eleccion vocales-vecinos/as del circulo

Y sobre el tema de incluir en la lista a las personas implicadas en los colectivos tampoco me parece una buena idea.
Los colectivos por defecto son apolítcos y así deberían seguir siéndolo. Ya comentó en su momento José Antonio que uno de los problemas del barrio en la década de los 80 fue precisamente ese, la entrada a través del PSOE de todos los colectivos en la política y su prácticamente desaparición.
Creo que además AHORA MADRID, así como PODEMOS, da muchísima importancia a la participación ciudadana y se va a trabajar de forma muy importante en ésto, la concejalía de participación que lleva Pablo Soto es el ejemplo. Ya existían mecanismos para ello aunque no demasiado utilizados en legislaturas del PP, véase el Consejo Territorial del Distrito. Solo es cuestión de activarlos para que dichos colectivos participen en el funcionamiento del barrio.

Al igual que dice Jesús, yo creo que no es necesario que sean personas de los movimientos del barrio, ya que la figura del vocal es transmitir las necesidades de esos colectivos. Por lo que los "requisitos" deberían ser personas dinámicas y trabajadoras, capaces de llevar la carga de trabajo y transmitir la información de manera adecuada.

No se a quien le puede extrañar ña pstura de ganemos, es la habitual, por otro lado considero que en podemos hay muchas personas de movimientos sociales, y que lad vocalias son puestos politicos, si hay gente de otros movimientos sociales que consideran que la politica mancha, me parece muy bien que sigan a lo suyo, pero para coger peces hay que mojarse el culo. En cuanto a las listas von Ganemos ojo que ya nos la jugaron en las autonomicas, habria que hacer una proyeccion de resultados antes de aceptar

Hay algo con lo que discrepo totalmente de lo que has dicho Jesús y es que los colectivos y movimientos son apolíticos, si así fuera dudo bastante que estuviésemos aquí ahora mismo... otra cosa es que sean apartidistas y precisamente Ahora Madrid, si no lo he entendido mal, es la herramienta de participación directa en las instituciones para colectivos y ciudadanía. Sólo hay que echar un vistazo a la lista de concejales y se vienen a la cabeza la FRAVM (federación regional de asociaciones de vecinos de madrid), Juventud sin Futuro, la PAH, El Patio Maravillas, Traficantes de Sueños, 15M... de la misma forma que fijándose en los perfiles de los mismos prácticamente cubren todas las áreas sectoriales de competencia municipal.

Tratar de replicar algo parecido en el distrito no me parece mala idea, sobretodo si como esperamos, comienzan a descentralizarse ciertas competencias. Nadie está diciendo que no pueda presentarse todo aquel que quiera ni mucho menos, pero si lo que estamos haciendo es tratar de elaborar una lista de consenso creo que son aspectos que no podemos dejar de tener en cuenta entre todas las personas que se presenten... y no sólo me refiero a los perfiles sectoriales, el tema de la edad me parece fundamental, que tanto la gente joven como los mayores tengan "representación institucional". Y no sólo lo digo porque piense que por ejemplo colectivos como Hortaleza Rebelde a la hora de tener que reunirse con nuestras vocales, estén más cómodas con alguien más cercano a su generación; si no para animar a la juventud en general a participar e implicarse en la política activamente y, sobretodo, salir de la abstención... y con nuestros mayores igual, salvo que en este caso es animarles a salir del bipartidismo ;)

Sandra, a lo mejor la palabra apolítico no es la más correcta para describir lo que son los colectivos. Yo me refería exactamente al hecho de que los colectivos no deberían estar directamente encuadrados o formar parte de formaciones políticas. Se corra el riesgo importante de diluir los márgenes entre los intereses/necesidades de tu colectivo y los intereses/programas/planteamientos de la formación política. Es complicado ya que ni eres totalmente eficiente para uno ni para el otro, es mi opinión que conste.
Si la Junta habilita de mecanismos correctos de participación para los colectivos (aparentemente va a ser así) creo que cada uno puede estar perfectamente en su lado y hacer un trabajo en equipo excelente esta legislatura.

Y toda la gente que comentas, me refiero a los concejales, son de Ahora Madrid desde el principio aunque vengan de diferentes colectivos, No es lo mismo. ;-)

Una par de preguntas entonces para animar el debate: quiere decir eso que en el hipotético caso de que quisiera presentarme no podría hacerlo por estar en La Unión, Invisibles o en la Asoci del parque de Valdebebas? Porque en ninguna parte he leído eso, ni siquiera en el boceto de reglamento y no es ni de los puntos conflictivos.
Y la segunda sería cúal consideráis que es el momento temporal partir del cual alguien se podría presentar? Ojito a las respuesta que lo mismo hay que pedir la dimisión de medio yunta ;) obviamente esto último es coña pero sí tengo curiosidad en saber a partir de cuándo creéis que una persona tendría luz verde por parte vuestra para dar el paso.

Entiendo que no es asi, en Podemos y Ganemos hay gente de muchisimas asociaciones y han podido meterse los que han querido, respeto no comparto que les de alergia la politica, pero si es asi que sigan desde fuera su trabajo. Ya hablaremos en Madrid. Por cierto a ellos tampoco les he visto en campaña, de cualquier partido trabajando

Javier Jerez

El 15/8/2015, a las 9:46, Sandra Blanco (Loomio) escribió:

Una par de preguntas entonces para animar el debate: quiere decir eso que en el hipotético caso de que quisiera presentarme no podría hacerlo por estar en La Unión, Invisibles o en la Asoci del parque de Valdebebas? Porque en ninguna parte he leído eso, ni siquiera en el boceto de reglamento y no es ni de los puntos conflictivos.

Y la segunda sería cúal consideráis que es el momento temporal partir del cual alguien se podría presentar? Ojito a las respuesta que lo mismo hay que pedir la dimisión de medio yunta ;) obviamente esto último es coña pero sí tengo curiosidad en saber a partir de cuándo creéis que una persona tendría luz verde por parte vuestra para dar el paso.

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Como a muchos les pasará que no han estado en últimas asambleas, que no descargan bien los doc o no los encuentran entre tanta info, y para que todos podamos participar con conocimiento de causa me gustaría aclarar algunas cuestiones sobre la elección de vocales vecinos:

1 º¿ cuantos vocales vecinos para Hortaleza?
2º ¿Hay una votación final, como en cualquier elección, en la cada partido o independientes presentarán/se presentarán sus candidatos? O, como supongo, ¿cada partido representado en la asamblea presenta a sus vocales elegidos internamente en numero correspondiente al porcentaje de votos ?. En este caso ¿cuantos nos corresponden?
3º Para las primarias de AM:Entiendo que la discusión principal es como elegimos a los representantes de Ahora Madrid (ya que Podemos no se ha presentado). Alternativas:
a) haciendo una lista de consenso junto con Ganemos y otros componentes de AM. En cuyo caso se tendrían en cuenta los criterios o parte de ellos que comentáis
b) primarias abiertas a que se presente todo cristo. Aqui habría que aclarar ¿quien avala?
c) una mezcla de ambas cosas: lista de consenso más independientes avalados por AM (Podemos o Ganemos o …)
4º, para todo esto: procedimientos, fechas y quienes participan
5º Se agradecería además que se adjuntaran si alguien tenéis un documento donde se recoja la normativa aplicable sobrePapel del vocal vecino
Procedimiento de elección/designación de vocales vecinos en junta de distrito

Gracias

¿Dónde puedo encontrar el acta que se menciona ahí?
Otra, ¿por qué no puede ser el sistema de candicanturas similar al que se utilizó para Ahora Madrid, había lista de todos.? La otra es: se supone que Ahora HOrtaleza debe de ser la herramienta resultante del consenso de Ahora Madrid para poner en funcionamiento esto en el distrito quizás lo ideal sería encontrar ese consenso de lista. Otra que sean gentes de colectivos o movimientos me parece bien, aunque no se puede olvidar precisamente lo que argumenta a favor Sandra, las implicaicones que tiene, y esto supone que a mi me parece bien siempre que no se excluyan a militantes o exmilitantes o ciudadanos; sigue siendo una herramienta de transición a un tipo de municipalismo al que todavía no llegamos y también de descentrelazación, quizás algunos de esos colectivos tengan más información de gestión que muchos militantes de partidos. No creo que por unos cuantos se nos queden los movimientos vacios, aunque tampoco estaría bien que el trabajo que se dearrollara se limitará al que dichos colectivos puedieran aportar, impidiendo la emancipación e independencia de la crítica y movilidad social. Lo que hay que hacer es nutrir los movmientos sin ser apendices de los partidos. y por otro lado rommper con la oscuridad, existente y perenne de movimientos a la sombra de partidos. Pedir otro sistema de participación tiene que ver con todo esto. Todo lo que expreso, lo expreso así porque estoy hablando a nivel municipal y exclusivamente; por el momento. Me queda una duda ¿por qué no abrir a la ciudadanía la candidatura? ¿como va ese tema?. abrir a la ciudadanía si es abrir a la posibilidad e la representaicón directa a la toma verdaderamente autónoma de cualquier persona sesibilizada con la construcción social con sentido apartidista. Es apelar a la responsabilidad ciudadana y combatir la delegación. Imagino que una parte de Ganemos no quiere ni de coña, pero supongo que una parte de Podemos tampoco. Puesto que hay quienes apuestan más por el militante "de carnet" por así decir. . Y esa es la verdadera pelea a la hora de confencionar lista, además del cómo confeccionarlas. Javier las campañas por ahora Madrid, son las que han de importar si es que hay que mirar quien participa en ellas, para que haya candidantos, cosa que pongo en duda. Porque campañas por otros partidos encontrarás en Ganemos a más de uno. Las campañas se libran en muchos espacios... pienso. Ahora me leo el documento que colgado Chema.

Gonzalo muy oportuno tu comentario . Me quedo con la fórmula c/ La mixta, si lo permiten los límites que tengamos desde Ahroa Madrid. Porque lo demás es ponernóslos nosotros mismos.
Por otro lado, es cierto que Podemos no fue a las Municipales y si fue a su vez. Ahi estaba nuestra candidata con un buen resultado. Luego deberíamos tener opción de estar igualmente.

Mi post mas arriba, por si no se entendió, era una petición de acraración/ información, ¿nadie puede darla?

Por favor.

Gonzalo, no sé cuantos son el número exacto de vocales. Por el documento de Chema parece que tienen que alir unos 10 o 9. No sé muy bien. Lo que sí sé es que esto solo lo estamos propoinedo desde Ahora Madrid, ahora como va con cada uno de los de la caolición esta Ganemos, Podemos y otros en Ahora Madrid.. por eso mismo pienso que han de salir si hay lista propuesta de Ahora Madrid, pero debe estar abierto a la ciudadanía y a los movmientos. Otra cosa es que se quiera tener de referente el proceso que se tuvo para Ahora Madrid a nivel local.

Han de salir de Ahora Hortaleza, quería decir teniendo en cuenta la referencia de como se ha funcionado en Ahora Madrid

en cuanto al punto 5 que preguntas sería bueno saber si existe desde Ahora Madrid, o contrastar con los existentes de otros partidos hasta el momento. Y sino realizarlo. En realidad ese es parte del debate, competencias, funciones, código ético. Y esa sería la propueta que ha nivel interno pudeo prefigurar un cambio en lo que sería el lo aprobado y con lo que se funciona con el reglamento de participación ciudadana, de alguna manera. Interrelaciono, mezclo y no sé si debería porque luego confundimos lo que es el partido con lo que queremos hacer fuera de él y nos da los problemas que no dá. Pero si hasta ahora ha sido la forma de estructurarnos un ejemplo de como se quiere democratizar tanto a la socidad en su conjunto como a los partidos, no debería dejar de serlo para esto. ¿no?.Ja,ja,ja,jaa en fin.

Aclaraciones ( a Gonzalo), hay 9 vocales de AM, el plazo para acordar un reglamento de primarias para AM, acaba el 1 de septiembre, el 7 de septiembre se quieren hacer publicas las personas candidatas ( individuales y en listas), y el 27 y 28 de septiembre se procedería a la votación. Pensaba proponer a la asamblea del circulo el jueves dia 3 de septiembre lavotacion de la lista consenso ( si/no) y su conformación ( podriamos hacerla de 9 personas en caso de que no se llegase a cuerdo, y en caso deseable de que si, elegiriamos las 4 o 5 personas para esa lista de consenso), tambien queda pendiente si se hablara con Cambiar Hortaleza y/o Foro ciudadno de Hortaleza para informarles del proceso e invitarles a participar, si la asamblea y la mesa de coordinacion distrital ( 6 personas dle circulo) lo aceptan claro, yo creo que para difundir estas primarias historicas, deberíamos plantearnos abrir la convocatoria lo maximo posible, aunque el circulo tiene la legoitimidad, pienso yo para ver si elige unas personas candidatas o no, a parte de avalar quien lo considere oportuno

Os adjunto el reglamento de las Juntas municipales y las concejalias a la espera de un posible informe resumen que creo iban a hacer tras la reunion monográfica de la semana pasada

Sandra, yo no he dicho que si perteneces a un colectivo no puedes presentarte como vocal si ADEMAS perteneces a cualquiera de las formaciones que forman Ahora Madrid. Todo lo contrario.

A mi lo que no me convence nada en absoluto, que personas que han estado al margen de AM hasta ahora, se postulen en nuestra lista como sus PORTAVOCES una vez que han visto que tenemos una importante representación. No es justo para los que nos han confiado su voto y además me parece una estrategia con mucho riesgo de paracaidistas.

Para mi está claro, es el tiempo y el espacio para los políticos. Las entidades, asociaciones y activistas de por libre pueden canalizar sus demandas y necesidades a través de los políticos. Esa ha sido nuestra posición y las urnas nos han dado la razón. Ahora hay que trasladar las demandas que se reciban.

Taller sobre la Junta municipal realizado por nuestra compañera Marisa el Jueves pasado.

Es como trabajar de trueno y que la llovida se para otros, como decia Cafrune

Javier Jerez

El 17/8/2015, a las 19:48, Jesús de Diego (Loomio) escribió:

Sandra, yo no he dicho que si perteneces a un colectivo no puedes presentarte como vocal si ADEMAS perteneces a cualquiera de las formaciones que forman Ahora Madrid. Todo lo contrario.

A mi lo que no me convence nada en absoluto, que personas que han estado al margen de AM hasta ahora, se postulen como sus PORTAVOCES una vez que han visto que tenemos una importante representación. Ni es justo para los que nos han confiado y además me parece una estrategia con muchp riesgo de paracaidistas.

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PUes eso es ser herramienta. Javier Jerez.

Es una herramienta de participación para hacer POLITICA, no una herramienta a la que te acoplas si los resultados son positivos.
La política implica todas las fases, las que nos gustan a todos y todas cuando los resultados acompañan y las duras que implican mucho sacrifcio, trabajo y muchas horas que le quitas a tu familia.
No me parece bien que el trabajo sucio y duro lo hagan otros y cuando pintan "oros" te unas al carro.

Es mi opinión.

No lo veo así. Poco se conoce, de lo que se hace en los movientos verdaderamente, y esto no es un trabajo es una herramienta para generar participación y democrtatización y por eso es voluntario en principio. Para lo demás ya hay multiples espacios en la sociedad. Se trata de llegar y abrir y con esto no desmerzco el trabajo que se haga. No entiendo en este momento la sepación partido movimiento y ese no debería de ser nuestro caminar, si verdaderamente se quiere cambiar algo, Y por lo demás cierto es que los movimientos han de mantener su emancipación o autonomía. Se trata de demostrar que no somos las tradicioonales formas de partido, aunque se está viendo que es difícil, en la estructura acutal de gesti´´on de este país y de muchos convivir con lo que se quiere conseguir y a lo que se quiere llegar. Pero el bloqueo que sufrimos actualmente es precisamente por no enteder esto. Bien sea potenciando las accióne reproductoras de estructuras paralelas, bien sea porque no se entiende ni siquiera como partido movimiento por parte de muchos. Protegerse ante ciertos temores no es lo que más nos está haciendo crecer, aunqeu se puedan entender ciertas protecciones a otros niveles, por aquí abajo no mola. Eso es responder con los mismos recelos que a veces sentís que provienen de nuestros confluyentes, o Ganemos o lo que queraís. Y así estaremos en el enterno problema de la izquierda por unos y por otros. Pero vamos entindo que es mi forma de entender, después de cinco años de luchas en los más variados lugares y muy intensa, sin negar la que tenían otros antes, pero si dando valor de haber sabido leer lo que iba a acontecer en los estos años. Y también tengo crítica a ciertos movmientos sociales al respecto, pero claro se entiende que no consiguimos extende generar mayor red, según algunas posturas.

Y como va lo de las mesas de la infacia, o servicios sociales y otras. Eso es solo competencia del Concejal o gerente?

hacer política no se hace solo en los partidos, en estos se gestiona si se consigue poder, solo una parte de las ideas políticas, y se hace administración política, claro, en este caso de este reino corrupto.

Gracias por la info Cris y Chema. Mas allá de que entiendo como politico cualquier actividad que pretende cambiar o influir en un cambio social, si nos referimos estrictamente a la participación en las instituciones, creo que los vocales "ciudadanos" se han creado precisamente como un cargo no político, aunque sean los partidos los que los proponen en ara a su legitimidad representativa y su proporcionalidad. Por eso, me sorprende esa afirmación de 'es el tiempo de los politicos' para mi, al revés, se trata de dar entrada a los ciudadanos!!. Si los VV fueran 'politicos ' los habríamos elegido como a los concejales. Totalmente de acuerdo con Sandra y Cristina: no necesariamente pero si una buena opción es que sean personas ya activas en la movilización ciudadana, como uno de los méritos que los hace elegibles. Que los elijamos en votación ciudadana abierta es una forma de defender su actuación independientemente de los intereses de los grupos politicos que los presentan.
En cuanto a las listas y sus consensos: creo que debería haber una lista que supere , al margen de independientes, el nº de vocales si es que hay gente dispuesta. Si no,¿qué elegimos, ratificar una lista ya hecha? Ademas creo en las minorias y garantizar la discrepancia, simplemente no entiendo la democracia sin garantizar lo que no es "normal" , en un espacio deliverativo, claro, y no dictado por mayorias. Asi que limitar como proponen parte de AM el número de votos ( no necesariamente a 3) o cualquier otro metodo que garantice una representacion de minoría as me parece perfectamente democrático.
Una cosa más, me parece que debería haber ( con Chema) al menos un vocal por barrio. Hacer publicidad de la convocatoria de candidatos y de la votación para las listas me patece una ocasión perfecta para seguir haciendo nuestro papel de herramienta del empoderamiento ciudadano. Obviamente esta campaña no solo sería pata este fin. Nos daria visibilidad para las Generales y podría ser el germen de las reuniones del circulo y vapilaridad en los barrios de los que se ha hablado tantas veces

Estoy de acuerdo con los planteamientos de Jesús y José Antonio, es el momento de hacer política, debemos recordar q ahora estamos gobernando. Y si, efectivamente, somos una herramienta, la herramienta que tiene la ciudadanía y los movimientos sociales para visibilizarse en las instituciones. Pero no veo justo que se dé mas importancia a la hora de elegir vocales VECINOS/AS (no se lo q son los vocales ciudadanos) a los movimientos sociales ante compañeras y compañeros que han trabajado muy duro por este proyecto. A parte de que no debemos olvidar que en los movimientos sociales nos podemos encontrar a gente que está en las antípodas de nuestra ideología y a mas de un o una paracaidísta. Asi que yo lo de abrir tanto las puertas a los movimientos sociales no lo veo tan claro ni tan buena idea. También debemos pensar que en caso de que haya algún conflicto entre distintas asociaciones o entre movimientos y la junta y son ellos los que están como vocales ¿cómo se soluciona? Esta claro que priorizaran lo suyo.

Se supone que ya existen, o se van a incentivar en esta legislatura cuya una de sus principales premisas es la PARTICIPACION CIUDADANA, mecanismos para que los colectivos aporten de manera independiente a la gestión de la Junta Municipal.
Para esto existe, o deberían ser implementados eficientemente, el CONSEJO TERRITORIAL DEL DISTRITO.

CONSEJO TERRITORIAL DE DISTRITO:
Este órgano tiene naturaleza participativa. Parte de una función residual atribuida por la normativa municipal, consistente en deliberar con carácter consultivo aquellos asuntos que puedan ser tratados por el Pleno del Distrito. Al ser consultivo, la participación ciudadana queda en un asunto menor, al quedar limitada su capacidad de iniciativa a una propuesta de carácter mensual y carecer de capacidad de control y propuesta sobre la confeccion de los presupuestos de la Junta Municipal o de la ejecución de los mismos.

De igual forma su composición no favorece la participación de las entidades ciudadanas de los Distritos o de los vecinos de forma individual ya que los Consejos Territoriales están compuestos por 51 personas:

Presidente/a: el/la Concejal/a – Presidente/a o en caso necesario será sustituido/a por el/la Gerente
Vicepresidente/a: un persona representante de las Asociaciones del Consejo
Vocales:
Hasta 10 personas de las Asociaciones de Vecinos de los barrios
2 de cada AMPA
2 de las Asociaciones de Casas Regionales
2 de Asociaciones Juveniles
2 de Asociaciones Deportivas
2 de Asociaciones Culturales
2 de Asociaciones de Mujeres
2 de Asociaciones de Mayores, Jubilados y Pensionistas
2 de Asociaciones de Carácter Social
2 de Asociaciones de Apoyo Mutuo
1 de Asociaciones Medioambientales
1 de Asociaciones de Inmigrantes
1 de Asociaciones de Consumidores y Usuarios
1 de Asociaciones de Empresarios y Profesionales
1 de Asociaciones de Comerciantes
1 de Asociaciones de Cooperación al Desarrollo
4 Vecinos a título individual, elegidos de forma aleatoria en el Censo Electoral.
Representantes de otros órganos
1 de los Consejos de Infancia y Adolescencia del Distrito
1 de la Mesa de Diálogo y Convivencia del Distrito
1 de la Junta Local de Seguridad
1 de los Centros de Mayores, elegido delas Juntas Directivas

¿No está pensado precisamente éste Consejo para lo que estamos hablando?
Cada herramienta tiene su función, el Pleno de la Junta es un órgano político con carácter ejecutivo. El Consejo territorial es un órgano social que incentiva las asociaciones y colectivos con carácter consultivo y si se decide así vinculante.

Cada cosa en su sitio.

Creo que no es asi, nosotros tambien venimos de movimientos vecinales y ahora resulta que los los no manchados por la politica son mas idoneos, falso, donde estaban en las campañas, en las mesas, en las pegadas. Estoy harto de esa falsa pureza y de los OPNIS (objetos politicos no identificados). Ah y por favor tener claro de una vez que politica es todo, hasta lo que hacen los que no quieren hacer politica.
Un saludo

Javier Jerez

El 18/8/2015, a las 1:30, Gonzalo Cerezo (Loomio) escribió:

Gracias por la info Cris y Chema. Mas allá de que entiendo como politico cualquier actividad que pretende cambiar o influir en un cambio social, si nos referimos estrictamente a la participación en las instituciones, creo que los vocales “ciudadanos” se han creado precisamente como un cargo no político, aunque sean los partidos los que los proponen en ara a su legitimidad representativa y su proporcionalidad. Por eso, me sorprende esa afirmación de ‘es el tiempo de los politicos’ para mi, al revés, se trata de dar entrada a los ciudadanos!!. Si los VV fueran 'politicos ’ los habríamos elegido como a los concejales. Totalmente de acuerdo con Sandra y Cristina: no necesariamente pero si una buena opción es que sean personas ya activas en la movilización ciudadana, como uno de los méritos que los hace elegibles. Que los elijamos en votación ciudadana abierta es una forma de defender su actuación independientemente de los intereses de los grupos politicos que los presentan.

En cuanto a las listas y sus consensos: creo que debería haber una lista que supere , al margen de independientes, el nº de vocales si es que hay gente dispuesta. Si no,¿qué elegimos, ratificar una lista ya hecha? Ademas creo en las minorias y garantizar la discrepancia, simplemente no entiendo la democracia sin garantizar lo que no es “normal” , en un espacio deliverativo, claro, y no dictado por mayorias. Asi que limitar como proponen parte de AM el número de votos ( no necesariamente a 3) o cualquier otro metodo que garantice una representacion de minoría as me parece perfectamente democrático.

Una cosa más, me parece que debería haber ( con Chema) al menos un vocal por barrio. Hacer publicidad de la convocatoria de candidatos y de la votación para las listas me patece una ocasión perfecta para seguir haciendo nuestro papel de herramienta del empoderamiento ciudadano. Obviamente esta campaña no solo sería pata este fin. Nos daria visibilidad para las Generales y podría ser el germen de las reuniones del circulo y vapilaridad en los barrios de los que se ha hablado tantas veces

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Vale, ¡estamos hablando debatiendo! Sinceramente, desearía que estas conversaciones y debates hayan salido en el círuculo al que no puedo ir más de lo que parece que están saliendo aquí, eso puede parecer menos efectivo para responder a tiempos electorales y puede parecer que aleja al que no tenga constancia pero a su vez los que queden al menos quedan más solidos o si se van les quedan algunas cosas más claras para llevarselas a cualquier lugar. Pero veo claramente que ha llegado el tiempo del debate de lo que e es eso de construir por abajo hacerse con las herramientas y romper con la burocratización, intentando no cargarnos de más de la existente.
En primer lugar, a pesar de mi multiple militancia, decir que en casi todas las campañas he estdo de alguna manera, supongo que se habla en general, pero me gusta poner en valor lo que hago aunque se que hay personas que focalizan más su trabajo en este único espacio, esto no es un espacio político´único , es un espacio de gestión, con todo lo peligros que tiene eso y quizás lo necesario que se haya hecho debido a no sabernos organizarnos de otra manera. Ahora bien, lo imagino como un espacio que pretende modificar los vicios existentes hasta ahora en la gestión política tanto de unos como de otros, más de los que más poder han tendio por supuesto y menos implicación con la ciudadanía y que los que se hayan incorporado más recientemente aprendan de los errores del pasado de todos, movimientos y todos. Ahora continuo porque creo que estáis contestando desde diferentes lugares, desde correo y desde aquí y me lío y quiero responder a todos.

¡Cuanto agradezco a Javier Robles que desde el príncipio del 15M nos diera la charla sobre lo que es la Junta y sus organísmos y espero que le sirviera a aquel que lo supiera aprovechar!. Y ¡cuanto le agradezco que nos pasara información de cada consejo territorial y anuncio de cuando iban a ser! Y cuanto le agradezco sus programas de radio de lo que pasa en plenos y asociaciones del distrito. He estado en dos que coincidian con los que se encuentran la policía. Y estando se aprende mucho de para que sirven y de para lo que no sirven, de los que iban y de los que decidieron no ir. Jesús de Diego se lo que son los Consejos Territoriales, se que se intenta hacer otra utilización de ellos y se que se intentan generar herramientas para que la ciudadanía participen de ellos en mayor medidad. La ciudadanía debe ser autónoma porque ha de apoyar a ello y porque si lo que se pretende es democratizar, esa otra forma de hacer consejos territoriales ha de ser una de las primeras peleas de esos vocales, que si tienen voz y voto en los plenos com representantes políticos o así lo he visto yo en los plenos a los que he asistido, esto lo digo por Gonzalo. Los vocales, creo que cobaran no lo sé, por eso me falta todavái información de reglamentos y poor eso hablaba antes de que si no existe que lo creemos de alguna manera. Aunque percibo que como la cooridinadora a abierto el debate tarde no da tiempo a participar, a no ser que yo al no ir al círculo no me haya enterado.

Jesús como decía yo solo hacía una pregunta al documento presentado por Marisa. y es la siguiente. Y según yo entiendo no son las mismas mesas. que el consejo territorial.
Puntualizar otra vez: El pleno es un lugar donde se vota aprueba o se debate en público algo, pero desde luego no es el lugar ejecutivo porque todo se trabaja antes de forma más o menos democrática, (supongo que este si es el objetivo que una parte se a propuesto solucionar;digo una parte porque otra supongo que queremos otras cosas) Como decía todo se trabaja antes en diferentes espacios, entre ellos unas mesas que se reunen periódicamente que ciertamente tienen que tener una parte de participación de la ciudadanía, pero que por horarios y demás no se dá, estas mesas funcionan con funcionarios y con el concejal y algunos colectivos que son invitados y pueden ir, es curioso ver cuales son los que van actualmente, según a qué mesas, ciertamente en estos lugares, que son diferentes a los consejos territoriales, tampoco va mucha gente pero en la mesa que estuve de la infancia, al menos esta si estaba más participada, otra cosa es que yo dudara de su efectividad, cuando el concejal desaperició y no pareció mostrar mucho interés por lo que allí pasaba, pero está claro que los funcionarios yotros siguen su trabajo, no lo suficiente abierto y participado por la ciudadanía quizás. Ya digo que esto es una mesa de trabajo, de evaluación podría ser programática y no es de consulta y de votación. Por eso pregunto que donde entraba en ese organigrama, que que responsabilidades tienen los vacales o que si solo ha de ser presenciada por el Concejal o Concejala, o sus asisitentes.
Distitnguir entre lo que hagamos como partido y lo que se ha de hacer para toda la ciudadanía no nos vendría mal. Que a veces se lían uno follones, comprensibles, unos por falta de conocimiento y otros porque queremos hacer y poner en práctica otras cosas..
Bueno, lo de encontrarse a gente que está en las antípodas, es el miedo de todos. Por eso argumentaba que si Podemos crecío en su momento fue por usar determinadas herramientas, y lo de los paracaidístas es algo a lo que ya deberíamos estar acostumbrados ¿no?. Quien es el paracaídista, tu o yo u otros que llevan aquí y son iniciadores de este proyecto. ¡ja,ja,ja,a de paracaidistas está el mundo lleno! ¡ojala hubiera más.!!. En cuanto a los conflictos que planteas es lo mismo ahora que se puede pensar en cuanto a favoritismos no transparentes y a quienes no se les puede pedir responsabilidades. También ocurre y es algo que estoy estudiando en un curso que estoy dando , que depende muchas veces de que concejal tengas si sensible o cercano a unas cosas y otras que se desarrolle más un área u otra. Y también ocurre que a veces movimientos emacipatorios o más independientes han sido apoyados por tener proyectos interesantes y luego han sido absorvidos y otros se mantienen, pero no se sabe muy bien con que fin político. Pero precisamente se trata de que la persona que se presente de uin movimiento e presetne para gestionar para el común y en ese sentido me da igual que sea de movimiento que sea de Ganemos o que sea de Podemos, gestionar para el común bajo unos parámetros que marca nuestro progrma y en este caso sobre todo el de Ahora Madrid, pero intentando eso sí eso que se ha prometido de poner las instituciones al servicio del pueblo o lo que me gusta más que el pueblo gobierne lo más posible. ¿de qué nos protegemos ?cuado tieramos de ciertas prudencias, si el enemigo en este momento es la adminastración, no sus empleados, cuidado, que no se me mal interprete.

El momento de hacer política, la que nos afecta y compromete a todos , me temo que desde hace un buen tiempo, pero 'la hora de los políticos' creo que era el tipo de ideas que queríamos desterrar con Podemos, que proclama es la Hora de la Gente. es justo el tipo de ideas que creía que nunca escucharía en Podemos
Para mi el vocal vecino, disculpad haya dicho ciudadano, que para mi son sinónimos salvo en un vecino es el ciudadano de al lado, es la figura más cercana a poder articular una vinculación comprometida de los vecinos con la acción política, sin más compromiso que los vecinos, sin tener que responder a ningún partido por ayudar a la gente a estar presente. Esto no quita que pueda ser miembro de Podemos o de AM o de cualquier organización pero no representadoras a ellas sino a la gente y como dice Cristina. No creo que el compromiso solo exista en Podemos o AM, creo que hay mucha gente demostrando el compromiso con la gente y sus vecinos sin necesidad de estar ni querer estar en ningún partido, sino participar en la gestión de lo común.
No entiendo el debata de los paracaidistas ¿quiere decirse que cualquiera que no sea militantes de Podemos(AM es un paracaidista?Los paracaidistas si lo son para invadir mal estará, pero para eso hacemos unas primarias, para elegir a quien creemos que desde Podemos puede cumplir bien su papel. Lo que si tenemos que preocuparnos es de conocer sus trayectorias y compromiso. Afición a los paracaidistas, de los supuestamente 'buenos', nuestra flamante dirección de Podemos va sobrada cuando elabora listas ¿a que viene ahora asustarse?.
Si "parece que se va a impulsar la participación ciudadana" ¿a qué esperamos, teniendo la ocasión de hacerlo con la figura del VV? Si los consejos territoriales, ya anticipáis, que van a facilitar poco la participación de vecinos (aunque sea por tiempo disponible a intervenir), ¿que mejor que tener figuras que van aglutinando sus propuestas,preocupaciones o quejas específica de los vecinos? y además para la efectiva participación vecinal más allá de ese Consejo Municipal entiendo que el VV será esta figura central, dinamizadora de iniciativas, reuniones y foros de los vecinos o al menos eso esperaré de los que votaré yo.

Por cierto. Muchas gracias a quien haya tenido en cuenta que algunos no tenemos telegran. Afortunamdamente por otra parte.

Gracias a Chema por el reglamento de la Junta.

Tienes razón

Javier Jerez

El 18/8/2015, a las 19:08, Cristina R. (Loomio) escribió:

Por cierto. Muchas gracias a quien haya tenido en cuenta que algunos no tenemos telegran. Afortunamdamente por otra parte.

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