Proyectos políticos

Aquí van los dos documentos políticos incluidos en el dossier:

• El texto original de Dani. Las partes subrayadas en amarillo son modificables.
• Un texto de mínimos, basado en el Dani, pero reducido e incluyendo los objetivos generales aprobados en el círculo.

Mi voto iria para el texto básico reducido incluyendo los objetivos generales aprobados por el circulo

Hola:

No sé dónde poner mi opinión, me pierdo un poco con la organización de todo esto. Si debe ir a otro sitio, me decís, por favor. Si no hay que hacer propuestas y solo votar, disculpad.

Es simplemente que me ha sorprendido unos documentos que queremos que tengan un marcado carácter democratizador y a lo mejor no lo hemos conseguido. Ya sé que el punto II de los objetivos generales es "democracia participativa" pero, sin querer desconfiar de nadie, debemos pensar que no es suficiente. En la Constitución española también se dice que esto es una democracia y que la soberanía reside en el pueblo, pero a la hora de la verdad ese principio básico y general no ha valido para nada (recordemos que hicieron con la Proposición de la PAH). También la República Democrática Alemana tenía la palabra "democrática" en en nombre del país, pero era un totalitarismo.

Si queremos que de verdad ir a una democracia participativa, hay que desarrollar ese principio y poner estatutos y normas claras donde se indique como yo (tú) ejercemos realmente esa democracia. Como podemos proponer, como podemos votar, como podemos conseguir que se lleve a debate y votación aquellas cosas que realmente nos importan y no las que nos quieran proponer para tenernos ocupados. Y esas decisiones democráticas deben ser seguidas obligatoriamente y solo admiten un freno: que haya otras personas que piensen lo contrario, en cuyo caso habría que llegar a un consenso o votación.

Y no, el modelo que se propone, de una asamblea donde los temas de discusión son decididos por las 11 personas del consejo que organizan asuntos y marcan tiempos no es el modelo. Eso es dar al consejo el poder real de controlar la asamblea ciudadana. Y solo si son lo suficientemente generosos de espíritu (que se supone), suficientemente capaces (que se supone), tienen suficientes energías (que se supone) y no flaquea su ánimo cuando se les contraria (que se supone)... solo entonces se funcionará como una democracia plena. Mucho suponer. Es decir: les va a costar esfuerzo mantenerlo. No es la mejor idea que todo ese esfuerzo recaiga sobre ellos, porque sabemos que son humanos, se equivocarán y, siendo honrados, cuando fallen los culpables seremos nosotros por haberles saturado.

No sé si se capta la idea. En todo caso habrá tiempo para decidir todo esto. No me extiendo más.

Hola, @claudio4. Creo que has comentado en el lugar adecuado. En mi opinión todas las propuestas son bienvenidas, ¿podrías concretar un poco más la tuya?

Con respecto a los 10 objetivos generales, surgieron de un extenso debate en el círculo a lo largo del verano. Somos conscientes de su vaguedad, pero entendimos que esta era necesaria para que fueran realmente generales.

Las competencias de la Secretaría General, del Consejo Ciudadano y del conjunto de personas inscritas en Podemos Collado Villalba (denominado Asamblea Ciudadana Municipal) vienen determinadas en gran medida por los Principios Políticos de Podemos (específicamente, el Título III, pp. 20-25).

Mi interpretación de lo escrito ahí es que el margen de maniobra es muy pequeño, es decir, que el proyecto organizativo solo permite incluir matices, como:
- competencias adicionales de la Asamblea Ciudadana (aparte de las recogidas en los Principios Políticos),
- competencias adicionales del Consejo Ciudadano (ídem),
- existencia o no de un Consejo de Coordinación.

Con todo, espero sinceramente estar equivocado. Creo que a la mayoría nos encantaría que la estructura municipal de Podemos fuera lo más horizontal y participa posible. Si a alguien se le ocurre alguna fórmula para lograrlo que se pueda recoger en los proyectos, estaría genial.

Recomiendo la lectura de la Guía para la Elaboración del Documento Político-organizativo, especialmente la parte sobre el organizativo (pp. 13-24). Puede descargarse desde el link: https://www.dropbox.com/s/6vpg6pwtuw5hfa5/Gu%C3%ADa-para-la-Elaboracion-de-Doc.-Pol-org-Podemos.pdf?dl=0.

Yo votaré el de mínimos ya que el de Daniel dice que deberíamos presentarnos a las municipales bajo la marca "Se Puede" sin dar lugar a debate previo y tal cosa no me convence

¿ Concretar ? No quiero proponer un articulado completo, no puedo participar en esta votación.
Pero si quieres te lo resumo en una frase: "si quieres una organización democrática, pon normas que expliquen como se va a desarrollar esa democracia". Ahí no hay ninguna. Bueno, hay una y muy genérica. En cambio sí se han puesto sobre las condiciones que deben cumplir o no los representantes. ¿ No se te ocurre a ti ninguna norma que asegurase la democracia dentro de una organización y en cambio se han incluido muchas formas de regular la forma de actuar de un representante ? Pensando un poco, sacamos decenas.

No localizo el documento de Principios Políticos de Podemos del que hablas. ¿ Tienes un enlace ? ¿ Me estás diciendo que no permiten que se haga una estructura democrática ? Mira que me extrañaría... supongo que te estoy interpretando mal.

Estábamos hablando de qué principios van a llegar en su programa quienes se presenten. Tan fácil como que pongan que sus funciones van ejercerlas de manera democrática contando con la asamblea.

En todo caso las funciones de la asamblea son las máximas posibles. Lo que pasa que es caro convocarla. En Villalba hay 450 personas, nos reunimos 45. Ni en una asamblea habiendo unanimidad sacamos quorum para convocar una extraordinaria, que requiere bastante más de ese 10%

El segundo enlace que citas, la guía, no entiendo para qué lo haces. ¿ Quieres decir algo concreto ? Si es solo que sugieres que no lo he leído antes, recuérdame que te dé un capón cuando te vea.

En fin, es todo muy simple. Es solo cuestión de saber dónde enfocar y voluntad.

Mi voto es para el modelo de mínimos

Hay dos cosas que no me quedan muy claras. ¿Es aquí donde se votan los proyectos políticos? Acabo de emitir el mío y no estoy muy segura de que sea el sitio correcto.
Y, la votación de los candidatos, ¿sólo se podrá hacer de manera presencial el martes en la cafetería Baskin? ¿No hay otra manera para quienes no podamos asistir???

@claudio: Los principios de Podemos los puedes descargar desde https://www.loomio.org/d/CK6pagRd/1er-encuentro-ciudadano. La guía te la envié porque ilustra, en mi opinión, el estrecho margen de maniobra organizativo del que hablaba. Espero eso me exima del capón.

@evamorata: Lo idóneo sería votar los documentos presencialmente esta tarde en Los 100 Montaditos a las 20 h, pero si no puedes hacerlo, habíamos hablado de la posibilidad de votarlos por teléfono, e igual a lxs candidatxs.

Creo que se debería dar una alternativa a todos los que no puedan ir hoy o el martes. Por favor, informad a todo el mundo de la posibilidad de votar por teléfono y facilitad una vía, yo no sé como hacerlo, no sé si a través de whatsapp...
De otra manera todo este proceso corre el riesgo de quedar muy muy reducido