Loomio para todo kiski

Mmm, para mi una cosa es la toma de decisiones dentro de Podemos, y otra es someter a votación pública todas las decisiones. No tengo claro que haya que someter a votación pública todas las decisiones.

Mmm no ,todas no ? como cuales, y no es tomar decisiones solo sino lanzar ideas ? comentar propuestas? fomentar la participacion? discutir matices?en fin tener dialogos entre personas y cuantos mas mejor

Pues por ejemplo una de las que esta abierta ahora: debemos dar apoyo a la charla de Vicens Navarro o no?
Por otro lado en las asambleas va mucha gente a oirse hablar. No quisiera que pasara lo mismo en Loomio. Aquí por lo menos puedes saltar al siguiente comentario sin tener que leerlo todo...

PD. No se donde estaría exactamente la frontera...

Mira, yo estoy muy a favor de mantener el Loomio como una Plataforma para hacer ciertas tareas concretas, como visualizar el voto y recoger a toda la gente que por motivos justificadísimos no puede ejercer su voz en persona.
Estoy muy de acuerdo con tener esta herramienta abierta a todo el mundo, porque solo así llegaremos a ser muchos.
Pero lo verdaderamente importante es ser muchos aquí, en lo digital, y allí, en lo presencial. Y lamentablemente, la situación todos sabemos cual es.

Leches !!!! mucha gente a oirse hablar, me tengo que aguantar el comentario,ya se que es dificil la participacion , pasa lo mismo aqui que presencialmente, mi enfasis es solo en ser los maximnos posibles,tanto presencialmente como telematicamente,es otra puerta abierta a la ciudadania creo yo.

El objetivo es encontrar el equilibro. Obviamente, la participación digital permite a la gente votar en reuniones a las que no ha podido asistir, y en eso es muy positivo. Y desde luego, los hilos de reflexión pueden ser muy interesantes. El problema, que puede traer mucha cola (vaya si la traerá), es de quién tiene la competencia para abrir votaciones. Me explico.
Ahora somos 20 y no supone muchos problemas, pero, por ejemplo, en las reuniones se supone que se ha de establecer un orden del día consensuado, pero en Loomio un individuo de motu propio puede poner a votación el tema que quiera en cualquier momento y los demás le tendrán que seguir el juego porque si no votan puede no salir el resultado que conviene al grupo, de modo que el Loomio puede acabar suponiendo una plataforma de desgaste y desmotivación.
Cada vez que una persona abre un tema en Loomio los demás nos vemos obligados a seguir su hilo de discusión en base a los parámetros en que lo proponga aquél que inicia la discusión.
(Por poner un ejemplo real, hace un tiempo manifesté que no había estado de acuerdo con cómo se había propuesto un tema en Loomio, pero a esas alturas de la discusión, mucha gente había votado ya y mi comentario pasó desapercibido para la mayoría y confundido con una oposición a la propuesta concreta de cara a los demás.)
Por eso, creo que a larga nos veremos obligados a determinar algún tipo de protocolo para iniciar votaciones en Loomio.

Creo que ya existe un Protocolo ummm ( protocolo) para loomio, pero si tienes razon y yo tambien, al argumentar aqui tus ideas ya estas comunicando y ofreciendo respuesta , perdona por ser ventajista jeje, en lo de decidir , es que no se puede decidir nada solo aqui, ya lo sabemos no, tenemos que avanzar en toma de decisiones y creo que loomio no es el camino , yo no propongo loomio para tomar decisiones , si para cominicacion y difusion.

@marc11 , yo no soy un profesioanl ni siquiera un amater en tics , pero si entra en el circulo Podemos sindicalistas ( ahora SOMOS) lo flipas ,eso si es una jaula de grillos , pero tienen la virtud de que se van a constituir y tiene consenso y todo ,hasta van a patentar el anagrama de SOMOS,y mucho trabajo esta hecho a traves de loomio,

Reitero, a mi no me preocupa la metodología del Loomio. Me preocupa que la gente nos vea en la calle, con nuestras camisetas. Que vean que SOMOS PERSONAS REALES.
Hoy por hoy, los debates en el Loomio los encuentro un callejón sin salida.

Alguna herramienta se necesita y si nos cargamos esta ¿cómo votará sus cosas Podem Cerdanyola?, ¿como nos vamos a poner de acuerdo para contestar algo o para hacer un comunicado oficial, si ya lo estamos comunicando?. De hecho, aunque no se pueda votar, ya se está visualizando desde la página web todo el contenido.

@marc11 @fjavierperez Crec que vaig proposar un protocol per evitar aixo: un espai mes restringit dintre del mateix Loomio on nomes els coordinadors podien obrir fils de discussió. Deixant l'espai general perque tothom s'esplai.
Per ara jo no crec que faci falta posar-lo en practica, pero si creieu el contrari ho fem.

javier, pero podemos sindicalistas es un circulo tematico, intuyo que quereis llegar a tod@s.

en nuestro caso es cerdanyola, y via internet, sinceramente no se como filtrariamos la participacion de gente que no es del pueblo u otras hierbas (por decirlo suave)

Yo veo el problema que dice Roberto por lo que se de hacer alguna cosa para controlar a infiltrados pero siendo abierta a todos los ciudadanos del pueblo

Yo también veo ese problema. Loomio esta abierto a todo aquel que quiera participar previa inscripción, asi lo cree con la idea de que fueran visibles las conversaciones, con la idea de que cualquier persona sin el peligro del anonimato pudiera participar. Creo que tu votación va mas dirigida a que Loomio sea abierto sin necesidad de identificarse y eso es muy muy peligroso.
Ademas, ni siquiera te tienes que identificar aqui con tu verdadero nombre, en fin... Si la pregunta es si acepto un loomio para Cerdanyola abierto y sin necesidad de identificación, mi respuesta es NO.

@marckcollado estoy de acuerdo en la mayoria de cosas que comentas, pero en lo de que solo los cordinadores tienen derecho a abrir hilos me suena a comisario politico de otros tiempos.
@sergimendez totalmente de acuerdo con lo de la calle y aprocecho para reiterar una vez mas que lo que haceis en la calle es lo mejor que ha hecho Podem cerdanyola hasta ahora.
@marc11 te pongo este articulo del programa organizativo de claro que podemos
Artículo 2. PODEMOS utiliza todas las herramientas presenciales y telemáticas a su alcance para promover el empoderamiento ciudadano dentro y fuera de la organización, y la participación directa de la gente en la toma de decisiones públicas y políticas.
Yo creo que es aqui donde tenemos que encontrar el equilibrio
@alfonso14 no se que decirte jeje, tienes razon en lo de cargarse la herramienta, pero creo que entre todos lo podemos superar.
@robertojuarez tu siempre tan sincero e ilustrativo, me gustaria que me enseñaras como argumentar mis opiniones , seguro que mejoreria de forma esponencial, cuantas personas hacen falta como tu en este circulo!!.
@joanpaqscualmunozr seguro que si nos ponemos lo encontramos,claro que se tiene que regular de alguna forma ,quien no es infiltrado ? yo tengo mis preferencias que seguramente no seran en su mayoria las mismas que las tuyas , pero no por eso no tenemos que llegar a un acuerdo-
@silvia3 y @joangarcia que os digo , trasparencia? por ejemplo , se da por echo que los filtros que se vayan creando ya limpiaran las opiniones que no sean democraticas , yo creo que no se tiene que tener miedo a a la democracia , si! seguro que no es lo que queriais decir , ya lo se , pero no se puden cerrar herramientas como esta a la ciudadania creo yo, un ejemplo , cuando se tenga que votar algo como lo haremos ; presencialmente y telematicamente , vale , ahora yo estoy apuntado a podemos y tengo un codigo para poder votar, pero no he dicho mi nombre he puesto un mote, que pasa

Que pasa? como se hara para saber con quien estamos contando? quien hay detras de ese mote? no se , tiempo al tiempo , esto esta empezando ahora y esta todo por descubrir.
@silviamartinez no te conozco personalmente , pero permiteme que opine pls sobre tu comentario,yo creo que ese es el camino, no se puede cerrar nada sin esperimentarlo por lo menos, ya se vera si esta herramienta es de provecho o no .
@leo8 no comentas nada y estas en tu derecho , pero me resulta estraño, espero que no guardes nada negativo por lo del comentario de tal , ya sabes que si estoy de acuerdo en confluir , quizas no me supe espresar , pero tu tampoco supiste hacerlo bien para el circulo , seguro que tu idea era lo mejor para todos , pero yo creo que ese no era el camino, es una lastima, pero de los errores se aprende y lo digo en general.
Y los demas pues que leches!!! , la propuesta este bien argumentada o no , la participacion siempre es positiva,

Leches @joangarcia te meti en el saco sin tener motivo , perdon .

Disculpas aceptadas! ;)

El 26 de octubre de 2014, 20:24, fjavier perez (Loomio) escribió:

fjavier perez le mencionó en la discusión "Loomio para todo kiski"

Leches @joangarcia te meti en el saco sin tener motivo , perdon .

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/vxdKgF3l/loomio-para-todo-kiski?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-299393 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/43917/tasncAYvoe5ZUK-KgYH- ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=tasncAYvoe5ZUK-KgYH-&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

@fjavierperez efectivamente herr kamarada :D Estoy de acuerdo con tu idea de abrir un espacio/foro donde todo el mundo sin distinciones pueda decir la suya, gritar, patalear, soltar monologos, etc. Pero Loomio no es la herramienta (no encuentro el enlace donde se explica). Loomio sirve para un maximo de 100 personas mas o menos "tranquilas", mas alla de eso es un caos. Si te fijas, no se puede agrupar las discusiones de ninguna forma, en la pagina principal, van saliendo por orden cronologico de la ultima actividad...

Para lo que estas pidiendo, existen los foros de toda la vida de Internet.
Tengo en mente montar uno, pero no me he puesto a ello, porque la mayor parte de la gente no tiene soltura con el uso de Internet.

Es mas, te propongo desactivar de Loomio los usuarios que no participen:
https://www.loomio.org/d/TL9Z30fs/desactivar-usuaris-que-no-participen

@fjavierperez en educación empezamos a dejarlo todo abierto, nos borraron las conversaciones, las votaciones, nos hackearon la wiki. No es que no lo haya experimentado, pero te aseguro que durante semanas fue un caos y ya no te digo lo que tuvimos que hacer para recuperar la wiki. Lo borrado de loomio no se recuperó nunca. Yo he votado por experiencia.
En podemos habras dado un mote, bien, pero para votar los borradores has tenido que dar un dni o no? no se han dado votaciones en la plaza. Aquí votamos, si no tienes un censo de las votaciones quien te dice que una persona no ha entrado 100 veces y ha votado otras 100.
Si queremos dejar loomio solo para discusiones se tendrá que pedir un espacio en agoravoting para hacerlas. Y ya puestos para que usamos loomio, porque no usamos también la plaza? total, alli podemos discutir todos, independientemente del numero de personas y como tu bien dices no hace falta poner el nombre. Asi cuando se discutan temas importantes que afecten a varios municipios todos podrán opinar sin que nadie sepa de que municipio es. ¿Al final se trata de cerdanyola o se trata de que la herramienta sea abierta para todo el mundo independientemente de donde viva?