Compatibilidad protavocía círculo Podemos Pinto / portavocía Ganemos Pinto

Partiendo de la base que ganemos es un proceso ciudadano, se plantea seriamente la incompatibilidad del papel del portavoz de Podemos o de cualquier otro partido, a la vez como portavoz de Ganemos, porque son dos carriles que se van a cruzar constantemente que generararia confusión de cara la opinión publica.
Mi voto NO es compatible serlo ahora, salvo en el futuro cuando ganemos toma cuerpo y forma se puede volver a discutir....

Si no queremos perder peso como grupo de cara a las municipales, seria muy interesante que un portavoz del Circulo de Pinto nos mantenga vivos dentro de la confluencia, y solo de cara a las próximas elecciones municipales. No es perder nuestra esencia, sino todo lo contrario.

Igualmente,cuando llego a nosotros la idea de Ganemos, decidimos que nos presentábamos a titulo individual, y no como partido. Porque iba a presentar un problema que alguien que pertenece al circulo se postule a ser portavoz de un grupos que tendrá mayor peso a nivel local?

Acabo de darme cuenta leyendo un comentario, que mi voto a favor ya se contabilizó en Asamblea. No tengáis por lo tanto mi voto en loomio en cuenta. Disculpas.

Yo ya he votado... pero me gustaria hacer un comentario acerca de algo que dijo Sofia..." Podemo ha decidido no presentarse a las municipales como partido."... creo que esa es la posicion de Pablo Iglesias, pero en contraposicion, si en su momento entendi bien y no ha habido variantes, la corriente de opinion encabezada por Pablo Echenique y Tania Sanchez, ademas del tema de uno o tres secretarios generales, que es a lo que se ha dado trascendencia, mantenia la posibilidad de que cada municipio decidiera si se presentaba como Podemos o en confluencia... ruego que me digan si esto sigue así, si me he perdido de algo o si lo tenia mal entendido
Por otra parte, creo que lo que mantiene viva la confluencia es precisamente Podemos y no la confluencia con vida a Podemos, de ahi mi creencia de que PODEMOS esta dando vida a muchos que se han sumado a la confluencia con esa unica finalidad...es decir con la finalidad de mantenerse vivos gracias al tirón que podemos tiene o promete tener
Yo creo que el portaavoz IDEAL de la confluencia, reiterando mi desacuerdo cno la misma, sería un ciudadano REALMENTE INDEPENDIENTE SIN FILIACION NINGUNA CON NINGUNA DE LAS FUERZAS INTEGRANTES DE GANEMOS.
De todas maneras espero me confirmen el punto relacionado con la parouesta Echenique-Sanchez en cuanto a la libertad de cada municipio de presentarse de una u otra manera
Gracais

Hay varia propuestas en ese sentido Daniel. Aun.asi ese no.es el.tema, y habrá q.adaptarse a lo q.se.decida el lunes se sabra

Roberto, sé que ese no es el tema... pero me surgio la duda a colacion de lo que dijo Sofía y no estaba seguro y de ahi que planteara la consulta... obviamente que el lunes se sabrá y más allá de las opiniones y preferencias individuales, habrá que aceptar y adaptarse al resultado.
Un saludo

Al hilo de lo que dice Roberto, dos cosas: Creo que Tania Sánchez está en IU, no en Sumando Podemos.
Y tb creo que la propuesta de Sumando Podemos es puramente organizativa, y por tanto no se define acerca de las elecciones. Aquí puede uno empaparse del borrador. http://www.sumandopodemos.info/index.html

Lo que sí supone esta propuesta, sería la absoluta autonomía de cada Círculo para decidir presentarse, confluir, etc a unas elecciones, sometidos solo a los comités de garantías.

la postura de Claro que Podemos sí es clara: partidaria de las confluencia.

http://claroquepodemos.info/wp-content/uploads/2014/09/Gu%C3%ADa-electoral-Anexo-al-borrador-pol%C3%ADtico.pdf

Con unas garantías y posición central en la propueta. (cosa que en Pinto no se cumple, Podemos es testimonial, la centralidad es del MIA)

Otra cosa, por último, a mi juicio, Ganemos Pinto no es una plataforma ciudadana, sino un consorcio de partidos, MIA, Equo y Podemos, espero que no esté IU, ni aquí ni en otros niveles autonómicos o estatales, aunque parece que Claro que Podemos apoya a Garzón y Tania Sánchez por motivos obvios. Lo cierto es que IU no ha hecho siquiera una purga con motivo de la corruptela de las tarjetas opacas de Bankia y Cajamadrid.
Para los que no estés informados de Ganemos Pinto, aquí su feis
https://www.facebook.com/pages/Ganemos-Pinto/515421041917460?sk=info&ref=page_internal

Cesar... gracias por los datos... se agradece la molestia en ayudar a aclararme alguans cosillas que o bien no tenia claras o estaba confundido sea por falta de informacino o por malinformacion.

Viendo lo expuesto por algunos de vosotros creo que sería conveniente aclarar este punto en asamblea, por aquí nos perdemos en los contenidos...

Entiendo el argumento de que puede haber problemas referenciales a la hora de ubicar a un portavoz si lo es de dos cosas distintas, pero ahí otros que de verdad... juzgar, criticar y valorar ( si se puede llamar valorar) lo que es o no ganemos sin estar dentro , parecen ganas de condicionar a los compañeros, sin mencionar la falta de respeto hacia los muchos que llevamos meses trabajando en este proyecto, ¿somos del mia por estar dentro? ¿ No queremos una confluencia ciudadana? ... no me voy a molestar en intentaros explicar que se esta haciendo o no, estoy ya cansada. Ademas ese no es el tema. El tema es la compatibilidad de la portavocía, Yo no voy a votar porque me siento en una posición en la que posiblemente este condicionada y no quiero dar mi voto en ese caso, prefiero hablarlo en asamblea. Por otra parte Pase a Roberto un protocolo de prensa y portavocía que si queréis os lo llevo esta tarde, porque hace falta tener un protocolo consensuado para no andar a cada paso teniendo que tomar decisiones precipitadas.

Totalmente de acuerdo con Tania. Estamos en Ganemos porque la mayoría lo decidió así. Volver a entrar en este debate es algo estéril, aparte de dañino para los compañeros que están trabajando en ello. Respetemos lo decidido y sumemos, que de eso se trata.

De acuerdo con Tania y Jon. Me parece muy poco democrático cuestionar constantemente una decisión de la Asamblea y cuestionar lo q eligió una mayoría.

Yo también estoy de acuerdo con Tania, "paso al frente y mirada clara" si estamos todo el tiempo volviendo la vista atrás, esto no tiene sentido...caminemos de frente.....

Enviado por @fliperfefo

El 28 de octubre de 2014, 13:36, Carmen Pérez Osorio (Loomio) escribió:

De acuerdo con Tania y Jon. Me parece muy poco democrático cuestionar constantemente una decisión de la Asamblea y cuestionar lo q eligió una mayoría.

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/laRIWHLp/compatibilidad-protavocia-circulo-podemos-pinto-portavocia-ganemos-pinto?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-302295 ).

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Hay q hablar en persona,se.hablará en asamblea, hoy no hay asamblea. El próximo martes

yo siendo contrario a ganemos respeto muchisimo aquella decision del verano, tanto la respeto q me alejo de Podemos Pinto. Animo a unos y a otros. A todos. Hay q echarlos!!!

una cosa mas, al ganar la propuesta de iglesias la asamblea si se puede, conviene estar avisados de dos cosas q afectan a este asunto.
Los circulos no seran autonomos para decidir confluencia. Y no se va a permitir la doble militancia. Lo cual nos afecta. A Ganemos y a Podemos.
El Mia tiene congreso en febrero y de su congreso tb se veran afectadas relaciones con Podemos.
siempre pense q fue una maniobra precipitada confluir antes de estar definidos.
Y por ultimo, una queja sobre la reaccion de Tania a las criticas, aunque aqui no hay muchas. como portavoz voluntario de Podemos en Ganemos, habria q cuidar y responder ante Podemos con amabilidad, por favor.
Esta bien sumar pero a cambio de restar dentro?

Cesar por alusiones, yo no soy portavoz de nada, en ganemos estoy como ciudadana, y por transparencia a los compañeros informo de lo que se hace en las comisiones en las que trabajo en ganemos, pero nunca he sido portavoz. Ante podemos estoy respondiendo con amabilidad, trabajando y aportando en la medida que he podido y respetando consensos, y por el contrario lo que de aquí a un tiempo estoy viendo es una falta de respeto y compañerismo a la hora de trabajar, pero atiendo tu critica y me planteo muy seriamente mi continuidad en podemos si ello conlleva un "si guana" a todo, y tener que aguantar comentarios destructivos continuamente. gracias.

sin faltar el respeto a nadie, tranquilidad, solo recordemos que podemos no esta en ganemos, y que son ciudadanos y partidos políticos quienes trabajan dentro, respetando el trabajo, ya se aprobó en su día que no estábamos dentro y que se apoyaría hasta ver por donde va,y que ocurria en nuestra asamblea, no hay que dar mas vueltas, y nadie ataque a nadie, respeto tanto para unos y otros y no tomesmoslo como algo personal.

Sorprendido con los análisis. Es palpable la falta de información.

¿Que es ganemos Pinto?
Es cómo un circulo de podemos al uso.

Se está trabajando en Comisiones abiertas, buscando consensos, que se encuentran últimamente con mucha facilidad. Los compañeros de podemos que están trabajando en ganemos pueden atestiguarlo. La creación del programa va bastante avanzada, hay buen ambiente y buen rollo y por encima de todo existe un objetivo. Hacer política en las instituciones para cambiar las cosas.

Existe un reglamento, aún no definitivo, de las primarias abiertas, que es una de las líneas rojas de podemos.

A mi los nombres y las marcas vienen importándome más bien poco. Lo importante son las herramientas y ganemos, y lo digo con conocimiento de causa, es tan buena como pueda serlo podemos. Y si no, que se lo pregunten a Monedero que está pasándose por las comisiones de trabajo de Ganemos Madrid.

En cuanto al tema que nos ocupaba, Consoli no solo está trabajando en podemos, sino también en Ganemos, se expresa de puta madre, soy fan lo reconozco, Y creo que sería ideal porque podría enfrentarse a todo tipo de preguntas. Es lo que tiene estar trabajando.

Coincido con Javier en el análisis de lo que es Ganemos, las únicas personas que siguen hablando de siglas coincide que son aquellas que no están trabajando activamente.
Deberemos hablar en la asamblea, de este domingo a poder ser, tanto del asunto de la portavocía, que era sobre el que aquí se preguntaba, como de la utilización de loomio como herramienta eficaz de votación.
Desde mi punto de vista el mal uso que se ha hecho de ella en esta votación, ya que solo una pequeña parte de los votantes votan sobre lo que se pregunta, hace que nos debamos plantear la utilización de loomio para toma de decisiones.

P.D. Gracias Javi :P

Estoy de acuerdo con Javier y Consoli, supongo que lo importante es ponerse a currar para mejorar los servicios a los ciudadanos, y podéis llamarlo como queráis.

Da gusto ver a la gente participativa y con buena actitud ante problemas que nos afectan a todos como ciudadanos y vecinos de Pinto.

Un saludo.

Enviado por @fliperfefo

El 29 de octubre de 2014, 8:36, Consoli (Loomio) escribió:

P.D. Gracias Javi :P

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Ahora si se cuestiona loomio?v pues esto es podemos no ir a una asmablea, podemos es todos los inscritos de pinto y no los que van a asamblea, unos pocos no pueden decidir por todos, y no se puede cuestionar una votacion porque no nos guste, ¿ quien planteo una votacion en una asamblea sin avisar a nadie y sin dar posibilidad de debatir? no se puede cambiar los protocolos a gusto, a mi tampoco me gusta pero es lo que se decidio y asi debe ser. Ademas asi se decido tb en la asamblea de sisepuede, que decidan todos los que son de podemos, y si ganemos no se ve ciudadano,porque no es asi, y si no preguntar en la calle, habra que trabajar mas en calle y convencer a la gente, que no es una coalicion y si ciudadano.
Y si resulta que criticar a ganemos es estar en contra de ganemos yde quien trabaja, decir que no se puede criticar y hay que decir "siguana a todo". Yo no puedo dedicarme pues hago lo que puedo, como todos, y hay que dar voz a todos los ciudadanos y nos solo a los que van asamblea, hay muchos que no pueden ir y tienen igual derecho, esto es podemos.

Roberto, una vez más este no es el foro. Siempre estas discusiones hay que tenerlas en persona.
No voy a leer con detenimiento lo que dices ya que he empezado a leerlo y me ha parecido ofensivo.
Por lo tanto tengamos esta conversación en la próxima asamblea.

En las asambleas apenas hay tiempo para pasar de puntillas por los asuntos, aquí se ve que la votación la ha perdido la propuesta de aunar portavocía en ganemos y en podemos.
Y hay que asumirlo y seguir trabajando hasta nuevo aviso. los q no trabajamos más no es sólo falta de tiempo, puede q no veamos encaje. pero podemos opinar hasta el fin de las discusiones, digo yo.

Desde luego Monedero no creo que vaya a ser otra cosa que candidato de Ganemos o nada en absoluto.

Pero me gustaría que reflexionaran a este ataque de Susana Díaz de psoe Andalucía, es realmente un buen ataque, no es una chulería desenfocada habitual. (Recuérdese que los círculos Podemos de Andalucía son contrarios a la confluencia)

Dice esto: " y que esa decisión de no presentarse a las elecciones en los ayuntamientos con su marca le parece una "dejación de funciones".
http://www.publico.es/espana/553152/diaz-cree-que-el-voto-a-podemos-sale-de-un-coctel-explosivo-de-paro-desencanto-y-corrupcion

Qué argumentarían?
Recuerden que en 1931, los borbones huyeron al perder unas municipales!!!!!

Sé que soy pesado con el tema Ganemos, pero hasta que no sean hechos consumados, abogaré por que Podemos se presente solo en todas las elecciones, que quién nos dice no sean todas a la vez?

Y sin que ello suponga una descalificación a los que creéis en ello, al contrario, supongo que lo estáis haciendo genial tanto Tania, como Consoli, como Carmen.

Totalmente de acuerdo con los utlimos comentarios tanto de Roberto como de Cesar Cortijo...
Una de las herramientas de participacion d Podemos es internet... y por el hecho de que una votacion de loomio no nos guste (luego de haber obtenido otro resutlado en una asamblea con 10 personas) no hay que desacredtar la herramienta... es como si Pablo Echenique no estuviera de acuerdo cno el resutaldo de la votacion de la asmblea si se puede por haber perdido en la votacion por este medio...
Creo que quien mas tiempo dedica es porque tiene la posibilidad de hacerlo, las ganas de hacerlo o el interes en hacerlo... nada de esto es reprobable ni reprochable a menos que a la larga se pueda determinar la existencia de intereses personales o espureos en esto, pero de momento no es logico ni razonable pensar ni sospechar tal cosa.
Una persona es un voto y una de las ideas de Podemos, asi creo que es, es que no existen los caciquismos ni los jefes a la usanza de los patidos tradicionales... o estoy equivocado???
Coincido muchisimo con Cesar en cuanto a esa idea de que, en lo personal, lo que no significa cuestionar ni desconocer lo que piense la mayoria, estaré satisfecho y en posibilidad de aportar un 1000 or 1000 de trabajo el dia en que Podemos sea Podemos, y se presente a unas elecciones con su propio programa, sus propis candadatos y SOLO, porque no creo que formaciones original e historicamente verticalistas (mas alla que su historia sea de30 años o de 5 años), se hayan convertido en horizontalistas y pluralistas de la noche a la mañana.
A quienes crea que Ganemos es una herramienta válida y eficaz y trabajen en su desarrollo, los felicito y los insto a que sigan con su idea, pero que no descalifiquen a quienes creemos que Podemos debería ir SOLO a cualquier acto electoral... y si se demuestra que Ganemos es una herramienta valedera y ejecutivamente eficaz, no tengan dudas ue seréel primero en felicitarlos por su tarea y su éxito, pues a la postre el fin ultimo es el bien común y la igualdad independientemente de los colores.

Mis respetos a todas las opiniones aquí vertidas pero, entonces ¿quién debería ocupar la portavocía del círculo?
Sirvan estas líneas a modo de reflexión, en ningún caso intento reanimar un debate que creo está muerto...
Pienso que antes de vetar el ofrecimiento voluntario de un compañerx deberíamos pensar en: "vale, y ¿entonces quién?. En mi humilde opinión la portavocía debe recaer en personas válidas, responsables, de nervio templado y que sobre todo, conozcan la realidad del Círculo y su funcionamiento interno. ¿Cuantos de los que por aquí se han mostrado tan convencidos de la NO idoneidad de la duplicidad de portavocías estaría dispuesto al dar un paso al frente, a trabajar de manera sería y responsable para que el Círculo funcione lo mejor posible?. No es tan sencillo amigxs.
Todos tenemos problemas de horarios, agendas, distintas responsabilidades al fin y al cabo. Asuntos que, quizás, no nos permiten participar todo lo que nos gustaría. Os aseguro que desde casa uno no puede conocer la realidad de primera mano. Por estos motivos creo que la portavocía debe ser encabezada por personas que sí están en el día a día del Círculo, personas que participan activamente y que con su trabajo hacen que la rueda siga rodando... y de esos os aseguro que no hay muchxs.
Quizás, y solo quizás,, la duplicidad en la portavocía no sea lo ideal, pero hay que contar con lo que se tiene y con los que se muestran voluntarios a aceptar responsabilidades. Reflexionemos pues...

Jon...comparto mucho, muchisimo de lo que dices...pero una cosa es la portavocía de podemos y otra ambas portavocias, cosa que creo ha quedado definido, si es que se cumplen las reglas democraticoas y TODOS aceptamos las decisiones de manera democrática y no sólo si nos convienen o no... yo por ejemplo acepto, a disgusto, es cierto, que podamos esté apoyando a ganemos y desvirtuandose desde mi punto de vista... punto de vista que no es compratido por la mayoría y lo acepto aunque no lo comparta...
el/la que sea portavoz de podemos pinto estoy de acuerdo que sea de la gente que curra activamente... yo jamas me ofrecería ni me propondría para serlo pues desde mi desacuerdo no curro activamente, cosa que afortunadamente muchos otros sí hacen, pero una cosa es portavoz de podemos y otra la duplicidad, que reitero, si se es realmente democrático y no solo "pour la galerie", es asunto zanjado y ha quedado descartado.
Lo que dices que conocer la realidad de primera mano desde casa n es posible, solo es cierto si las comunicaciones no son fehacientes y efectivas... hay multipes herramientas para que eso no suceda... el streaming, el envio de actas via e mail, los comunicados, etc... si desde casa n ¡o pudieramos conocer lal realidad no sabrias nada del mundo en el que se vive y hoy dia estas en tu sofa y te enteras de todo y mas...
Reitero coparto muchisimo de lo qudices... lo que hay que evitar es desvirtuar lo que es podemos... hay que evitar los verticalismos, los "decretazos", los "jefazos", los caciquismos, la desinformacion, el desvirtuamiento de la realidad, etc.
Un saluldo

Espero que no estes insinuando cosas con tu ultimo parrafo. El resto me parece un brindis al sol, nadie hace la revolucion desde el sofa de casa.

El 30/10/2014 23:29, "Daniel Arce (Loomio)" escribió:

Jon…comparto mucho, muchisimo de lo que dices…pero una cosa es la portavocía de podemos y otra ambas portavocias, cosa que creo ha quedado definido, si es que se cumplen las reglas democraticoas y TODOS aceptamos las decisiones de manera democrática y no sólo si nos convienen o no… yo por ejemplo acepto, a disgusto, es cierto, que podamos esté apoyando a ganemos y desvirtuandose desde mi punto de vista… punto de vista que no es compratido por la mayoría y lo acepto aunque no lo comparta…

el/la que sea portavoz de podemos pinto estoy de acuerdo que sea de la gente que curra activamente… yo jamas me ofrecería ni me propondría para serlo pues desde mi desacuerdo no curro activamente, cosa que afortunadamente muchos otros sí hacen, pero una cosa es portavoz de podemos y otra la duplicidad, que reitero, si se es realmente democrático y no solo “pour la galerie”, es asunto zanjado y ha quedado descartado.

Lo que dices que conocer la realidad de primera mano desde casa n es posible, solo es cierto si las comunicaciones no son fehacientes y efectivas… hay multipes herramientas para que eso no suceda… el streaming, el envio de actas via e mail, los comunicados, etc… si desde casa n ¡o pudieramos conocer lal realidad no sabrias nada del mundo en el que se vive y hoy dia estas en tu sofa y te enteras de todo y mas…

Reitero coparto muchisimo de lo qudices… lo que hay que evitar es desvirtuar lo que es podemos… hay que evitar los verticalismos, los “decretazos”, los “jefazos”, los caciquismos, la desinformacion, el desvirtuamiento de la realidad, etc.

Un saluldo

—

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Disiento del contenido de las preguntas retóricas de Jon. Sobra capacidad en el grupo (hay varios licenciados) y el hecho de que nos falte experiencia, nos hace más limpios. Quizás baste con sentido común. También sería necesaria unidad que parece, o se desprende de este hilo que no hay.
Y a mí me sorprende. Porque pensaba que al menos el grupo embrionario del círculo tenían las cosas claras.

A mi modo de ver y aunque me he perdido las últimas asambleas, hay gente muy capacitada para liderar - ser portavoz del círculo -.
Roberto, Consoli, Tania.

La cosa es sencilla, si la votación acerca de confluir con otras fuerzas se hubiera perdido en vez de ganado, todos los esfuerzos y trabajos se hubieran volcado en Podemos en vez de en Ganemos.
Ahora hay que asumir que somos parte destacada de Ganemos Pinto y que el portavoz de Ganemos no puede ser el de Podemos.
O sea que suponiendo que Consoli o Carmen, o Tania,sean portavoces de Ganemos, futuribles candidatas a alcaldesas, queda para Podemos unos meses después otra cabeza (o portavocía según nuestra jerga) como Roberto o Jorge o quien quiera que se presente y sea aceptado en votación o cualquier proceso de primarias que nos marquen los inminentes estatutos. (Lamento no conocer a todos, son sólo hipótesis, debe de haber más gente preparada y con ganas de hacer políticas que construyan sociedad)

Lo siento, Jon, pero no es aceptable dudar de nuestras capacidades porque entonces sí es mejor quedarse en casa.

Jo, que bien escribes. Desde ahora mismo me declaro FAN tuyo. Por cierto, semejante talento vendría de perlas al grupo de comunicación, una pena no aprovechar tal derroche de recursos.

Buenos dias a todos, dada la actividad que ha habido en este debate quiero recordaros que hoy tenemos asamblea a las 12 en el ejido.
Intentemos asistir el maximo numero de personas posibles.
El resultado de esta votacion sera uno de los puntos a debatir, actualmente tenemos 13 votos a favor y 15 en contra. De los votos en contra 4 son en contra de participar en la confluencia, lo que no es objeto de esta votacion. De los votos a favor dos son nulos por ya haberse votado en asamblea.
Por otro lado tenemos un documento politico de Podemos recien estrenado con un 80% de los votos que dice, al final de su pagina 13, que los circulos deben apoyar las confluencias con nuestro esfuerzo, participando como candidatos o candidatas, con nuestras portavocias, con nuestra presencia tematica y con nuestra capacidad comunicativa.
Es decir, desde mi punto de vista, debemos seguir debatiendo este asunto.