'Hont, con la consiguiente sangría de representación a la hora de la verdad.
Dado que desconozco si esto es así, me gustaría conocer la opinión de las personas que sepan del tema. Insisto, me parece CLAVE.
2º Pucherazo: continuamente se ha hecho referencia en la reunión a la supuesta intención del PP de modificar las reglas del juego, y hacer que gobierne la lista más votada, que la mayoría absoluta quede en el 40%, etc... Siendo un riesgo claro ese hipotético cambio de normas (no creo ni que se atrevan ni que no se pueda paralizar cautelarmente vía judicial), ¿tenemos que modificar nuestra estrategia de forma tan clara en base a un futurible que hoy por hoy no tiene más base que el miedo?
3º Cuestiones de "marca": ¿es GANEMOS una marca más conocida que PODEMOS? ¿No será una oportunidad perdida renunciar al hecho insoslayable de que la gente nos conoce, de que sintonizan con nuestras líneas definitorias? ¿No nos dejaremos a demasiada gente por el camino con la confusión?
4º Compañeros de viaje. Asumiendo que Podemos tiene un ADN de izquierda, ¿toda la gente que simpatiza con Podemos verá con buenos ojos que vayamos en una lista con IU, con el Partido por un Mundo Más Justo? ¿No perderemos a demasiada gente desencantada con la vieja política con la que identifican a algunos sectores de IU? ¿No corremos el riesgo de que el resultado final termine siendo menor que la suma de las partes?
5º Definición de Ganemos y su objetivo último. Este último punto es el que más me preocupa. No me ha quedado claro si Ganemos es un partido político con entidad propia y vocación a largo, si es una plataforma temporal y estratégica cuyo único objetivo es "hackear" la ley electoral para que no nos penalice tanto, etc... En mi opinión Ganemos debería ser lo segundo, pero intuyo que la gente de la promotora piensa diferente. En todo momento se ha hablado de Ganemos como la solución para acabar con la desunión, pero creo que su propia existencia (de sólo dos meses si no estoy equivocado), si no consigue sumar a toda la izquierda, puede ser justo lo contrario: un nuevo factor de desunión, de confusión de denominaciones (ganemos-podemos, fonéticamente no podrían ser más parecidos, el ruido está asegurado), etc... A mi pregunta retórica de si Ganemos se presentaría a las elecciones en caso de no sumar con IU y PODEMOS (quienes guste o no tienen la grandísima mayoría del apoyo popular de la izquierda real), a título individual, una persona de la promotora y asistente a las asambleas de Podemos (perdóname, no recuerdo tu nombre :D) me responde que sí, que en su opinión sí deberían presentarse, cosa que no podría entender, dado que si no he entendido mal, Ganemos nació para ganar contando con todas las fuerzas, no sólo con las que representan al 5, 8 o 12% de todos los votos más a la izquierda del PSOE. No sé, respetando todo el trabajo realizado, creo que sería obcecarse en un proyecto cuyo objetivo principal no se ha logrado.
Y creo que nada más.
Como veis el tema da para mucho. Espero vuestras opiniones. Perdonad por la chapa, pero que sirva para iniciar el debate :)
Alicia Diezde Fri 22 Aug 2014 1:11AM
He acudido a la reunión y me identifico con lo que dice Roberto. No tengo claro que la marca "Ganemos" tenga más tirón que "podemos" y los argumentos de voto útil y tapándonos la nariz no sirven a la gente que estamos en Pidemos porque nuestra finalidad principal es cambiar las instituciones y su funcionamiento. No me vale el "quítate tú para ponerme yo"
Elle Gademi Fri 22 Aug 2014 5:38AM
He acudido a la reunión y en lineas generales me identifico con lo que dice Roberto. . .
Ganemos Alcorcón pretende "acoger a todos los grupos sin adscribirse a ninguno" en una especie de confluencia que ya quiso emerger del 15 m y finalmente no fraguó. .
He percibido más en sus ejes o puntos programáticos ( abiertos a debate ) la intención de un golpe de efecto que de cambiar las instituciones y su funcionamiento como recuerda Alicia.
Mi propuesta en espera de las decisiones a tomar en las constituyentes. . . es mantener un grupo de trabajo asistente a éstas reuniones con las fuerzas de la izquierda. . para conocernos, aportar, construir, sumar. . ya que tanto si Podemos se presenta a las municipales como si no . . el contacto con estas fuerzas y el entendimiento es de vital importancia. . y muy importante para el futuro de todos los vecinos de Alcorcón .
Mar Millán Fri 22 Aug 2014 7:41AM
Muchas gracias por el resumen Roberto. Entre el tuyo y el de Rodri en Comunicación, la verdad que los que no pudimos al final ir nos podemos hacer una idea aproximada de lo ocurrido.
Sinceramente coincido con vosotros: Podemos no va de partidos ni de siglas, sino de personas. Los programas tienen que ser aportados por la ciudadanía y votados por ella, al igual que las listas han de ser abiertas y votadas por toda la ciudadanía.
No podemos seguir con las mismas formulas de siempre, las que ya están demostradas que no representan a la larga a la ciudadanía. Esto no va de que delegar en unos pocos privilegiados y depender de su "buena fe" para hacer un programa y unas listas decentes. No. Podemos no va de delegar, va de empoderar a la ciudadanía.
Parece que tenemos un fallo terrible didáctico, porque muchos siguen sin entender que esto no es un neo-PSOE, sino una revolución de tooodo el sistema.
Por otra parte, eso de que si Ganemos tiene más tirón que Podemos...creo que ni hace falta de responder: Los últimos resultados del CIS son los que son. Podemos fue tercera fuerza en las europeas en Alcorcón, así que si alguien tiene que poner condiciones en todo caso es Podemos y no las demás formaciones.
Espero no equivocarme, pero tal lo que contais esto suena al enésimo arreón de algunos para intentar subirse al carro de Podemos.
PD: Hay un grupo llamado Municipalia que se creó para todo este tema...viendo que no lo usa ni el tato, no se si borrarlo compas...
Mar Millán Fri 22 Aug 2014 8:02AM
En cuanto al tema de la Ley d'Hont, sinceramente el que lo haya dicho no se entera muy bien de como va el sistema electoral.
La ley d'hont no es el problema de nuestro sistema electoral, sino las circunscripciones y el mínimo del 5%. El caso de las municipales tiene circunscripción única, por lo que es una de las pocas elecciones que veremos medianamanete proporcionales en cuanto a votos.
La reforma que prevee el PP en cambio sí que supone un problema, porque se pretende que una lista con el 40% del sufragio gobierne de facto, aunque está por ver si sale adelante, porque la Constitución en su artículo 140 no permitiría una ley a todas luces antidemocrática:
Artículo 140
La Constitución garantiza la autonomía de los municipios. Estos gozarán de personalidad jurídica plena. Su gobierno y administración corresponde a sus respectivos Ayuntamientos, integrados por los Alcaldes y los Concejales. Los Concejales serán elegidos por los vecinos del municipio mediante sufragio universal, igual, libre, directo y secreto, en la forma establecida por la ley. Los Alcaldes serán elegidos por los Concejales o por los vecinos. La ley regulará las condiciones en las que proceda el régimen del concejo abierto.
Nico Aumar Fri 22 Aug 2014 8:10AM
Gracias Roberto por tu resumen del encuentro, y por tu análisis. Este es un tema muy importante. Estoy de vacaciones, y con el móvil el loomio es un poco pesadilla. Comentaré sobre este tema a mi vuelta. Pero de momento diría que Podemos está aún definiéndose a sí mismo, gestándose, y por tanto aún es muy pronto para hablar de alianzas.
Gracias de nuevo por haber iniciado esta conversación.
J Carlos Sedano Fri 22 Aug 2014 8:22AM
Hola está es también mi primera intervención y la verdad es que lo veo todo muy precipitado nosotros jugamos con una ventaja que es la ilusión x l cambio y hasta ahora no nos ha ido mal(elecciones europeas) y habrá gente como yo q se sienta traicionado si se llega a una coalición.
Raúl Galán Fri 22 Aug 2014 10:45AM
Roberto, para ser tú primer acercamiento a loomio ya ves las expectativas que has creado, estoy impresionado y muy agradecido por haber iniciado esta discusión que considero de vital importancia.
Además, muy satisfecho de ver como hemos respondido, coincido prácticamente en todo.
Roberto de Paz Fri 22 Aug 2014 11:55AM
Hola a todos y todas.
Copio un par de enlaces que creo interesantes. El primero es una explicación de la Ley electoral a nivel municipal. En el podemos leer que el mayor problema a nivel municipio es que toda candidatura con menos del 5% de los votos, es desechada por el sistema, así como el reparto de concejales. El segundo enlace muestra el número de votos obtenidos en las últimas europeas por los diferentes partidos. Es útil para ver qué fuerzas necesitan coaligar sí o sí debido a su tamaño, y cuáles no. Siento se un poco coñazo con el tema de la aritmética a la hora de sacar concejales, pero insisto, creo que es la clave. Si ir en Ganemos no nos da ventaja en ese sentido, la opción de concurrir por separado pudiendo pactar después de las elecciones con aquellos con quienes coincidamos en programa, me parece la menos arriesgada.
Info ley electoral:
http://es.wikipedia.org/wiki/Legislaci%C3%B3n_electoral_espa%C3%B1ola#Elecciones_municipales
Resultados europeas
http://resultados.elpais.com/elecciones/2014/europeas/12/28/07.html
Con esos dos enlaces, alguien que tenga tiempo y sepa dividir bien (yo quedo fuera de esos dos supuestos :D ) podría marcarse un cuadro comparativo que nos muestre cómo quedaría el reparto de concejales del Ayuntamiento (suponiendo que los votos de las europeas fueran los mismos que de las municipales, que es mucho suponer) concurriendo como Ganemos, o por separado. Creo que estaría muy muy interesante para valorar la cuestión.
¿Alguien se anima?
Roberto de Paz Fri 22 Aug 2014 12:58PM
Hola de nuevo. A la hora de comer he realizado el siguiente excell. Es una simple proyección de los concejales que sacarían las diferentes fuerzas, incluída Ganemos como tal con IU, PODEMOS y PRIMAVERA (equo) en su seno, en base a los votos de las europeas. Evidentemente hay que cogerlo con pinzas. Es la primera vez en mi vida que trato con estas proyecciones, y es muy probable que haya cometido mil errores en el proceso. Si podéis, pegadle un vistazo.
Jesus FBenedi · Thu 21 Aug 2014 11:11PM
Después de leer esta otra opinión, me reafirmo en el comentario que he puesto en Facebook -Comunicación y lo "pego" aquí:
Por lo que he entendido de la lectura anterior, no me parece que el tema de Ganemos vaya por la misma senda de Podemos.
Personalmente, cuando oigo hablar de partidos, me sale más o menos sarpullido (dependiendo, claro está, del partido de que se trate).
Y, cuando, al parecer, lo que interesa es, principalmente, entrar en el Ayuntamiento, no me gusta.
A mi entender, estas plataformas, partidos, coaliciones o como se les quiera llamar, primero se organizan y luego se hacen; no al revés, que es lo que me ha parecido.
Sí, se presenta (IU, PODEMOS, EQUO… -parece algo oscuro ¿?) y luego, arreglamos el programa, los principios, la organización…, etc. Para mí: NO.
Cuando se habla de ciudadanos y del empoderamiento ciudadano, ha de ser real. Estoy cansado de farsas y confluencias ‘ad hoc’.
Estoy harto de consultas ficticias a ciudadanos inexistentes, sin concretar o demostrar y de la ausencia real de participación ciudadana en cualquiera de esos partidos ya cocinados.
No quiero ver, solamente, la parte menos positiva, pero el enjuague no me gusta.
Desconfío de quienes -¿llevan un mes y medio ahí?- tienen prisa.
En Podemos, llegará el momento de decidir y votar si se presenta a elecciones y dónde. Los frutos se comen cuando están maduros; si no, te puede dar diarrea.
En Podemos, hasta hoy, veo participación real en TODO.
Podemos está limpio –algo esencial hoy-, no tiene ningún lastre político, lo cual, de entrada, me ilusiona.
Tengo la sensación de que Ganemos Alcorcón no va conmigo.
Es mi opinión.