Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014

@tonimarco si en las elecciones al consejo ciudadano de Sevilla las candidaturas no están agrupadas por listas (o al menos no se pueden seleccionar toda la lista de una vez), entonces te daré la razón, entonaré el "mea culpa" y volverá a creer en Podemos.

De verdad que no sé si lo preguntas en serio, cuando tu lema es "the devil is in the details", ¿De verdad no sabes lo que es una lista clientelista y cómo se crea por este sistema de lista en bloque?, pregúntate solo: ¿Con quién tendría que haber estado para estar en la lista X? si la respuesta es "con nadie", bingo !, es una lista abierta, si la respuesta es "debería haberle pedido a Y que me hiciese un hueco en la lista X", bingo !, ya tienes una lista clientelista.

Se presentó hace un par de semanas un protocolo para que las actas fueran un mero documento que de fe de los acuerdos tomados. Cometí un error tremendo al redactar el acta, que fue saltarme este protocolo porque soy novato en este tema. Esto se ha terminado, este acta la voy a corregir con vuestras propuestas, pero os garantizo que las próximas actas que redacte, si me toca, no será más para mostrar los acuerdos.

@jesuscasadopascual Repito: yo personalmente no veo conflicto mientras que todo el mundo pueda presentar su lista con libertad. No soy partidario de las listas de consenso y no tengo nada más que añadir al asunto.

@miguelpradosrodrig ¿Y si se juntan unos cuantos y deciden presentar la suya, sin que nadie tenga que acudir a nadie ni pedirle dicho hueco? ¿Grupos de personas que se conocen desde hace tiempo, han trabajado juntas o simplemente por afinidad, prefieren trabajar juntos como cuando te juntabas con tus amigos de la Universidad para hacer un trabajo?

Creo que veis fantasmas donde no los hay y se ha llegado a crear un conflicto/debate gigantesco y a mi parecer absurdo cuando lo único que había que hacer era cambiar un par de frases en la conversación, tal y como solicitó Laura.

Un acta que por otro lado si tanto problema hay con la redacción de las actas (que está bien plantear quejas y dudas, para eso estamos) a la próxima puede presentarse voluntario quien crea que puede hacerlo mejor, sin problemas y sin dejarse una coma atrás. Cada vez que se inicia la asamblea se pregunta quién quiere levantar el acta, así que a la próxima tomad nota, literalmente :)

Quizás, no veas los "fantasmas" porque sólo tienes la información de un grupo reducido del círculo acerca de lo que sucede en algunas asambleas, como la última, en la que se intentó modificar el sentido de una votación que tuvo lugar en la asamblea anterior. Esto sucedió a última hora, cuando gran parte de los compañeros ya no estaban presentes. ¿Lo sabías? Incluso, una compañera llegó a gritarme cuando defendí que no se hiciese. ¿Lo sabías? Creo que todos estos hechos deberían estar reflejados en el acta, dada la gravedad de los mismos.

Por cierto, el tomar el acta es algo voluntario, ¿no? Además, se supone que quien se ofrece tiene la capacidad de hacerlo.

El 29/11/2014 20:17, "Toni Marco (Loomio)" escribió:

Toni Marco le mencionó en la discusión "Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014"

@jesuscasadopascual Repito: yo personalmente no veo conflicto mientras que todo el mundo pueda presentar su lista con libertad. No soy partidario de las listas de consenso y no tengo nada más que añadir al asunto..

@miguelpradosrodrig ¿Y si se juntan unos cuantos y deciden presentar la suya, sin que nadie tenga que acudir a nadie ni pedirle dicho hueco? ¿Grupos de personas que se conocen desde hace tiempo, han trabajado juntas o simplemente por afinidad, prefieren trabajar juntos como cuando te juntabas con tus amigos de la Universidad para hacer un trabajo?

Creo que veis fantasmas donde no los hay y se ha llegado a crear un conflicto/debate gigantesco y a mi parecer absurdo cuando lo único que había que hacer era cambiar un par de frases en la conversación, tal y como solicitó Laura.

Un acta que por otro lado si tanto problema hay con la redacción de las actas (que está bien plantear quejas y dudas, para eso estamos) a la próxima puede presentarse voluntario quien crea que puede hacerlo mejor, sin problemas y sin dejarse una coma atrás. Cada vez que se inicia la asamblea se pregunta quién quiere levantar el acta, así que a la próxima tomad nota, literalmente :)

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-372858 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54259/ajTCVSrxgC2XkeKAyFqD ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=ajTCVSrxgC2XkeKAyFqD&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

@jesuscasadopascual , en la última asamblea estaba sentado junto a Laura, en la puerta. De las asambleas me informo por las actas, como todo el mundo.

Por cierto, no recuerdo que nadie te gritase a ti en particular. Recuerdo que una compañera levantó la voz porque necesitaba llevar cierta información como portavoz y nadie le prestaba atención, mezclado con la gente comiendo y bebiendo por todo el local y yo diciendo que Ana Mato había dimitido, con los consiguientes vítores. Le pedí personalmente disculpas por la parte que me toca.

Tampoco vi que nadie quisiese modificar nada de la anterior asamblea, vi más bien una confusión a la hora de tomar nota, algo que puede pasarle a cualquiera como ya te dije anteriormente. De todas formas como no había estado en la anterior, no puedo decirte.

Yo no voy a seguir dándole vueltas a éste asunto Jesus, creo que ésta conversación vuelve constantemente al mismo punto una y otra vez. Volviendo al tema inicial, Kike ya dijo que entregaría el acta de nuevo ya corregida y para la próxima, quien se anime, que se ofrezca voluntario.

Un saludo y buenas noches.

En mi humilde opinión deberías ir al otorrinolaringólogo y al oftalmólogo.

Punto y final.

El 29/11/2014 22:45, "Toni Marco (Loomio)" escribió:

Toni Marco le mencionó en la discusión "Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014"

@jesuscasadopascual , en la última asamblea estaba sentado junto a Laura, en la puerta. De las asambleas me informo por las actas, como todo el mundo.

Por cierto, no recuerdo que nadie te gritase a ti en particular. Recuerdo que una compañera levantó la voz porque necesitaba llevar cierta información como portavoz y nadie le prestaba atención, mezclado con la gente comiendo y bebiendo por todo el local y yo diciendo que Ana Mato había dimitido, con los consiguientes vítores.

Tampoco vi que nadie quisiese modificar nada de la anterior asamblea, vi más bien una confusión a la hora de tomar nota, algo que puede pasarle a cualquiera como ya te dije anteriormente. De todas formas como no había estado en la anterior, no puedo decirte.

Yo no voy a seguir dándole vueltas a éste asunto Jesus, creo que ésta conversación es seguir dándole vueltas al mismo asunto una y otra vez. El acta será corregida tal y como dijo Kike y para la próxima, quien se anime, que se ofrezca voluntario.

Un saludo y buenas noches.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-373047 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54259/ajTCVSrxgC2XkeKAyFqD ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=ajTCVSrxgC2XkeKAyFqD&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Muchas gracias por el consejo. Un saludo.

@tonimarco de verdad, no me creo tu inocencia, he hablado con algunos de la lista y han sido "invitados" a ella, no se han unido espontaneamente. Si te invitan a una fiesta, te debes al que te ha incluido en la lista, e intentas llevarte bien no sea que no te invite a la próxima, eso, de nuevo, es el clientelismo. El problema radica en que no debería haber fiestas privadas (llámalo grupo de trabajo) para gestionar lo público, porque lo público es diverso, la sociedad no es un grupo de afines, es diversa con intereses diversos y desde la diversidad debería gobernarse.

@miguelpradosrodrig en serio, éste debate no va a parar a ningún sitio. Ya he dado mi opinión anteriormente y creo que es suficiente.

Un saludo.

Pues yo lo veo totalmente distinto @tonimarco. Han surgido muchos temas en los que deberíamos trabajar en equipo. Aunque se han mezclado temas en el debate, el mismo es todo un logro participativo y democrático, que a mí personalmente me causa ilusión. Porque si somos capaces de ser autocríticos, aprender de esto y de las fortalezas de todos, y encausamos nuestras energías en ese camino entonces funcionaremos mejor. Mantengamos el espíritu que nos atrajo a Podemos!

Por supuesto que si @laura48, me refiero a que en éste caso no iba a continuar con la discusión porque sencillamente tenemos visiones opuestas de un mismo conflicto. Yo considero que los grupos de trabajo si que son potentes a la hora de hacer un buen trabajo, y en absoluto me parecen cerrados.

@tonimarco puedo aceptar que crees que el trabajo en equipos pre-configurados es mejor, ok, puntos de vista diferentes, no pasa nada. Pero de ahí a que digas que no son cerrados, cuando la mayor parte del circulo se enteró de su composición en el mismo momento que había que aprobarlo, pues mira, no cuela, ni creo que de verdad te creas tu mismo lo que estás diciendo.

Es como si llevases hablando 6 meses que hay que ganar la liga de fútbol de tu pueblo y te presentan una alineación cerrada el mismo día que tienes que aprobarla, con jugadores que no conoces, una cosa es que digas que te parece un buen equipo, y otra que es una alineación abierta, cuando hay una o dos personas que han decidido quien va en esa alineación, eso de abierto no tiene nada y el verdadero problema, es que los que van en esa lista de jugadores, les importa bastante menos lo que opine la gente del pueblo de la alineación, que lo que opina el que le ha puesto en la lista, porque al fin y al cabo es esa persona (y no el pueblo) quien decide la alineación.

Hola Enrique:

Abajo te adjunto mi propuesta sobre lo que debería aparecer al final del acta del 26/11/2014 sustituyendo a las dos frases siguientes:

-El círculo de Triana valida nuevamente participar en la comisión que desarrolle conjuntamente un modelo político-organizativo planteada en la Coordinadora y propuesta por Podemos Cerro-Amate. Esta participación se realizará a través de algunos/as miembros del círculo Triana.

-Durante la discusión un compañero se queja del alza del nivel de voz de otra compañera tras reiterar el primero una discrepancia sobre un acta anterior en repetidas ocasiones.

Es una descripción clara y objetiva de lo que realmente aconteció, por lo que creo que estará libre de toda polémica:

• En el último punto, Isa como portavoz de Triana-Los Remedios en la Coordinadora Local, plantea a la asamblea que no le queda claro qué respuesta llevar como Triana-Los Remedios correspondiente a las preguntas que ha nombrado anteriormente de la Coordinadora Local acerca de la propuesta de una candidatura de consenso desde los círculos. La coordinadora pregunta acerca de si los círculos se suman a no a la propuesta de Cerro-Amate de crear una candidatura desde los círculos. A ella no le queda claro cuál es la posición porque la formulación de la votación en Triana es en torno a si nos sumamos a la Comisión de Trabajo para consensuar los documentos.

• Se establece una polémica en torno a esta cuestión. Algunas personas plantean que sólo se votó si el círculo estaba de acuerdo con participar en una comisión de redacción de los documentos, que eso es lo que interpretan de la formulación de la pregunta. Hay otros compañeros que entiende que la semana pasada se votó la propuesta de Cerro-Amate de creación de una candidatura desde los Círculos afirmativamente por 12 votos a 9, que todo el mundo comprendía la votación y que ahora se estaba tratando de reinterpretar la votación para falsearla. Un compañero sugiere volver a votar este punto.

• No se llega a ningún acuerdo y se decide llevar como respuesta lo que aparece textualmente en el acta del 19 de noviembre, a saber:

Se realiza votación sobre la participación en la comisión que desarrolle conjuntamente
un modelo político-organizativo planteada en la Coordinadora y propuesta por
Podemos Cerro-Amate. Resultados:
- Favor: 12
- Contra: 9
- Abstenciones: 2

• Se acuerda enviar como representantes de nuestro Círculo a los compañeros Riki, Xenia y Emmanuel.

Si tienes alguna duda, por favor, dímelo.

Un abrazo,
Jesús.

Hola gente,

Cumpliendo con el protocolo de neutralidad, les enviaré la invitación al encuentro de cierrre de campaña de Sevilla Sí Podemos para ser difundida por email a toda la gente de nuestro círculo Triana los Remedios.

Les pido que incluyan todos los emails en el grupo, para que nadie vea publicado su email en una lista como ha pasado en anteriores ocasiones.

También aprovecho para pedir que firmen los emails que envíen. Cuando uno quiere responder, muchas veces es imposible saber a quién debe uno dirigirse. Por cierto, quiénes son los administradores de la cuenta oficial de Triana?

Un abrazo,

Laura

¿CUAL?

El 28 de noviembre de 2014, 12:18, Laura (Loomio) escribió:

Laura empezó una discusión en Podemos Triana - Los Remedios:

Conflicto con el acta de la asamblea del 26-11-2014 ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion )

El acta que se ha enviado omite información relevante y contiene afirmaciones que no se ajustan a la realidad de los hechos de dicha asamblea.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/lcMhJS45/conflicto-con-el-acta-de-la-asamblea-del-26-11-2014?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ).

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=uHokPspUE2-rksXFBgCZ&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_discussion ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.