Loomio
Mon 28 Jul 2014 1:50PM

ENMIENDAS A PRE-BORRADORES ENVIADOS POR PODEMOS CENTRAL

AG Antonio García Public Seen by 36

Os invito a realizar enmiendas a los pre-borradores enviados por Podemos para la ponencia política, el compromiso ético, y los principios organizativos. Si os parece bien, vamos añadiendo tod@s enmiendas hasta final de agosto, y a partir de ese momento las enviamos como círculo de Rubí a Podemos. Os pido vuestra colaboración. Gracias.

AG

Antonio García Mon 28 Jul 2014 1:50PM

PROPUESTAS DE ENMIENDAS

PRINCIPIOS ORGANIZATIVOS

Capítulo 2, página 5
Enmienda 1:
Asamblea Ciudadana: reunión cada 2 años en lugar de 3. Asamblea Ciudadana extraordinaria a petición de un 10% de afiliados o a propuesta de la mayoría del Consejo de coordinación.

Capítulo 3, página 6
Enmienda 2:
Consejo ciudadano: duración de mandato de 2 años en lugar de 3.

Enmienda 3:
Solicitud de revocación de miembros del Consejo Ciudadano a petición de un 10% de afiliados en lugar de un 30% (lo hace casi imposible). Para presentar una moción de censura contra el gobierno de España se necesitan una décima parte de los diputados, como ejemplo. Y conseguir un 10% de avales tampoco es fácil.

Enmienda 4:
Lo mismo para el portavoz: 2 años de mandato, y solicitud de revocación con petición de 10 % de afiliados.

Enmienda 5:
Consejo de coordinación deberá ser ratificado de forma individual mediante referéndum por todos los miembros de Podemos. Mandato de 2 años y solicitud de revocación individual con 10 % de afiliados.

Enmienda 6:
Comisión de Derechos y garantías: falta definir duración de mandato. Yo propongo cada 2 años, como el resto de órganos.

PONENCIA POLÍTICA

Falta incidir y profundizar más en la destrucción en los últimos 20 años de los pilares del estado del bienestar (educación, sanidad y pensiones), así como de la incipiente ley de Dependencia (nacida sin apoyo presupuestario).

También profundizar en la paulatina destrucción de los derechos laborales en los últimos treinta años, con las sucesivas reformas laborales y la complicidad de los grandes sindicatos (casta sindical): precarización de contratos, legalización de las ETT's por parte del último gobierno socialista de Felipe González en 1994 (con José Antonio Griñán de ministro de trabajo), facilidad para los despidos, etc.

COMPROMISO ÉTICO
Me parece un borrador básico correcto.

J

jonathan Mon 28 Jul 2014 1:54PM

Me gusta, lo veo bien

LG

Luis Garcia Mon 28 Jul 2014 1:55PM

Muy bien

RLF

Raquel Lopez Fernandez Mon 28 Jul 2014 2:01PM

Me parece correcto

AG

Antonio García Sat 2 Aug 2014 8:49PM

Os envío enlace con una opinión muy interesante respecto a la ponencia política publicada en reddit (plaza podemos). Es la más votada. Pensándolo bien, creo que en esta ponencia habría que hacer una enmienda a la totalidad. Es un "panfleto mitin" en el que no se hace una propuesta política de Podemos, sino un análisis coyuntural sesgado. ¿Qué propone Podemos a nivel político?

http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2aw2rg/preborrador_de_ponencia_pol%C3%ADtica/cizmeey

RL

rafael lopez Sun 3 Aug 2014 9:40AM

Lo miro con más calma y comento después

P

Pepe Tue 5 Aug 2014 2:13PM

Estoy siguiendo con mucho interés el debate sobre el borrador de ponencia política de PODEMOS que se lleva en la red.
Veréis es difícil para la gente seguirlo pues muchos emplean un léxico teórico de muy difícil alcance para la mayoría de la organización, creo que las cosas se tienen que explicar y se pueden explicar mas sencillas y que todo el mundo las pueda entender.
Yo creo que hay que explicar muy bien como punto de partida quien somos o mejor que no somos:

1) decimos que no somos un partido “unitario” entiéndase por unitario que no nos une una ideología definida, que es lo que une a los partidos convencionales, ósea no tenemos ideario político.

2) Lo que nos convierte en un partido de confluencia de acogida, donde nos encontramos personas de diferentes ideas políticas, pero con la claridad de que lo que hay en el panorama político no responde a las necesidades del pueblo.

3) Veo que muchos tienen la necesidad de definir una política ideológica dentro de podemos, hay nos equivocaríamos, el ADN de esta formación es una revolución democrática, tenemos que cambiar las maneras de hacer políticas si pero no incorruiendo en el mismo error que han cometido otros paridos políticos. Haciendo una reflexión de cómo hemos llegado asta aquí, en este país si hacemos un repaso a la historia siempre al pueblo se le ha visto por la casta política poco preparado falto de ideas y cuando las tenia no eran las deseadas por ellos y se imponían los efectos correctores: golpes de estado o trataban de tutelarnos como a niños, creo que este pueblo goza de una madurez envidiable y esto lo hemos visto en las diferentes : mareas, 15M, la marcha de indignados, los movimientos sociales etc.. y todo esto al margen de los partidos políticos, el pueblo para esto no se baso en una ideología política, lo teníamos claro que los partidos existentes no nos daban ya respuesta a nuestras reivindicaciones.

4) Que somos pues, por imperativo legal somos un partido político, pero dicho esto hoy el debate no es ser un partido mas no, nosotros no tenemos que jugar en su liga, hoy estamos poniendo encima de la mesa otro tipo de organización una estructura que es capaz de recoger todas esas sinergias que el pueblo solo el pueblo a puesto en marcha y tenemos que ser capaces de ser ese catalizador y crear una estructura que una esas voces y transforme esas reivindicaciones de la mayoría para darles forma de programa a nivel local y nacional.

5) Creo en definitiva que tenemos que huir de ideas que al final nos llevaría a ser un partido mas, eso si con un ideario político, para ponernos un corsé muy apretado donde te estas limitando y los partidos convencionales estarían encantados de llevarnos allí, el borrador presentado es verdad que es básico, pero es un punto de inicio y donde otros ven falta de ideario político, ami personalmente creo que me sobra y donde tenemos el gran trabajo es como organizamos esa estructurar para dar respuesta a esas sinergias, construir ese edificio ósea el continente el contenido lo llenaran los diferentes debates de los círculos con sus comisiones y asambleas. E visto criticas por algunos en el apartado de “los modelos plebiscitarios de democracia interna” ósea en Román paladino para entendernos la forma de votar por red, les parece que seremos meros espectadores de televisión con un mando distancia, bendito mando pues nos da derecho a votar libremente y veremos como otros partidos lo copian, lo dicho no necesitamos estar tutelados ya nos hemos emancipados y nos sentimos libres para poder elegir. Creo que seria interesante poder debatir dentro del círculo de manera presencial lo que pensamos y no vendría mal una asamblea monográfica sobre el borrador, pues muchos compañeros no tienen acceso a la red y muchas opiniones van a quedar fuera y seria una lastima.

RL

rafael lopez Sat 9 Aug 2014 11:25PM

Hola Pepe, en muchos puntos estoy desacuerdo contigo, yo lo enfocaría desde un punto de vista distinto, rollo "Podemos" si lo quereis denominar así. La manera de hacer política de Podemos es también diferente.

Si os habéis fijado, desde Podemos se centran más en el CÓMO más que en QUÉ, en la herramienta más que dar la opinión de todo, se habla más de las acciones del día al día que en plantear ir hacia un horizonte que nunca llega. Por poner un ejemplo, Podemos no plantea un horizonte donde seamos Monárquicos o Republicanos, sino que trabaja para que la sociedad pueda decidir que tipo de organización quiere para su sociedad donde vive.

Además, actualmente el planteamiento de Podemos se centra en 3 acciones principalmente:
La recuperación de la soberania del pueblo que ha sido secuestrada por una oligarquía económica, una lucha contra la corrupción y una transparencia ejemplar.

Digo principalmente, porqué sí que es cierto que hablamos de cumplir los derechos humanos, etc.. pero debemos de trabajar desde una epistomología MODESTA, no es necesario opinar de todo y saber de TODO.

Dicho esto, y sabiendo que el 80 % de los programas políticos de los partidos políticos son bastante parecidos, por no decir copias, yo enfocaría el de Podemos para que sea el más distinto de todos, como mínimo el enfoque.

El enfoque no es acercarse al ciudadano o acercarse a él para saber de sus inquietudes, desde podemos tenemos claro que somos el sujeto ciudadano y que delante tenemos una caspa representada por una oligarquía que defiende sus interes y no los del pueblo. Somos una mayoría social que sufre los intereses de la caspa, eso es lo que nos une y por lo que tenemos que luchar.

Dicho esto, si aplicamos estos razonamientos y los 3 axiomas a nuestro municipio, os propongo trabajar en lo siguiente:

1)Los problemas actuales, no son debidos principalmente a decisiones individuales, de hecho el ciudadano tiene la sensación que poco puede hacer para cambiar su situación. Los problemas que padecemos, tiene que ver más con el entramado economico-político que han creado desde una minoría del poder y que nos obligan a creer que la única solución es la salida del laberinto que ellos han construido.

Por lo que desde el municipio, debemos revertir la situación; teniendo claro que el problema no está en el individuo y que la solución se encuentra en que el Ayuntamiento como sujeto de la ciudadania debe crear salidas al laberito creado, un ejemplo de dichas políticas sería: *

  • Aquí deberíamos poner ejemplos de acciones que se han hecho desde el ayuntamiento en contra de los intereses del ciudadano y a favor de colectivos económicos. Debemos mostrar que nos une en contra de esa casta, ejemplos de malas actuaciones realizadas.

2)Los habitantes de un municipio deben poder decidir sobre como se quieren organizar. Para ello, desde el municipio, se trabajará para crear mayorias sociales y consensos mayoritarios.

La manera de hacerlo no será desde ser el debate de qué hacer, sino la actuación día a día para crear procesos de poderamiento ciudadano, crear estructuras que se puedan tomar decisiones colectivas, crear un marco de participación de consensos mayoritarios de mayorias sociales, y luchar porqué ese marco sea lo más representativo posible. Es un trabajo de mucha pedagogia la creación de hegemonias sociales.

3) Desde el municipio, se debería realizar un ejemplo de trasparencia, pero entendiéndose la transparencia como el ejercicio de la gestión de los recursos para la ciudad y no para los intereses de unos pocos.

Siendo la lucha contra la corrupción, la eliminación de las dobles puertas y el cumplimiento de un código ético en el ejercicio político.

Qué os parece? os animási a rellenar con ejemplos concretos los 3 puntos ?

Pero también estoy seguro, que muchas de las cosas que se han puesto estará en todos los programas electorales de los otros partidos, si seguimos en esa línea, no seremos diferentes, solo aportaremos matices y pequeñas diferencias, por contra, si realizamos un ejercicio de modestia y nos centramos en la vuelta a la soberania del pueblo, la lucha contra la corrupción y la gestión de la transparencia, en el día a día, en la creación de herramientas más que en responder a todos los problemas, estoy serguro que seremos más eficientes.

Gracias compañeros por vuestra paciencia.

RL

rafael lopez Wed 13 Aug 2014 11:34PM

Además de los 3 pre-borradores, añado el calendario y las fases del proceso constituyente, para tener en cabeza un poco por donde irá la cosa entre los trimestres de septiembre a noviembre.

"DESCRIPCIÓN, FASES Y CALENDARIO
El proceso constituyente que iniciamos ahora se desarrollará en las siguientes fases:
I) PROCESO PRE-ASAMBLEARIO
Fase 1: Debate de los principios de PODEMOS a partir de pre-borradores
01–15/Julio: Envío de pre-borradores sobre principios éticos, políticos y organizativos
15/Julio–15/Septiembre: Proceso de debate ciudadano
En las próximas semanas, se enviará a todos los Círculos pre-borradores sobre los ejes principales que debemos resolver a lo largo de este proceso constituyente, es decir, para establecer los principios a) éticos, b) políticos y c) organizativos.
Desde el momento mismo en que se envíen, cualquier persona podrá hacer propuestas de modificación o proponer textos alternativos sobre los que discutir, tanto en los Círculos como a través de las distintas herramientas informáticas que se van a habilitar para la discusión (ver documento adjunto sobre herramientas de participación). ¡Buscamos que el nivel de participación, intercambio de opiniones y pluralidad sea el máximo posible!
Todas las propuestas presentadas (tanto los pre-borradores alternativos como las distintas propuestas de modificación, ampliación o enmienda que se reciban) serán públicas y serán sometidas a deliberación común. Este período de debate pre-asambleario tendrá una duración mínima de dos meses y cada Círculo decidirá sus propios métodos y herramientas para llevarlo a cabo: debate asambleario, comisiones de trabajo, discusión pública en la Plaza Podemos de Reddit, encuentros semanales en AppGree, etc., en función de sus necesidades. (Como veréis, las herramientas informáticas nos ayudarán a ordenar la discusión desde el arranque mismo del proceso pre-asambleario).
.
II) PROCESO ASAMBLEARIO. ASAMBLEA CIUDADANA PODEMOS
.
Fase 2: Presentación de borradores para el Encuentro Ciudadano desde septiembre hasta la fecha del Encuentro (fecha aún por determinar)
Presentación y formalización de borradores
Cualquier persona miembro de podemos podrá formalizar borradores de cada uno de los tres ejes (ético, político, organizativo), a partir de versiones enmendadas de los pre-borradores (presentados por cualquier persona y discutidos por todos y todas durante el proceso pre-asambleario) o bien presentar textos nuevos (que se elaboren teniendo en cuenta los debates y las propuestas recogidas durante los meses anteriores).
Para formalizar un borrador será necesario:
Contar con el aval de un Círculo (sólo el aval, el círculo no defiende la ponencia)
Designar a 5 personas para su exposición y defensa durante el proceso de la Asamblea.
Podrán enviarse borradores sobre uno, dos o los tres ejes propuestos (ético, político, organizativo).
El envío de borradores se realizará por correo electrónico a: [email protected]
La fecha tope para formalizar borradores se comunicará más adelante, pues dependerá de la fecha final del Encuentro Ciudadano (que constituirá la última fase de la deliberación colectiva).
Hasta su defensa final en el Encuentro, cada grupo que haya propuesto un borrador podrá enmendarlo, transaccionarlo con otros, corregirlo, discutirlo, etc. La idea es que se tenga el tiempo suficiente antes del Encuentro para que las diferentes alternativas se presenten, se den a conocer y puedan ir componiendo entre ellas opciones de consenso. Para ello, todas las propuestas se irán haciendo públicas y discutiendo según se vayan presentando (para esta fase, también las herramientas informáticas podrán resultar de cierta utilidad).
Importante: para hacer la discusión más accesible a todos, la discusión se realizará sobre textos generales de principios organizativos (no sobre estatutos desarrollados como texto jurídico). Sin embargo, los responsables de cada ponencia tienen que asegurarse de que el texto que defienden queda soportado por unos estatutos jurídicamente compatibles en todos los aspectos con la legislación. El texto concreto de los estatutos se votaría conjuntamente con el texto de los principios organizativos. Para ayudar en esta tarea es posible contar con el apoyo de la comisión de legal de Podemos.
Fase 3: Encuentro Ciudadano
Hacia finales de octubre (2 días de duración) Última fase del proceso deliberativo
En este Encuentro se discutirán presencialmente las propuestas recibidas. Los grupos que defiendan propuestas tendrán total libertad para asumir enmiendas, rechazarlas, transaccionar con otros textos y corregir sus proyectos, en base a los debates que tengamos durante el Encuentro.
A medida que se aproxime la fecha, os iremos enviando más información acerca del Encuentro y del sistema de presentación y defensa de las ponencias (tiempos de presentación, de réplica y contrarréplica, etc.).
Durante el Encuentro también se podrán presentar y votar resoluciones. El sistema de presentación de éstas (qué es una resolución, qué condiciones requiere para ser presentada, cómo y cuándo se votarán, etc.) también os lo enviaremos más adelante.
Con posterioridad al Encuentro, además de las resoluciones aprobadas, se colgarán en la web las propuestas definitivas que queden de a) principios éticos, b) principios políticos y c) principios organizativos de PODEMOS para que todos podamos conocerlas bien antes de proceder a su votación final.
Fase 4: Votación de las propuestas definitivas
Las propuestas definitivas serán sometidas a votación popular mediante el sistema virtual ya usado anteriormente, quedando así aprobados los textos finales de los principios éticos, políticos y organizativos que determinarán el funcionamiento futuro de PODEMOS.
Fase 5: Presentación y promoción de candidatos y candidatas para los órganos de dirección
Tras la aprobación de los documentos, se abrirá un periodo de presentación y promoción de los candidatos y las candidatas que quieran proponerse para formar parte de los distintos órganos de dirección establecidos.
Fase 6: Votación de candidatos y candidatas para los órganos de dirección
Tras la fase de presentación y promoción de candidatos y candidatas se realizará una votación popular (también a través del sistema virtual que PODEMOS ha utilizado hasta ahora para todas las decisiones importantes).
Fase 7: La Asamblea Ciudadana Podemos concluirá con un gran acto público de presentación de los miembros elegidos para ocupar las distintas responsabilidades de los órganos de PODEMOS"

AR

Antonio Rodríguez Fri 15 Aug 2014 11:11AM

La leche cuanta letra voy a tomar un descanso y me lo miro luego poco a poco a ver si pillo algo. un abrazo a todos

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