Objetivo del grupo
Dentro de la comisión de Contenidos de Podem Barcelona se formó este grupo para enriquecer las propuestas sobre democracia participativa que podemos lanzar a la ciudadanía, pensando sobre todo en el caso de una ciudad como Barcelona.
Se ha creado este grupo con el objetivo de estructurar los temas de debate antes de lanzar una discusión abierta para que todo el mundo pueda participar, apender y aportar.
Como primer esquema se me ocurre:
- tipos de democracia
- qué entendemos por democracia participativa
- herramientas online de participación
- formas de participación presencial
- medidas de transparencia
- procesos de toma de decisiones en una ciudad como Barcelona
- lo que propongáis ...
Xavier Tió Thu 24 Jul 2014 8:28AM
Molt bé ! No sabia que al Procés Constituent ho tinguéssiu tan treballat. Em sembla molt bé aprofitar la feina com a punt de partida i afegir-hi els punts que creiem que ho poden complementar.
Com a font també recomano el que hi ha a aquesta pàgina:
http://otradem.net/wiki/bin/view/Main/FaqDiccio
I també a aquesta altra:
http://www.demopunk.net/sp/index_sp.htm
juanjo cruz Sat 26 Jul 2014 9:02AM
Avanzando en el link del Xavi he llegado a este link
http://www.demopunk.net/sp/sp/direct/regmunicipal01.html
con estos apartados
Capítulo 1. Disposiciones generales
Capítulo 2. Del referéndum vinculante
Capítulo 3. De las disposiciones generales a la iniciativa
Capítulo 4. De la iniciativa institucional a la ratificación legislativa
Capítulo 5. De la iniciativa popular legislativa
Capítulo 6. De la iniciativa popular abrogatoria
Capítulo 7. De la iniciativa popular revocatoria de cargo público
Capítulo 8. De las instituciones municipales de DD
A mi me parece un buen indice para desarrollar el proceso de toma de decisiones.
Faltaria elaborar (o encontrar) un indice del "proceso de elaboración de información que vaya mas alla de la manida ley de transparencia. ¿listas tematicas del ayuntamiento donde la gente se apunte para recibir información? ¿Como asegurar que en esa información se respetan las opiniones minoritarias, etc?
Un punto que me parece muy interesante del documento de process es el tema de la "democracia digital", es la unica posibilidad de referendums continuos, con el problema que apuntan de las posibles coaciones, lo que anteriormente se denominaba caciquismo y del que no esta exento en las pequeñas poblaciones el voto en urna. En ese aspecto sería interesantes saber que opinan el partido X y el partido Pirata
Jordi Pérez O'Shea Mon 28 Jul 2014 10:34AM
Hola a tod@s! Gracias por incluirme en vuestro Loomio. Os puedo adelantar que en la comisión de comunicación y en particular en el grupo de redes también hay varias personas interesadas en estos temas. El susto que muchos nos dimos en la última asamblea acentúa la necesidad de avanzar hacia la puesta en marcha de mecanismos de votación electrónicos. El círculo de Barcelona ya es demasiado grande para tomar sus decisiones en asambleas de forma presencial. Entiendo que tenemos dos cuestiones abiertas y entrelazadas que son apremiantes (lo cual no quita que en paralelo dinamicemos en debate sobre cómo las decisiones públicas se pueden hacer más participativas), son las propuestas de organización de todo podemos, y la organización del círculo de Barcelona. Quizá sea oportuno empezar a trabajar desde ya, la posibilidad de decisiones electrónicas en la asamblea del círculo de barcelona.
Habéis estado explorando las distintas herramientas que existen para ello? Creo que agoravoting que es la que usaron para las primarias, y creo que también las enmiendas puede ser la más útil. Sin complicar demasiado las cosas podríamos tener un esquema en el que por ejemplo: la asamblea debate unas propuestas aprobadas para ser decididas en asamblea por la coordinadora, y después se abre un periodo de votación electrónica para tomar las decisión. En todo caso, propongo que vayamos estudiando las distintas herramientas existentes y que invitemos a este grupo a las personas de comunicación y organización que también estén interesadas en este tema.
También os adelanto, que aunque esta sea mi primera intervención en este grupo, dentro de nada desapareceré del mapa hasta principios de septiembre, pero a la vuelta podréis contar con mi colaboración. Qué os parecería organizar unas jornadas sobre democracia electrónica donde invitemos a personas especializadas a presentar y debatir distintas herramientas, así como a quienes hayan estado más impicados en Procés, Piratas, PX, etc..?
juanjo cruz Tue 29 Jul 2014 7:51AM
Estoy de acuerdo en que el circulo de BCn es "demasiado" grande para que las asambleas funcionen de forma correcta, y no es nuevo pasa en todas partes.
Yo creo que deberiamos hacer una propuesta a ¿coordinadora? ..consistente en los siguientes puntos mínimos:
Todo documento / propuesta presentado a la asamblea debe ser comunicado a todos los miembros con XXX dias de antelacion
Debe existir un espacio de debate, fijo y especificado en los documentos de bienvenida, ¿un la plaza del circulo?, donde se puedan debatir las propuestas presentadas.
Previamente a las votaciones y durante la asamblea se crearan grupos reducidos de XXX personas que debatiran en vivo la propuesta (es como funcionan todos los grupos asamblearios e impide que grupos organizados monopolicen la asamblea)
Se procedera a la votacion (electronica o presencial)
juanjo cruz Tue 29 Jul 2014 7:58AM
En las asamblea se "comenta", "hace bandera" de que no todos tienen formación "electronica", creo que se debería proponer los siguientes puntos:
A formacion: que organice "cursillos" sobre las herramientas electronicas Loomio, Agora, reddit, etc
A organización, - y es posible si estamos en un espacio wifi -, que implemente una red con pcs y tabletas "prestadas" para que aunque la asamblea sea presencial el que quiera vote de forma electronica in situ - y asi aprenda.
Nota.- por prestadas quiero decir que la gente que tenga tabletas las lleve a la asamblea.
Xavier Tió Tue 29 Jul 2014 8:48AM
Efectivamente, creo que las herramientas electrónicas de democracia hoy en día son imprescindibles como ayuda a formas de democracia directa. De hecho ya casi no habría excusas para tener "representantes", si se asegura formación y acceso a todo el mundo a estas herramientas.
Hace unos años participé en una experiencia de política troyana en la que usábamos para el debate foros php. Para que funcione este sistema tienen que estar los temas de debate bien categorizados y que hayan moderadores (elegidos por los mismos participantes) que muevan hilos allá donde toque, marquen los importantes y que disuadan a posibles trolls.
Podéis ver nuestra experiencia aquí:
http://otradem.net/foros/
JuanjoSalbia Wed 27 Aug 2014 6:59PM
Atendiendo al principio de enriquecer las propuestas sobre democracia participativa y de estructurar los temas de debate antes de lanzar una discusión abierta para que todo el mundo pueda participar tal vez me centraría en:
1.- Investigación y búsqueda de herramientas de participación vía internet, así como de su transcripción e integración en un texto escrito.
2.- Formular propuestas de estructuración de los documentos que permitan integrar los contenidos en apartados y capítulos propios sin duplicidades ni literatura.
3.- Proponer formas de participación presenciales según objetivos y participantes.
4.- Estructurar un apartado muy especial para las personas mayores atendiendo sus características própias.
juanjo cruz Fri 29 Aug 2014 6:44AM
Amigo juanjo, yo soy una persona mayor, mis amigos son personas mayores (entre 60 y 75 años), y te puedo asegurar que podemos entender perfectamente internet, algunos necesitan que se les explique otros ni eso. De hecho una de nuestras actividades consiste en pasarnos fotos de los nietos por whatsapp lo que resulta bastante mas complicado que participar en un debate en Loomio o votar en agora. ¿que características propias tenemos?
Víctor García · Wed 23 Jul 2014 6:43PM
Estaría bien aprovechar el trabajo realizado en la sectorial de Democracia del Procés Constituent y también usar eso como punto de partida.
Es una base muy potente y un buen punto de partida.
http://wiki.procesconstituent.cat/index.php?title=3._Democr%C3%A0cia_participativa