Debate y aprobación del reglamento del circulo Podemos Puerta del Ángel

Puedo estar equivocado pero el articulo 59 se refiere a círculos validados y la modificación de sus reglamentos. Como no queda reflejado en el documento organizativo el quorum para aprobar el documento inicial entiendo que es el 1%.De cualquier forma como establece el artículo 59 en caso de no cumplirse los requisitos, debería hacerse una consulta al cc teritorial.

De todas maneras pienso como tu hubo una escasa participación en la asamblea y para este documento debería ser mayor la implicación

En cambio, yo entiendo que el 1% es un mínimo que se establece para la validación de círculos de nueva creación (que no es el caso de Puerta del Ángel). Para cualquier tipo de acuerdo extraordinario como lo es la aprobación de un reglamento de funcionamiento interno, considero que es el 10%. Según el Art. 59 existe la posibilidad (que no la obligación) de consultar al CC para que resuelva si el acuerdo es válido o no, pero creo que estaríamos poniendo un parche que no resuelve el problema de fondo: el descenso de la participación de los miembros del círculo en la toma de decisiones, algo que algunxs compañerxs vienen pidiendo desde el mes de noviembre que se trate en profundidad y que, en mi humilde opinión, tiene que ver con ciertas actitudes excluyentes en el seno del círculo. Por supuesto, para la resolución de este problema de fondo siempre cabe solicitar la mediación de la Comisión de Derechos y Garantías, pero "judicializar" todos los conflictos que surjan me parece un error, sobre todo teniendo unos principios éticos y organizativos tan claros en lo referente al respeto hacia quienes tienen opiniones diferentes (principalmente en el Cap. 3 de los PPOO sobre los círculos y en los Art. 2-6 del compromiso ético).

Por cierto, Ángel, un detalle que quizás desconozcas es que el Círculo tiene un reglamento interno desde su creación hace ya casi un año. La propuesta de un nuevo reglamento se hizo para adaptarlo al nuevo marco organizativo, ético y político aprobado en la Asamblea Ciudadana "Sí Se Puede" por lo que, en último término, éste es una modificación del reglamento anterior.

Buenos días
Por fin he conseguido acceder.
Miguel Angel tomo nota de tus correcciones y las modificaré en el documento definitivo que se presente para validación. Lo del articulo 22 creo que quedo ayer aclarado.
Saludos

Escribo esto el martes 5 de marzo a las 4 de la tarde:
Loomio dice que "16% de miembros ha manifestado su posición (7/42)". Opino que deberíamos integrarnos en un círculo mayor: con 7 personas activas, de las cuales una bloquea y una se abstiene (servidor), no vamos muy lejos, compañeros...

Creo que primero deberíamos tener acceso al documento completo que salió de la asamblea, sin fallos ni erratas para poner dar una opinión.
Dicho esto os enumero las razones por las que bloqueare la propuesta.
1-como se dijo en la reunión del martes no se incluyó las enmiendas de los compañeros que las realizaron porque no estaba nadie para defenderlas.

Las enmiendas no son para defender, son para consensuar entre todos y si el compañero o compañera en cuestión no pudo ir, por lo menos tendría que haberse tratado y aquí en Loomio también.

2-se han introducido partes en el documento que no estaban en ninguna enmienda y no se da a conocer de dónde salen.

3-Me parece que para poner un día fijo para las asambleas por lo menos hay que consultar a la totalidad del circulo que día de la semana prefieren, puesto que los martes es día lectivo y dificulta la asistencia de otras personas aparte de las que van siempre.
Recordaros que es responsabilidad de todos los miembros de podemos fomentar la participación y el consenso, cosa imposible aprobando el reglamento con una asamblea presencial de 15 personas o excluyendo los martes a muchas personas que trabajan o tienen niños.

4-La votación virtual tiene que tener las mismas posibilidades de debate y decisión que la presencial (mucho más siendo una extraordinaria), por lo tanto hay que utilizar el texto original propuesto y todas las enmiendas, no dar a votar un texto que encima está incompleto.

5-El reglamento no es solo para validar el círculo, son unas normas de convivencia para evitar problemas como los que se dan en este círculo.

6-Me parece imprescindible una moderación y dinamización tanto en asambleas como en reuniones.

Me parece que se confunde lo que es la asamblea y los grupos de trabajo, no entiendo las observaciones de la reunión del martes por operatividad.
Los grupos de trabajo tienen libertad para hacer lo que quieran mientras respeten los documentos aprobados de podemos, el único requisito es que sea público.¿cual es la necesidad de mas operatividad?.
La asamblea es el conjunto de personas inscritas en el circulo, que en la actualidad son 181,no 15 ni 20 ni 25.Es responsabilidad de los grupos de trabajo garantizar la diversidad en las asambleas para conocer las opiniones de los vecinos y sus aportaciones,pero se esta consiguiendo justo lo contrario.

la verdad me sorprende que esteis de acuerdo con un documento que no esta completo....

Tambien os recuerdo que los que ya votaron en la presencial no pueden votar otra vez,uno u otro.

Entiendo Áex, que al igual que yo, que voté en la presencial, no tengo por qué volver a hacerlo de nuevo.

Saludos

Date: Thu, 5 Mar 2015 21:32:59 +0000

Por fin pude votar. Gracias compas.
Salud.

Bueno,compañeros viendo que NO HAY QUORUM para aprobar este documento,¿que creeis que debemos hacer al respecto?

os sigo recordando que el numero de inscritos en la Lista de correo del circulo son 181,por lo tanto ni sumando los de la presencial y la virtual se llega al minimo.

Ya os adelanto que voy a lanzar una encuesta informativa a todo el circulo para ver el dia de la semana que prefiere la gente para reunirse,se utilizara doodle y appgree.

Hago la siguiente propuesta de consenso: que se abra un hilo con el documento originalmente presentado ante la Asamblea del 21 de febrero y que en el mismo hilo se abran tantas votaciones como propuestas de enmienda lxs compas quieran presentar. Una vez finalizado el plazo establecido podamos modificar el documento con el contenido de las enmiendas aprobadas.

Buenos días

En mi opinión el documento está aprobado el pasado día 21, Abrir otro proceso de enmiendas es volver a recorrer un camino ya hecho, que puede repetirse indefinidamente.
Creo que no está claro cuantas personas marcan el quorum.

Los 181 "inscritos" en la lista de correo son, en una buena parte, personas que han solicitado recibir información del círculo a través de las mesas de información, faceboock, etc. Pero que ni han participado ni probablemente tengan intención de participar en el funcionamiento del círculo, ni presencial ni telematicamente. Como venimos comprobando.

Por otra parte en el distrito 28011, según la última información de la que dispongo, hay mas de 800 inscritos, de los cuales no sabemos cuantos corresponden a nuestro barrio.

Suponiendo que aclaráramos que cantidad de personas marca el quorum, quedaria una segunda aclaración acerca de si el quorum requerido para la validación lo marca el 1 o el 10%.

Creo que debemos proseguir con el proceso de validación y que sea la comisión encargada de tramitarlo la que decida si el proceso y la participación se ajustan a la norma. Así lo propondré en la próxima reunión/asamblea.

Esto no impide que se desarrollen protocolos y normas concretas de actuación de los equipos de trabajo. Siempre he entendido el reglamento como un marco de mínimos que exigía un desarrollo posterior mas flexible. En ese sentido, en su momento, presente un proyecto de reglamento alternativo.

Saludos cordiales

Carlos no entiendo a que te refieres con lanzar una encuesta informativa, ¿ Es para una reunion en concreto ? o ¿ Es para modificar el dia habitual de reuniones?.
En cualquier caso no sé si procede dirigirse en consulta a todos los "inscritos" (181) por una iniciativa particular.

Saludos

Los documentos órganizativo, ético y político aprobados en la Asamblea Ciudadana "Sí Se Puede" no son opinables y si nos ceñimos a la literalidad de lo que en ellos se dice ninguna de las decisiones tomadas en la Asamblea del día 21 son válidas principalmente (aunque no únicamente) por no cumplirse el requisito de quorum para asambleas extraordinarias.
Por otra parte, abrir de nuevo el proceso de enmiendas no sería recorrer el camino andado sino recorrerlo sin salirse del camino, puesto que el día 21 ni siquiera se tuvieron en consideración las enmiendas que l@s compañer@s remitieron para su discusión.
Lo que me parece obvio es que la gente no quiera participar si no se tiene en cuenta lo que tienen que decirnos. Durante el verano, la asistencia a las asambleas rondaba e incluso superaba las 100 personas. Es lógico que si esas personas sienten que sus demandas no son atendidas e, incluso, son ninguneadas, dejen de venir y de aportar. No ayudan las continuas faltas de respeto, las invitaciones a marcharse de Podemos o directamente a echar a quien propone u opina diferente que se vienen observando y por las que hemos recibido numerosas quejas que han sido desoidas sistemáticamente, como tampoco ayuda la manera en que se han alentado comportamientos que son contrarios a los principios de Podemos. Como hay buena muestra de ellos registrados en Cipan, en Telegram, en las grabaciones de las reuniones, etc. propongo que se solicite la asistencia de la Comisión de Garantías Democráticas para que se tomen las medidas necesarias para que el círculo vuelva a ser un espacio abierto a la ciudadanía en lugar de una reunión de unos pocos amigotes con pretensiones de erigirse en portavoces de l@s vecin@s de Puerta del Ángel. Es nuestro deber como miembros de Podemos en virtud del Código Ético que una abrumadora mayoría aprobó en Vistalegre.

La encuesta no es para cambiar nada, simplemente es para conocer que día es el que la gente prefiere para las asambleas, nada más. Creo que para asegurar la participación es a la gente a quien hay que preguntarle directamente.
Por mucho que sea una iniciativa individual lo propondré en el grupo de comunicación, pero te recuerdo que ninguna iniciativa puede ser denegada si no va en contra de los documentos de podemos. El caso es el contrario, se quiere preguntar a todos los miembros de la lista que día les es más fácil asistir a las asambleas con el objetivo de conseguir una mayor participación y diversidad en la asistencia.
Desde que se celebran las reuniones los martes la participación en el círculo ha caído alarmantemente, solo hay que ver la asistencia a las últimas asambleas.
Todos los círculos que he visto celebran sus asambleas viernes, sábado o domingo.

En cuanto al tema del reglamento, creo que ya puse las razones por las que bloqueo el texto. Hasta el momento tampoco hemos visto el documento final completo.
Puede que a algunas personas les parezca un mero trámite esto del reglamento, pero no lo es, es también un marco de convivencia en el círculo, para asegurar que TODAS LAS OPINIONES tengan sitio.

Como numero de inscritos siempre se tomó los incluidos en la lista de correo del círculo, puesto que el código postal 28011 no solo incluye La Puerta del Ángel y es imposible saber los que pertenecen a otro círculo, así lleva siendo desde que yo conozco este círculo.
Si el nº de inscritos fuera los del 28011 la asamblea del 21 no estaría comunicada en condiciones de decidir nada, vamos que no hay por dónde cogerlo.
A parte del tema del día de las asamblea, no entiendo porque no se quiere aprobar un reglamento lo más completo posible para asegurar la participación de todos con las mayores garantías democráticas posibles.

Una cuestion importante se dice que somos 181 personas, ahora pregunto:
-¿Cuantas personas hay en Loomio?? 41 participantes??
-¿Cuantas personas quisieron votar y no pudieron hacerlo??
Aun asi con todas las dificultades que hubo para votar hay una clara mayoria, por tanto debemos mandar el Reglamento al Consejo Ciudadano.

En DEMOCRACIA HAY QUE RESPETAR A LAS
MAYORIAS, os cuesta ver que esta cuestion tiene escaso participantes e interes en el Circulo, porque ahora toca trabajar para ganar las elecciones.

Tambien propongo que lanzemos una encuesta de -¿Quienes quisieron votar y no pudieron hacerlo?
- y que nos digan el ¿Porqué no pudieron votar??

Compañeros tenemos que pisar mas la calle y esforzarnos en estar integrados en el Barrio y en el Distrito, porque es probable que muchos se han ido de aburrimiento o decepcionados

Por favor decirme exactamente ¿Cuales fueron los resultados de los votación presencial?, para sumarlos a los votos de Loomio. Gracias.

Buenas tardes

1 Respecto a la validación del reglamento he expresado mi opinión y así lo haré en la próxima reunión/asamblea del martes, por cierto la he expresado sin descalificar a nadie.
No obstante si alguien se encuentra con la capacidad, fuerza y apoyo suficiente para seguir con el proceso deliberatorio adelante, yo por mi parte lo doy por terminado.
Si el documento completo se refiere a incluir las correcciones de estilo y defectos de forma planteados por Miguel Angel al principio de este debate, pienso incluirlo en la propuesta de orden del dia que enviaré en breve para este martes.

2 Mi dudas acerca de la convocatoria de una consulta eran simplemente que no entendia el contenido de esta y la preocupación del uso particular que se pudiera dar a la información.
Me es indiferente cuando se realicen las asambleas. Lo que si me parece importante es que sean semanales.
Tradicionalmente en este círculo nos hemos reunido los martes y esporádicamente los domingos.

Particularmente doy por terminado este debate, en lo que a mi se refiere, ya que considero mas útil dedicar el esfuerzo a otras ocupaciones dentro de este círculo o en otros espacios de participación.

3 Eva. La votación presencial fue de 16 votos a favor de los cuales solo 15 firmaron el acta. La telemática dos a favor, una abstención y dos negativos, si no me equivoco.

Saludos cordiales

Para Eva
15 votos en el acta de la asamblea presencial
2 votos válidos en Loomio

En su día se invitó a todos los miembros de la lista a loomio, de los cuales se registró el que quiso y los otros todavía tengo las invitaciones mandadas uno a uno pendientes de respuesta.
Además de esto al día siguiente de abrir el hilo se mandó un correo electrónico a los 181 miembros del círculo diciendo que si querían registrarse lo respondieran para activarles yo directamente, a todo el que lo ha pedido le he activado.
Se adjuntó un tutorial, la vez anterior también se facilitó uno y recordarte que el hilo comenzó hace 11 días y se ha extendido 2 veces el tiempo de duración teniendo en cuenta que había personas que no habían usado Loomio antes y para darles más tiempo para familiarizarse con la herramienta.
Creo que el pasado Martes se dio un tutorial de en la reunión semanal y yo por correo electrónico ofrecí mi ayuda a quien la necesitara.
Algunas de las personas que protestan por no poder entrar, ni han contestado el mail mandado a tal efecto específicamente para esta votación ni han ingresado usando la invitación que mande hace 3 meses.
A todos los que han contactado conmigo de diferentes maneras(email,telegram,whatsapp) les he activado.

Por otro lado decirte que hay mucha gente interesada en este tema, lo que no están interesadas es en la manera que funciona el circulo entre otras cosas porque se les ha forzado a irse utilizando tácticas contrarias al documento ético de podemos.
Estas personas no son 1 ni 2, ya que esta situación se ha venido repitiendo en el círculo.
He preguntado a muchos de ellos porque habían dejado el circulo y la mayoría de ellos me han dicho que no se toman las decisiones por consenso, que al final son unos pocos los que quieren decidir por todos y para conseguir sus fines hacen lo que sea, incluso no respetar a los compañeros de circulo.
Lo que tú no entiendes Eva es que todas esas personas que se han marchado viven en este barrio y todo lo que ha pasado no se queda dentro del montacargas, hay mucha gente del barrio que sabe cómo se funciona en el círculo y como resultado pasan olímpicamente del circulo y lo que es más grave, de podemos.
¿Así es como queréis ganar una elecciones?, pues Eva igual si entendieras que la mayoría de 181 personas no son 17(que por otra parte no llega al quórum mínimo) y lo que es un consenso las cosas funcionarían mucho
mejor.
Para integrarse en el barrio lo primero que hay que hacer es atraer a la gente y no expulsarla,Todas las opiniones son validas y cada persona puede participar libremente en lo que quiera.

Hola a todos.

No creo que sea el momento de ver qué diferencias podemos tener unos con otros en el funcionamiento del Círculo, si no más bien ver cuánto nos une, que creo que es bastante.

Leyendo todos los comentarios, y siempre desde mi modesta opinión, todos tenéis/tenemos vuestra/nuestra parte de razón.

Es bastante cierto lo que dice Ángel, de que debíamos dar cuanto antes por concluído el Reglamento del Círculo, y no "enrocarnos" con el mismo. En la Asamblea extraordinaria del 21 de febrero se votó, y por mayoría, la aprobación del mismo. Dicho reglamento no es ni más ni menos que el aprobado como reglas de funcionamiento por la Asamblea del Partido con algunas aportaciones y comentarios particulares, pero en todo caso, deberíamos cuanto antes ar por concluída su aprobación para no gastar más tiempo en esta cuestión y dedicarnos a las múltiples tareas y actividades que nos esperan en los próximos meses con las diferentes elecciones que se van a celebrar.

Si bien es cierto que por lo que se dice hay 181 personas que pertenecen a nuestro Círculo, os diré que yo, hasta que fui a la Asamblea Extraordinaria del 21 de febrero, a la que fui por verlo en Facebook, y estando afiliado desde el pasado mes de octubre de 2014, no recibí ningún correo electrónico ni notificación del Círculo de Puerta del Ángel al que desde el principio me apunté. ¿No podría haber pasado que esas personas que no acuden regularmente a las asambleas no tengan información de lo que se está haciendo? Yo propondría, y si ya se ha hecho, hacerlo por una segunda vez, enviar un correo electrónico a todos los afiliados pertenecientes al Círculo, comentarles las herramientas que usamos para comunicarnos, que voten el Reglamento, más que nada, para que al menos la participación sea representativa, y para invitarles a participar y colaborar en las muchas tareas por hacer en estos procesos pre-electorales que se avecinan.

Respecto a los días a celebrar las asambleas semanales, que ya se ha comentado, podríamos decidir, bien en la próxima, o bien a través de Loomio, si preferimos otro día para que pueda haber más participación, que es lo que importa.

Y para finalizar, deciros que la discrepancia no es mala si tenemos un proyecto común, que es el de mejorar cambiar la vida de los ciudadanos en el barrio, municipio, comunidad y estado. Y si actuamos con ilusión entusiasmo por ello, GANAREMOS las elecciones

Ángel, lo que no se puede hacer (porque así lo dice nuestro documento organizativo) es excluir las propuestas de otrxs compañerxs si no contravienen los principios éticos, organizativos, políticos o cualquier otro reglamento aprobado. Varios compañeros enviaron propuestas para incorporar al Reglamento del Círculo que no se discutieron en la Asamblea del día 21 "porque no asistieron para defenderlas", pero no hay ninguna normativa aprobada que les obligue a ello y, sin embargo, el art. 60 del documento organizativo sí que obliga atender sus propuestas (que fueron remitidas, además, en forma y plazo según lo establecido en la Asamblea del 17 de enero).

Mi opinion es que deberíamos enviar el reglamento aprobado en la asamblea de febrero, con el añadido de las votaciotnes por medios telemáticos soliciyando la validación del circulo y que la comision de garantías resuelva.
Los resultados son los que son. No vale de nada estar lamentandose de la escasa participacion y triatar de buscar culpables de por qué no hay mas participacion en el circulo a pesar del nº de personas que teoricamente estan inscritas.
Yo entiendo que lo más importante es que tratemos de conseguir que vuelvan y se integren en el trabajo politico.
Yo creo que los meses de discusion sobre el reglamento, enmiendas y todo este asunto nos ha distraido de lo fundamental.
Las elecciones estan muy cerca y nosotros estamos muy lejos de los ciudadanos del berrio y sus problemas.
En mi opinion, la organizcion de un partido es un instrumento que debe servir a los fines que se pretenden. Y si en el transcurso de la accion politica se vé que no funcionan, se analiza por qué y se modifica.
En esto soy marxista, del ala de Groucho (estos son mis principios, pero si no le gustan, tengo otros).
Si seguimos así, tendremos un reglamento perfecto, genial, garantista al 100%, niquelado, vamos.
Pero lo tendrenos que usar en las elecciones del 2019, porque para éstas que vienen ...

Mi opinion es que deberíamos enviar el reglamento aprobado en la asamblea de febrero, con el añadido de las votaciotnes por medios telemáticos soliciyando la validación del circulo y que la comision de garantías resuelva.
Los resultados son los que son. No vale de nada estar lamentandose de la escasa participacion y triatar de buscar culpables de por qué no hay mas participacion en el circulo a pesar del nº de personas que teoricamente estan inscritas.
Yo entiendo que lo más importante es que tratemos de conseguir que vuelvan y se integren en el trabajo politico.
Yo creo que los meses de discusion sobre el reglamento, enmiendas y todo este asunto nos ha distraido de lo fundamental.
Las elecciones estan muy cerca y nosotros estamos muy lejos de los ciudadanos del berrio y sus problemas.
En mi opinion, la organizcion de un partido es un instrumento que debe servir a los fines que se pretenden. Y si en el transcurso de la accion politica se vé que no funcionan, se analiza por qué y se modifica.
En esto soy marxista, del ala de Groucho (estos son mis principios, pero si no le gustan, tengo otros).
Si seguimos así, tendremos un reglamento perfecto, genial, garantista al 100%, niquelado, vamos.
Pero lo tendrenos que usar en las elecciones del 2019, porque para éstas que vienen ...

Antonio, estoy de acuerdo en que no se trata de buscar culpables. Se trata de evitar que se incumplan los estatutos de Podemos aprobados en Vistalegre, que es uno de los principales motivos por los que muchas personas han dejado de participar en el círculo.
Por otro lado, no me parece incompatible debatir el reglamento del círculo con desarrollar otras tareas dentro y fuera del círculo ni que suponga distracción alguna. Lo que sí me parece es que tratar de aprobar un reglamento incumpliendo lo que en él se recoge es síntoma de que algo se está haciendo muy mal.