Bilan carbone personnel ?

Et si on demandait au Sieur Jancovici d'épauler notre démarche en nous fournissant un calculateur qui tienne la route (ou un lien vers un qu'il sait pertinent) ? Comme je le soulignais et craignais dans mon précédent message, les résultats peuvent varier considérablement d'un outil à l'autre ... ( vous indiquez plus de 500% d'écart !) ce qui les décrédibilise totalement. On a besoin de valeurs SÉRIEUSES pour que les personnes qui se testent prennent et maintiennent un bon cap !

----- Mail transféré -----
De: L’équipe investigation de Greenpeace
À: stephane barloy
Envoyé: Thu, 18 Oct 2018 16:44:28 +0200 (CEST)
Objet: SCANDALE : des faux fermiers financés par Bayer-Monsanto

GREENPEACE

Si vous ne voyez pas correctement ce message, suivez ce lien :
https://e-activist.com/ea-campaign/action.handleViewInBrowser.do?ea.campaigner.email=zirVuhVIVYJNjo90%2FUb7l4yKQaAJYQjY01CT53VJLBI=&broadcastId=257281&templateId=234595

Bonjour Stéphane,

Nous vous écrivons aujourd’hui pour vous présenter le fruit d’un travail d’investigation mené pendant plusieurs mois par l’unité Unearthed de Greenpeace sur Bayer-Monsanto et dont les résultats sont effarants ! Lisez plutôt...

Agriculture et Liberté. C’est le nom d’un groupe d’agriculteurs français qui assurent s’être “unis pour protéger [leur] mode de vie et [leurs] moyens de subsistance” et défendre l’agriculture et la production alimentaire en France.

Propagande. En réalité, aucun agriculteur n’appartient à ce groupe. Il s’agit d’une campagne menée par Red Flag, organisation de lobby qui travaille pour Monsanto, et qui a créé ce genre d’entité dans au moins sept pays d’Europe pour “donner des informations factuelles” aux fermiers et aux citoyens afin qu’ils puissent se faire leur propre avis sur le glyphosate.

Leur mission ? Se présenter dans les salons et foires agricoles afin de vanter les bienfaits du glyphosate. Dans leur enquête, nos responsables d’investigation ont notamment retrouvé des témoignages d’hôtesses présentes dans certains de ces salons, qui affirment avoir été briefées pour distribuer des documents de “clarification de la vérité” sur le pesticide et à recueillir des signatures pour en défendre l’utilisation.

Bayer-Monsanto paierait donc un groupe de lobby pour qu’il agisse dans toute l’Europe afin de vanter les bienfaits du glyphosate, classé comme probablement cancérigène par ailleurs. Ces agissement démontrent l’avidité du groupe, prêt à empoisonner la Terre et ses habitants pour servir ses intérêts financiers.

Notre travail est uniquement rendu possible par le soutien financier de citoyens comme vous. Notre indépendance est plus que jamais vitale pour révéler de nouveaux scandales.

OUI, JE SOUTIENS LE TRAVAIL D’INVESTIGATION DE GREENPEACE
https://e-activist.com/ea-action/enclick?ea.url.id=1547404&ea.campaigner.email=zirVuhVIVYJNjo90%2FUb7l4yKQaAJYQjY01CT53VJLBI=&ea.campaigner.id=Ro4aSs%2Bpos2ZkArzVWMSmA==&ea_broadcast_target_id=0

Un grand merci,

A très bientôt.

L’équipe investigation de Greenpeace

Pourquoi avoir besoin de calculateur ? çà permet de rester sur Internet ?
D'abord agir...la mesure en acte c'est plus concrèt
Fais ton jardin vraiment (100 m2 par personne)
Prends ton vélo et divise tes km de déplacement (voiture / bus / train par 5)
Arrête l'avion
Consomme local
Oublie la viande. Exceptions : quand elle est un sous-produit et dans des régions où le légume pousse peu
puis
Travaille moins
Vis dans moins de m2
Chauffe moins..
Sans oublier que pour faire le tour du monde..on met un pied apres l'autre..chacun son rythme..mais on commenceet ensuite on continue

Bien sûr ok avec ça
C'est plein de bon sens
Après les données chiffrées c'est juste pour savoir si mes actions sont suffisantes et pour avoir des objectifs précis en tête
Pardon, mais sans cela, ok on sait que ce qu'on fait est vertueux mais comment savoir si c'est suffisant ?

Et bien moi je me dis que ce ne sera jamais suffisant : ça c'est au niveau individuel.

Au doigt mouillé je dirai que les personnes qui utilisent un calculateur d'empreinte carbone sont les personnes déjà sensibilisées et qui ont déjà réduit individuellement leur empreinte, ma conclusion serait donc que le calcul de l'empreinte individuelle devrait être obligatoire... au moment de la télédéclaration de ses revenus par exemple... C'est l'unique moyen que chaque foyer fiscal prenne conscience de sa part de responsabilité et de sa marge de manœuvre mais quid des tricheur-seuses ?
Quitte à passer 10 minutes sur le site Impôts.gouv autant y apprendre comment réduire son empreinte carbone en y passant 10 minutes de plus (!!!).
Qu'en pensez-vous ?
Cela pourrait tout à fait être une proposition de notre collectif à l'attention du ministère de l'économie et des finances (secrétariat d'État de l'action et des comptes publics) et du ministère de la transition écologique, vous ne trouvez pas ?
@mathieu27 je ne sais pas lancer un sondage sur loomio mais ma suggestion est il me semble dans l'esprit de la mobilisation post-demission Nicolas Hulot : les citoyen-nes s'organisent pour obtenir des décideurs politiques des avancées concrètes et efficaces en matière de lutte contre le dérèglement climatique ; et nous pourrons même leur conseiller le calculateur le plus pertinent sans passer par la case "appel d'offres" potentiellement douteux si un marché exorbitant était attribué à des gredins.

Super proposition Valérie ! Possible frein : calculer son empreinte carbone nécessite de fournir pas mal d'info sur notre vie privée. On aura peut être peur que celle-ci soit dans les mains de l'administration fiscale. Mais clairement il y a là quelque chose à creuser ! Je note et l'inclurait dans la prise de décision à laquelle cette discussion devrait aboutir.

Je ne pense pas que l'état doive nécessairement s'emparer du sujet: mettre un calculateur d'empreinte carbone à la disposition de tous serait déjà un grand progrès. Je propose que le calculateur footprint (http://www.footprintcalculator.org/) soit revu et francisé, puis diffusé sous forme de site web ainsi que d'app pour smartphone.

Mais se pose toujours le problème de sensibiliser tous les foyers. Comment faire la promotion d'un outil auprès du plus grand nombre ? Je me suis faite rembarrée qd j'ai suggéré aux organisateurs de l'outil Discord (Il est encore temps) d'informer sur l'existence du Réseau Action Climat pendant les marches, mon interlocuteur ne connaissait pas. La plupart des médias ne retiennent de ces marches que le nombre de participants et le nom du ou des organisateurs. Informer est tellement important.

Dans l'immédiat informer les signataires de la pétition initiée par Mathieu, c'est un petit pas, nous c'est logique.

J'avais aussi utilisé celui de Jancovici dans le passé, qui est globalement bien, mais j'avais été cependant été relativement insatisfait de sa résolution. Je ne sais pas quel est exactement ton besoin, mais il y devrait y avoir deux types de calculateur : celui qui te dit où tu en es en ordre de grandeur (5t, 7t, 12t, plus si affinités) avec les grosses masses des origines de tes émissions en pourcentage (alimentation, transport, etc.) et un calculateur, peut-être par secteur (alimentation, par exemple) qui te permet de simuler l'impact d'efforts précis, mais qui imposerait du coup un travail considérable de suivi de ta consommation avant / après (autant il est facile de mesurer en gros l'impact d'une baisse de consommation de viande, autant la restructuration d'un régime alimentaire est plus difficile à saisir pour quantifier son impact - si tenté que les bases de données suivent derrière).

Un petit point de réflexion qui m'a fait pas mal cogiter en travaillant sur mon bilan carbone et économique personnel est que finalement, près de 50% de mes revenus se retrouvent, in fine, versés sous forme de salaires ou de rentes à des personnes ou structures (dans le désordre : nounou, banques pour prêt immobilier, impôts, femme de ménage, téléphonie, internet, assurances, école, etc.). Quantifier l'impact de mon mode de vie dépend donc profondément de ce que font ces acteurs avec l'argent que je leur confie, et il est clair que les calculateurs CO2 ne pourront jamais réellement saisir cela (je me vois mal demander à ma nounou combien de km elle a fait avec sa voiture :p).

Nouveau calculateur trouvé sur le net : https://www.reforestaction.com/calculateur-carbone
Ce qui est intéressant c'est qu'ils donnent l'équivalent en nombre d'arbres à planter pour compenser son empreinte carbone

Parfois je me dis que nous sommes très mal placés vu qu'il n'existe plus aucune forêt primaire en France, donc oui replantons des millions d'arbres en France en rez de chaussée pour commencer car tout le monde n'aura pas accès aux toits.

Je me surprends parfois à rêver que chaque concitoyen ai un "compte carbone". Il ne serait ni obligatoire, ni limité, mais simplement qu'il ai la possibilité que chaque fois qu'il passer à la caisse, il sache quel est son bilan carbone... Bien sûr, cela pose des questions liées à la sécurité des données personnelles (mais serait-ce vraiment plus qu'un compte bancaire ?). Mais si on arrivait à forcer les banques (c'est à dire forcer les politiques à voter une loi contraignant les banques) à mettre ce système en place, on pourrait avancer sans s'arracher les cheveux... D'autant plus qu'on pourrait connaître avec précision les bilans carbone des entreprises...

@prudentpascale attention à la dernière ligne de cette infographie. J'ai eu l'occasion de la "debunker" ici : https://www.linkedin.com/pulse/pourquoi-la-d%C3%A9mographie-nest-pas-un-levier-pour-lutter-mathieu-hestin/

Pour rebondir sur l'idée de Valérie de faire son bilan carbone de manière obligatoire en même temps que sa déclaration d'impôts annuelle (excellent canal pour atteindre près de 100% de la population!), pour un effet encore plus incitatif il faudrait l'associer à un crédit d'impôt qui serait d'autant plus important que l'empreinte carbone du foyer fiscal est faible ! Concernant les réserves sur le fait de communiquer dans un tel dispositif à l'administration fiscale des données relatives a la vie privée, il doit certainement exister un moyen technique pour que ce module du site des impôts ne soit pas exploité directement par l'adm fiscale mais par une autre entité indépendante et neutre qui mettrait ce calculateur à disposition, le maintiendrait et transmettrait simplement le résultat à l'adm fiscale pour l'application éventuelle d'un crédit d'impôt, tout en s'engageant à la confidentialité totale voire à la destruction des données communiquées au bout d'un an par exemple.

Marie, l'idée d'un crédit d'impôt vertueux est intéressante mais ce dispositif laissera une fois de plus sur le côté les foyers les plus modestes. Il existe deux types de foyers non imposables : les foyers aux revenus modestes et les foyers aux revenus suffisamment élevés pour pouvoir investir dans des produits défiscalisants.
Comment rééquilibrer les déséquilibres ?

Subsiste néanmoins le problème des tricheurs/tricheuses évoqué par Valérie, qui risque d'être encore accentué par l'appât d'un éventuel credit d'impôt associé... il faudrait que l'outil puisse détecter des incohérences dans les infos transmises, par ex vérifier une utilisation cohérente de la voiture selon le lieu d'habitation, l'emploi exercé.., en fonction de moyennes pré-enregistrées... bref, idée potentiellement puissante mais certainement pas si simple a mettre en oeuvre !

Marie, je pense que nous sommes vraiment pressés par le temps et qu'envisager un crédit d'impôt inversement proportionnel à l'empreinte carbone des foyers fiscaux serait une source de complications et d'injustices (foyers modestes non imposables ; aucune possibilité de vérifier la provenance des achats individuels plus encore avec les achats en ligne ; etc).
En revanche demander et obtenir que chaque contribuable mesure son empreinte écologique à l'occasion de la déclaration de revenus via un calculateur éprouvé et des informations traitées par des personnes compétentes me paraît un objectif atteignable rapidement en vue d'une prise de conscience du plus grand nombre et d'une information dispensée dans tous les foyers sans exception.

Je partage tes idées de justice sociale face à l'"incitation verte" Valérie, mais je ne suis pas sûre que la proposition de Marie (lié à un crédit d'impôt) soit si injuste socialement : d'une part les foyers non imposables, lorsqu'ils ont droit à un crédit d'impôt (ex. actuel : prime de retour à l'emploi), le perçoivent en positif : l'administration fiscale leur donne de l'argent (au lieu de le soustraire de l'impôt comme on le fait pour les foyers imposables). D'autre part, les foyers modestes consomment moins que les foyers aisés, et leur bilan carbone s'en ressent obligatoirement. En tous cas, cela me semble plus juste socialement qu'une taxe carbone, qui s'applique uniformément à tous.

@prudentpascale : ces liens me semblent plus précis pour avoir un ordre de grandeur (le premier lien intègre les solutions à l'échelle collective) :
Paul Hawken
https://www.drawdown.org/solutions
Jean-Marc Jancovici
https://jancovici.com/changement-climatique/agir-individuellement/effectuer-sa-ba-pour-agir-contre-le-changement-climatique-quelques-ordres-de-grandeur/

PS : je précise que je trouve le classement de solutions de Paul Hawken très pertinent car il s'agit d'une véritable étude poussée, où les scientifiques qui l'entourent ont calculé l'impact climatique de chacune solution, y compris leur bilan en énergies grises.

Bon, j'ai (enfin) pris le temps de lire toute la discussion depuis le premier message de Valérie. En fait, il est vrai que dans un premier temps, en l'absence de données très précises sur les émissions de GES de chacun et d'impossibilité d'éviter la triche (c'est-à-dire impossible à contrôler), il est impossible de le lier un telle déclaration à un crédit d'impôt. Cependant, en parallèle, il serait intéressant d'imposer que chaque transaction marchande soit agrémentée d'un bilan carbone, qui ne donnerait pas lieu à une taxe carbone, mais, à terme, une fois le système en place, à un crédit d'impôt. Cela serait plus juste socialement que la taxe carbone.

Bonjour,
J'ai essayé le site "footprint calculator" mais je le trouve un peu imprécis. Par exemple, au niveau de la consommation locale, le site prend en compte que les produits de moins de 300 km alors qu'une approche "par tranche" serait meilleure.

Est-ce que nous entreprenons de tester tous les calculateurs et de les classer selon des critères à définir ou est-ce que Mathieu les mentionne tous sans commentaire dans la prochaine mise à jour ?

Nous en avons recensé 5 en tout, je vais les mettre dans la mise à jour, à ce stade il me semble difficile de les classer, car il faudrait pas mal de temps pour évaluer la méthodologie, les hypothèses, etc.

Dommage qu'elle ne se soit pas rapproché d'une ONG qui aurait financé la conception de l'outil grâce aux adhérent-es et l'aurait ensuite mis gracieusement à disposition du plus grand nombre (des dons supplémentaires seraient venus en remerciement).

L'outil de calcul proposé par le Monde :
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/12/05/combien-de-co2-contribuez-vous-a-emettre-dans-l-atmosphere_4825327_4355770.html

J'ai testé. c'est facile, rapide. Un bon site

Décembre 2020 - Le gouvernement fait la promotion d'un calculateur.

L'avez-vous testé ?

Qu'en pensez-vous ?

(il donne une empreinte carbone plus élevée que les autres calculateurs, non ?)

https://nosgestesclimat.fr

https://twitter.com/ademe/status/1336348529149796354?s=19