Viejo topo
Bicheando por la red, he dado con este artículo y este blog:
http://blogdelviejotopo.blogspot.com.es/2013/06/el-termino-viejo-topo-en-la-tradicion.html
Tengo que reconocer que no me leído todo en profundidad. Pero con la ojeada que le he echado, me da la sensación de que el trabajo del viejo topo será más útil a la larga que lo que tenemos ahora a la vista.
ratonlab Fri 25 Mar 2016 1:32PM
@javiercasoiglesias, yo no sería tan pesimista.
Un partido político tiene algo de picadora de carne que decía Monedero.
Una metodología horizontal puede servir para muchas cosas; pero dudo que una de ellas sea una campaña electoral.
Haber conseguido en la entrada en el Congreso prácticamente el mismo rango de votos que PSE (quito la O por obvias razones), pero con una infraestructura muy inferior, no puede dar más que problemas.
En otras circunstancias, puede que todo se hubiera venido abajo. Pero la situación de crisis sistémica realimenta a P's a pesar de sus errores.
Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 10:44AM
En cuanto a la "superacion" de los mmss por los partidos, yo matizaria:
El mismo Errejon decia que los movimientos de masas son algo temporal (de uno de sus maestros), que no se sostiene en el tiempo. Yo creo que es porque la gente percibe la inutilidad de su esfuerzo y su tiempo.
Creo que a dia de hoy, esto lo podriamos evitar. No tenemos cultura de debate y negociacion en las escuelas. Nos educan igual que si estuvieramos en el mundo de hace 400 años.
Hay que enseñar a las niñas a ser combativas. Yo exigiria, como deberes de lengua, un resumen de la prensa cada mañana y un debete posterior. Esa seria para mi, la mejor asisnatura de sociales y lenguje juntas.
Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 10:55AM
Si esperamos que los partidos politicos hagan el trabajo de los movimientos sociales, vamos listos.
La pregunta es: ¿que ha pasado que no saleen a la calle a reivindicar esa demanda?
Hay que reactivar las asociaciones de vecinas, que es algo que tiene mucho que ver con nuestra lucha por la calidad de vida.
El problema es que delegamos es la gente que buscan poder, y ahi lo hemos fastidiado porque son los que se presentan en las listas. el problema es que no tenemos un sistema democratico de participacion, no se ha inventado.
Tendriamos que comenzar por exigir herramientas: emisoras de radio y television, locales y municipales. es imprescindible, y luego usar asambleas mixtas, virtuales y presenciales.
Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 11:41AM
Con respecto al articulo de Monedero, pienso que le falta discrecion cuando se refiere a camaradas.
Ya comente que no me gusto la estetica con la que se suspendio a Sergio Pascual. Y ademas creo que perfiles como el de Pascuial son imprenscindinbles en Podemos para ejercer de contrapuinto de la "revolucion romantica" qde otros dirigentes. Hay que cuidar a las personas aunque no coincidamos con sus puntos de vista.
ratonlab Sat 26 Mar 2016 11:49AM
@valentinadur, prácticamente, Monedero se ha constituido en la vieja guardia de P's él solo.
Ten en cuenta que ha dado clase a la mayoría de CQP y eso se acaba notando.
Y es cierto, la discreción no es una de sus virtudes. Tal vez, porque se cree por encima de CQP.
Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 11:53AM
Yo pienso que necesita un poco de distancia, le vendria bien.
Tienen que aprender a cuidar a sus interlocutores.
ratonlab Sat 26 Mar 2016 11:58AM
Con distancia, ¿te refieres a que se de una vuelta por ahí durante un tiempo? :smiley:
ratonlab Sat 26 Mar 2016 12:04PM
@valentinadur, sobre las AAVV, no sé cómo será por tu tierra. Pero aquí, la mayoría están controladas por los partidos políticos. No voy a poner nombres para no herir sensibilidades.
Claro que sale gente a la calle, pero son ninguneados por los medios de comunicación oficiales; y los alternativos no tienen mucho público.
Va a ser difícil que la revolución se haga por twitter. Un TT no deja de ser una anécdota más.
Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 12:10PM
Me cae bien Monedero, pero no ayuda mucho.
Internet no es la solucion.
Las emisoras y televisiones de barrio, que se cargo el PP eran un buen instrumento de sensibilizacion y participaci´´on.
En cuanto a la democratizacion, insisto, no se han inventado los protocolos, pero se podria. a ver quien es la valiente que se atreve.
ratonlab Sat 26 Mar 2016 12:13PM
Tengo la sensación de que los proyectos de participación que está llevando a cabo Pablo Soto acabarán dando fruto a medio plazo.
Al final, puede que Madrid se acabe convirtiendo en una smart city (ciudad inteligente).
Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 12:15PM
Ojal´´a
Valentina_Dur Sat 26 Mar 2016 12:20PM
pero son emisoras virtuales, no valen para llegar a todo el mundo
Valentina_Dur Sun 27 Mar 2016 8:33AM
pero lo interesante es que se escuchen en las radios de toda la vida, para que las puedan escuchar personas de todos los perfiles
ratonlab Sun 27 Mar 2016 9:27AM
@valentinadur, es el eterno debate de toda la vida: participación en los medios comerciales.
En Toma la Tele, hemos debatido sobre este tema y parece ser que las radios y televisiones públicas tienen obligación constitucional de dejar espacios para la ciudadanía.
Pero, en la práctica, es papel mojado.
Valentina_Dur Sun 27 Mar 2016 10:01AM
Esa obligacion debe ser regulada para garantizar la libre participacion, de lo contrario se puede manipular, aunque parezca paradogico
ratonlab Sun 27 Mar 2016 10:17AM
No está desarrollada, pero aparece en la constitución.
Javier Caso Iglesias · Fri 25 Mar 2016 1:12PM
He conocido a Manolo Monereo y pienso que está muy anclado en el eje conceptual de izquierda/derecha. Un eje conceptual que llevó primero a ICV-IU y después a Podemos a dejar de ver a los de abajo. Sobre todo a dejar de ver que de lo que se trata es de cambiar el modelo de relaciones personales, sociales y de producción para hacerlas más democráticas, abiertas, transparentes, participadas y empoderadas. Mientras sigan instalados en el modelo verticalista propio del activismo ilustrado no cambiarán nada y seguirán interpretando el mismo papel que hasta ahora ha llevado a cabo ICV-IU, el mismo que antes hizo el PCE y que ahora es el guión de Podemos. Esto es, el de ser el tonto útil del sistema. El papel lampedusiano del algo tiene que cambiar para que todo siga igual. Una pena. Podemos está perdido, igual que lo estuvo y lo está ICV-IU y lo estuvo y lo está el PCE.
Un abrazo amigos.
Atentamente,
Javier Caso Iglesias