Loomio
Tue 11 Nov 2014 3:54PM

Annuaire des ressources et groupes travaillants sur la constitution

YC Yann Charlou Public Seen by 218

J'ouvre ce sujet pour faire suite à la décision du mois dernier de créer un annuaire des ateliers et ressources pour travailler sur une nouvelle constitution démocratique.

Je vous propose donc de discuter ici du contenu de cet annuaire.
Je propose que chaque ajout ou suppression de la liste fasse systématiquement l'objet d'un vote.

Lors de la discussion, certains ont émis la crainte que ce débat nous divise, ou que l'on nous accuse de prosélitisme suivant la sélection de liens qui sera faite. Merci de garder ça à l'esprit quand vous ferez des propositions. Je pense que nous devrions sélectionner les liens en fonction de leur compatibilité avec les principes fondamentaux du DR et pas forcément en fonction de nos affinités personnelles. A chacun, ensuite de trouver ce qui lui convient le mieux parmis les liens qui seront proposés.

C

Coralie Thu 9 Apr 2015 1:14PM

Au fait il y a des doublons dans cette liste

O

Olivia Fri 10 Apr 2015 10:46PM

Je pense que si nous devons mettre quelque chose c'est à nous de l'écrire et pas de lister des liens de sites, que n'importe qui peut connaître en se donnant la peine de chercher

YC

Yann Charlou Mon 13 Apr 2015 10:03AM

@philippeponge En fait, je ne voulais pas proposer la liste entière mais plutôt que chacun puisse voter séparément pour chaque ligne.

Malheureusement Loomio ne me permet de créer qu'une seule proposition à la fois.

J'ai donc proposé que chacun fasse sa proposition d'ajout et/ou de suppression.

Par exemple, si tu es d'accord avec la liste sauf quelques lignes, tu peux accepter la liste et faire une proposition de suppression des lignes qui ne te vont pas.

Si la liste initiale est acceptée, et ta proposition aussi, je supprime tes éléments de la liste avant de la publier.

Si la liste est refusée, on fera la méthode inverse le mois prochain. Chacun proposera le ou les liens qui lui conviennent.

Je n'ai pas trouvé mieux en raison des limites de loomio.

PP

Philippe Ponge Mon 13 Apr 2015 10:50AM

Les limites apparentes de Loomio sont contournables il semble :
1 tu crées une première discussion sur l'utilité d'un annuaire,
2 tu crées ensuite avec la même demande (copié-collé titre et contexte) une proposition.

Puis tu répètes les deux points précédents pour un lien vers un site,
puis idem,...

Tu n'en fais pas trop pour laisser du temps aux membres de visiter tes liens et d'autres propositions aussi - 1 par semaine peut-être ? Plus pratique 4-5 en début de mois par exemple.

Tu le fais @yanncharlou ? Délai "15 du mois" se rapprochant.

YC

Yann Charlou Mon 13 Apr 2015 11:19AM

@philippeponge Ca va être un énorme bordel sur le site non ? On va se retrouver avec une trentaine de discussions différentes sur un même sujet. Je ne suis pas sûr que le sujet vaille un tel chambardement. Vu que chacun peut faire une proposition, il suffit que chacun propose un ou plusieurs liens à ajouter dans une proposition et c'est bon.

La décision de créer un annuaire a déjà été prise il y a 5 mois. J'avais créé cette discussion justement pour choisir ce qu'il y aurait dedans. Donc je ne pense pas qu'il soit nécessaire de refaire le vote concernant le concept d'annuaire.
(Sauf bien sûr si quelqu'un est vraiment contre, il peut toujours faire une proposition d'abandon).

Est-ce que tu peux éventuellement faire une proposition d'ajout de quelques liens qui te plaisent ? (Même s'il sont déjà dans la liste que j'ai proposé). Cela pourrait montrer l'exemple et inviter les autres à faire leurs propres propositions.

PP

Philippe Ponge Mon 13 Apr 2015 11:22AM

ok je regarde @yanncharlou

Suis en train d'ajouter au groupe les "ancien.nes validé.es" d'Ile de France.

PP

Philippe Ponge Mon 13 Apr 2015 12:58PM

ok @yanncharlou fait.
Non si chacun.e est un tout petit peu plus raisonnable que moi (!) ça devrait bien se passer :-)
Quelques discussions, des propositions dont certaines assez simples pour l'annuaire (5 par mois annuaire je proposais + l'ordinaire, ça fait même pas 10, non ? Pas 30 !).

YC

Yann Charlou Mon 13 Apr 2015 1:17PM

@philippeponge Impec j'ai vu. Tu n'avais pas la possibilité de faire une proposition sur cette discussion ? (Je maîtrise pas trop les subtilités de Loomio ;-) )

PP

Philippe Ponge Mon 13 Apr 2015 1:21PM

Mais non, c'est les limites dont tu parlais pour Loomio @yanncharlou . Limites ainsi contournées je crois, pour ce soucis :-)

C

Coralie Wed 22 Apr 2015 9:22PM

http://www.serment-de-citoyen.org/
celui ci m'a bien plu.
qu'en pensez vous?

BH

Bertrand Hugon Sat 25 Apr 2015 5:51PM

Ouais pas mal. Dans la démocratie athénienne les citoyens voulant participer à la vie politique devaient faire le serment aux héliastes, dans lequel ils s'engageaient à ne rien dire et à ne rien faire qui aille à l'encontre des intérêts du peuple. C'est sûr que ça manque dans la politique française :)

YC

Yann Charlou Fri 1 May 2015 11:01AM

La liste de départ étant refusée (compréhensible car le mode de vote n'était vraiment pas optimal) nous allons procéder par ajout avec un vote pour chaque ajout.
Vous pouvez donc proposer vos liens en ouvrant une discussion dont le sujet commence par [Annuaire] .

Nous pourrons ainsi voter et discuter séparément chaque suggestion.

Note : Pour l'instant, seul l'ajout du lien vers le site des GV a été accepté dans une discussion parallèle. Il me parait important d'ajouter d'autres liens afin de représenter un panel plus large.

C

Coralie Fri 8 May 2015 10:29AM

Un annuaire des ateliers est pour moi, à la base, un annuaire où une personne pourra rejoindre un groupe faisant des ateliers constituants. Je viens de réaliser qu'on cherche à faire un listing de définitions des mots autour de la démocratie. ça ne ressemble plus à un anuaire mais à un dictionnaire !
Par exemple, avec Guillaume on a monté un rendez vous tous les 2 mois (c'est trop espacé je trouve mais c'est toujours mieux que rien) dans un bar associatif les derniers jeudis des mois en 30. Donc dans l'annuaire mettre le lien qui permettra de se connecter à nous comme le mur FB de DEMOCRATIE REELLE OUEST et notre adresse mail locale : democratiereelle17@gmail.com. Voilà comment je vois l'utilité d'un annuaire des ateliers

DU

Valentin RADLO Fri 8 May 2015 10:36AM

Je ne pense pas que le site national doive centraliser les groupes locaux.
ça lui donnerait un pouvoir de dire, qui est démocratie réelle (ceux du site) et qui n'est pas démocratie réelle (les autres).
C'est s'approprier l'expression alors qu'elle devrait rester libre.