CR du 17/03/17 approuvé

Pour alimenter le débat sur la proposition de cohésion sociale citoyenne de Pietro :
-voir les conférences de citoyens ou convention de citoyens initiées notamment par Jacques Testart (en France)

quelques exemples ici :

Ciao @emili2 ,

Je suis un peu trop direct, je devrais dans un premier temps saluer ta démarche !

Voici mes commentaires sur la présentation MPE :
Je les écris en fonction de l'ordre d'arrivée des idées dans mon esprit ;-)

D'abord, la dernière page, si c'est vers cette société que nous devrions tendre :heart:
- il faut renverser la pyramide, mettre notre raison de vivre tout en haut (c'est ce qui est écrit en bleu et qui est en bas de page);

• ce qui est en haut (écrit en rouge) vole en bas, c'est la fondation de notre société. Il manque ce qui orchestre notre système politique : la Constitution (comment il fonctionne, comment sont choisis ses acteurs, c'est ce qui le protégera par exemple de la corruption, qui nous protégera des abus de pouvoir ! ...), c'est important la Constitution (c'est important de savoir qui l'écrit aussi).

• au mileu de la page (en vert), nous pouvons ajouter "contrôlons" et "votons nos lois".

-Suite-

Je lis à la 1ère page le mot "identité" européenne.
Voici ce qui me vient à l'esprit :

L'identité ne peut exister que si nous construisons, partageons, échangeons, collaborons ensemble, que si nous ayons une raison d'être commune. Pour l'instant, nous sommes tous mis en compétition alors que nous avons besoin de collaboration, cela veut tout simplement dire que nous travaillons avec les mauvais outils pour construire une identité. On ne peut pas obliger un groupe à construire volontairement une identité, alors cela s'appelle colonisation.

Mais attention, une identité peut se construire aussi de manière "négative". Si nous avons, nous les Européens, un ennemi commun, nous changerons de stratégie (spontanément) et passerons d'une compétition à une collaboration et construirons donc aussi de cette manière une identité (par ex. en faisant la guerre à un ennemi commun, appelons-le terrorisme ou autres).

Ce qui nous fournit les mauvais outils, c'est le capitalisme, qui est un système qui construit des inégalités, qui divise, qui polarise la société en une élite qui dirige et une masse soumise passive de plus en plus déconnectée de la réalité (ignorante des causes qui produisent les effets de sa condition). Et une "démocratie" représentative est un outil adapté au fonctionnement d'une société capitaliste.

:star: Suite à la proposition d'ATTAC, j'ai déniché ce débat qui a eu lieu en France (nos voisins, il ne faut pas chercher trop loin).
Il y a une intro vidéo et un débat audio.
http://www.cercledesvolontaires.fr/2017/02/28/repenser-democratie-32-mars-entretien/

De nombreux collectifs étaient représentés lors de cet échange très constructif : ATTAC (Susan Georges, présidente d’honneur de l’association, participait aux discussions), Acrimed, Les Citoyens Constituants, l’association Pour Une Constituante, le Sénat Citoyen ou encore le Parti du Vote Blanc…Nuit Debout Rennes

@emili2 , voici le site du groupe "sénat citoyen" :
http://www.senatcitoyen.fr/

Je pense qu'une partie de leur objectif est similaire à ta proposition (si je ne me trompe ?). Ils veulent l'appliquer au niveau national, mais tu penses l'appliquer au niveau européen. Ils veulent un organe qui a un réel pouvoir, pas seulement consultatif.

Il y a sur leur site une quantité d'analyses déjà effectuée qui pourrait alimenter ton idée.

Extrait de leur objectif premier :
"Au niveau national, nous appelons à la transformation radicale du Sénat actuel en un Sénat Citoyen composé de personnes tirées au sort, représentatives de la population française et effectuant à temps plein, pendant un temps donné, un travail de contrôle des propositions du gouvernement ainsi que des propositions de loi faites par l’Assemblée Nationale. L’objectif est de parvenir à une co-construction des politiques et des lois entre les citoyens et les élus. Pour cela, le contre-pouvoir du Sénat Citoyen sera réel puisqu’il pourra révoquer le gouvernement et dissoudre l’Assemblée Nationale, dans les cas extrêmes, notamment lorsque le dialogue ne serait plus possible. Il s’agit donc bel et bien d’une réforme radicale. Nous sommes d’accord sur le fait que des réformes sont nécessaires : elles doivent avant tout concerner l’organisation du système politique. C’est le moment historique que nous vivons qui appelle cette transition ou révolution démocratique."

Bonjour à tout le monde,

Je serais prudent à utiliser des grands mots comme « révolution »,
ou encore comme « révoquer le gouvernement » ou « dissoudre l’Assemblée
Nationale ».

Nous n’avons rien à gagner à créer des situations de conflits en
ayant encor rien dans la main.

Je proposerais, en revanche, de commencer à faire des « faibles »
systèmes démocratiques en « parallèle » aux systèmes existants, sans
avoir rien d’autre comme objectif que de « tester » les méthodologies.

Cordialement

Pietro

De : Giuseppe
(Loomio) [mailto:[email protected]]

Envoyé : mardi 7 mars 2017 11:11

À : [email protected]

Objet : Giuseppe mentioned you while discussing "CR du
17/03/17"

Voir la conférences de J. Testart sur "la démocratie et le tirage au sort" postée ici :
https://www.loomio.org/d/RGSQacAb/quels-sont-les-liens-web-qui-pourraient-enrichir-nos-r-flexions-sur-les-fonctionnements-d-mocratiques-
Des idées que l'on retrouve également chez notre compatriote David Van Reybroucke!

En gros :
- profiter des institutions déjà en place (ne pas ré-inventer le fil à couper le beurre);
- modifier le Sénat en chambre de citoyens tirés au sort;
- instaurer la convention de citoyens comme outil démocratique;
- instaurer le référendum d'initiative citoyenne comme outil démocratique;
- corriger toute législation actuelle qui porte la démocratie vers une dérive oligarchique.

Ces changements devront être inscrits dans la Constitution (l'équivalent à notre charte de fonctionnement TAD) pour pouvoir s'appliquer. C'est là où l'idée de Pietro peut être intéressante pour la manière d'atteindre cet objectif.
A discuter...

Voir aussi ce que la réunion avec ATTAC pourra engendrer...

En ce qui concerne le point "4. Fonctionnement de TAC" de l'ODJ, voici la mise à jour:
https://participer.toutautrechose.be/groups/52/discussions/586