¿Deberian los empleados públicos estar sometidos como todos los trabajadores a productividad?

Creo que en esta intervención usted mismo se ha retratado con sus palabras. El trabajo digno es un derecho fundamental recogido en la Declaración Universal de los Derechos Humanos. Y yo me dejaré la piel luchando contra los que opinan como usted, que tiran piedras sobre su propio tejado y no hacen otra cosa sino favorecer la precariedad laboral, echando por tierra décadas de lucha obrera. Si de gente como usted dependiese, todos seríamos poco menos que esclavos.

Termino ya, porque esta intervención me ha dejado claro su falta de respeto hacia los trabajadores en general y hacia los funcionarios en particular. Sólo le digo una cosa: si tan idílica le parece la situación del empleado público, preséntese a una oposición. Y luego vuelve y me lo cuenta.

@carlosgonzalez pues yo me dejaré la piel luchando contra los poderosos sean individuos o grandes mayorias, si lo que defienden es una injusticia.
¿qué sentido tiene que el trabajo o la vivienda es un derecho? serian derechos si dependiera del estado dartelo o no, pero no es asi. Queda muy bonito para los sindicatos, y la constitucion, pero poco más.

y si me presentara a una oposicion y obtuviera un puesto de empleado publico tenga muy claro que seguiría defendiendo exactamente lo mismo, nunca me ha gustado aprovecharme del poder que dan las mayorias, por muy mayorias que sean tambien pueden cometer injusticias.

Gracias por aceptar mi entrada en el grupo. Soy funcionario y trabajo en la Junta de Castilla la Mancha desde 1984. Sólo quería decir que si los funcionarios no tuviésemos protegido el seguir o no en la función pública se produciría el tema de las cesantías, ya experimentado en otras épocas, y que consiste en un cambio total de los empleados públicos cuando hay un cambio de gobierno con lo que se pierde toda la experiencia acumulada por el personal que se echa. Si hay cesantías los funcionarios no trabajarían con independencia de quiénes sean los gobernantes y favorecerían a los simpatizantes del partido gobernante mientras perjudicarían a los no simpatizantes.
En cuanto a la productividad también se ha experimentado y hay administraciones en las que funciona pero es un sistema en muchas ocasiones perverso, en la muchos casos se convierte en un sobresueldo sujeto a la mayor o menor amistad con el jefe que las concede. Hay casos de pagas de productividad que no revierten en beneficio de los ciudadanos como sería que pagaran más productividad a los agentes de tráfico que más multas ponen. No porque se pongan más multas el tráfico es más seguro.
Muchas veces es difícil medir la producción de los puestos de trabajo, no siempre los puestos de trabajo se dedican a tramitar expedientes que son todos iguales sino que pueden ser "expedientes" de diversa complejidad. En otras ocasiones el que se produzca más o menos no depende del funcionario sino de las condiciones del trabajo, hay épocas en que hay más trabajo y épocas en las que menos. Por ejemplo, cuando hay declaraciones de IRPF hay más trabajo para determinadas personas que cuando no hay estas declaraciones. Hay trabajos en que es mejor para los ciudadanos que los funcionarios produzcan lo menos posible e incluso el óptimo es que no produzcan nada como es el caso de los bomberos o la policía (un policía no estaría muy dispuesto a ayudar a acabar con el crimen si eso supusiera que no iba a cobrar complemento de productividad si no realiza detenciones)
En cuanto a lo de si somos privilegiados o no, yo no me siento injustamente privilegiado y en la gran mayoría de los casos que conozco no hay tal privilegio entendido como tratamiento injustamente favorable, la gente se curra el sueldo que gana.
De todas maneras es un debate muy interesante y que puede ayudar a mejorar tanto las condiciones de trabajo de los empleados públicos como los servicios que se prestan a los ciudadanos.
Saludos.

@antoniojmartin gracias por tus aportaciones sosegadas y meditadas, y que no tomes mi propuesta como un ataque contra los empleados publicos (EP) (como ya has visto ha ocurrido con otro participante), ya que no lo es, sino un intento de contribuir al bien común.

Por su puesto las cosas siempre se pueden hacer de dos formas , o bien o mal. Lo que comentas de las cesantias podria ocurrir, y como bien dices perjudicaria al sistema, pero de hacer bien las cosas no seria dificil evitar que pasasen, especialmente una vez que retiremos el excesivo poder que le hems dado a los politicos en este pais y que han demostrado no se merecen. Por lo tanto seria cuestion de poner mecanismos para que eso no pasase. Sin embargo esto abre un aspecto que ya en una ocasion medité y que expongo en un debate a parte (seria posible permitir que determinados trabajos publicos fuesen compartidos con todos los ciudadanos?).

Lo de la productividad, tal y como comentas se ha experimentado mal una vez más y esto ha llevado a que se diga "pues no funciona", cuando era cuestion de mejorarlo o modificarlo, y en cada tipo de funciòn publica habra que implementarlo de forma diferente; asi por ejemplo lo de las multas, nunca lo implementaria asi, porque esta sujeto a injusticias, ¿pero que me dices si esos empleados publicos, agentes de trafico, supiesen que podrian ser sometidos a control (serio y demostrable) y que si se detecta que no estan haciendo su trabajo pueden perder su puesto de trabajo? te aseguro que en ese caso lo harian igual de bien.

si hay epocas con más o menos trabajo, el rsponsable del servicio deberia y el sistema deberia habilitar mecanismos para que si no hay papeles que sellar, pues ese funcionario trabaje en otro tema (aunque no le corresponda por el puesto, mientras este preparado para hacerlo, ...y restando en este caso poder para que los sindicatos pusieran el grito en el cielo, porque hablamos del bien común y del optim uso de los recursos publicos, que a muchos nos cuesta sangre, sudor y lagrimas), lo que no puede ser nunca es que se quede con los brazos cruzados, esto si pasa en una empresa privada conlleva a la finalizacion temporal de su puesto...o la empresa durará poco.

los bomberos o los policias? si claro que es mejor que no haya incendios, pero quizas mientras los bomberos estan sin actividad....podrian sellar papeles (por decir algo) mientras esto no les reste capacidad para apagar fuegos si se producen...lo que no los pondria es con un pico y una pala, si no cuando lleguen al incendio no pueden trabajar (y otra vez restando poder a los sindicatos y esos tan mal usados "derechos de los trabajadores" que hacen que cuando a un EP se le dice que algo que no esta en su convenio se niegue....una vez más en la empresa privada si te niegas...: la calle, y me parece bien, al empresario le cuesta ganar el dinero que me paga también y quiere optimizarlo;a mi no se me caen los anillos por hacer algo fuera de mi puesto, y si no me gusta me busco otro puesto).

lo de los privilegios, quizás tu no te sientas, pero comparando con el sector privado ¿no te lo parece?, mira lo que he comentado sobre blindaje del puesto, formacion de calidad gratis, horarios para conciliacion de vida familiar,...falta de control en la productividad, falta de estres (en general..)...todo esto es un privilegio. Dices que la gente se curra lo que gana, ya, yo me estoy siempre refiriendo a los que no, que hay muchos.

Este debate hay que enfocarlo teniendo en cuenta 2 cosas: 1º que buscamos el bien común para todo el sistema, no solo para los funcionarios, y 2º que no se puede ni generalizar ni observar caos aislados.

Buenos días a todos,
Al hilo de lo que dice @jesuspodemos me surgen algunas dudas:
¿Qué tipo de controles serios y responsables se pueden establecer que no estén establecidos ya para evaluar el rendimiento de los empleados públicos?
¿Qué trabajos se podrían desempeñar los bomberos, por ejemplo, cuando no hay incendios?¿Qué "papeles sellarían"?
Cuando se dice que hay muchos empleados públicos que no trabajan, falta de control en la productividad o falta de estrés (en general) ¿no son generalizaciones y por tanto sujetas a un cierto grado de error de apreciación?.
Saludos.

@antoniojmartin ¿qué tipo de controles? pues muy sencillo, todo, abosolutamente todo el trabajo que desempeña un empleado, sea el que sea (publico o privado), puede definirse perfectamente, medirse en tiempo (incluyendo casuisticas), etc...y determinar la carga de trabajo que cada individuo debe tener. Ejs: un tecnico de una administracion de lo que sea: tendra 15,20, 30 procesos que atender (tramitar un expdte en fase 1, visitar un negocio,..lo que sea), pues bien todo esto puede estar registrado, y a medida que el tenico realiza su tarea computar su tiempo, y todo esto reflejable en informes PUBLICOS, que todos podamos ver para nuestra tranquilidad. Y esto es posible con el aux. admstvo, con el jefe de servicio y con el director general de no se donde...Asi funcionan las empresas.
Los ciudadanos QUEREMOS SABER porque ya no nos fiamos del sistema, y además porque el sistema es nuestro.

¿qué trabajos..un bombero? pues quizás labores de formacion, quizas labores burocracia relacionadas incluso son sus tareas, quizas labores de limpieza, quizas labores de vigilancia, quizas labores de ...mil cosas: todo esto es cuestion de 1º voluntad y 2º remangarse y ponerse manos a la obra. Si con un poco de imaginación se pueden mejorar las cosas muchisimo.. Antonio hemos llegado a la luna en el año 1969, ya llovió, y eso para mi si que es dificil, ;-)

Lo de la generalizacion me referia precisamente en ese sentido, es decir cuando digo que hay muchos me baso en MI experiencia con las AAPP (si no diria unos pocos, o casos aislados), y no debe ser tomado como que TODOS los funcionarios faltan a sus tareas, el % que lo ponga cada uno, para mi es alto, para vosotros sera bajo, lo real sera posiblemente un punto intermedio.

Quiero añadir algo que me ha venido ahora. Son muchos los casos que me han narrado conocidos y amigos de RECURSOS despilfarrados en las AAPP, que si equipos que se compran por millones de euros y se almacenan al poco tiempo por falta de uso, materiales despilfarrados, personas que no tienen nada que hacer porque no les asignan tareas....os aseguro que es todo real. Y si hablamos de las contrataciones publicas nos echamos a temblar, y todo ello esta gestionado por EMPLEADOS PUBLICOS que si lo denuncian(y me consta que algunos si lo hacen) no lo hacen con el suficiente ahinco , pero me temo que la actitud normalmente es de "pasar de todo" y de "yo poco puedo hacer", mientras 5 millones de personas las pasan canutas.

Hay que DENUNCIAR, y si se tiene miedo a represalias, hoy en dia con las nuevas tecnologias el anonimato esta garantizado, deberian de llover denuncias, y sin embargo no es asi. Juzguen ustedes..

Este tema siempre crea polémica y malos rollos asi que voy a intentar ser ecúanime. Vaya por delante que soy un veterano funcionario y vaya por detras que estoy de acuerdo con la propuesta por lo siguiente:
1.- Porque efectivamente en la Admon hay quien trabaja y quien no, y es cierto que generalmente a quien no trabaja no le pasa nada (nos pasa a los demas que tenemos que asumir su trabajo y el nuestro).
2.-Porque hay quien tiene vocación de servicio público y quien solamente lo que quiere es un puesto de por vida, y la condicion de funcionario exige tanto de conocimientos para el ejercicio del puesto como vocación de servicio (si bien esto se olvida lamentablemente).

Por otra parte tampoco hay que criminalizar a todo el colectivo (que es básico y necesario en cualquier sociedad) ni culparles de los derroches,pues estos los provoca la incompetencia de los politicos que sin saber hacer la "o" con un canuto, se ponen a dirigir cuestiones de las que ni conocen ni tres cojones les importa mas allá de su rédito político.
Respecto por último de las denuncias, querido amigo Jesús, precisamente por las nuevas tecnologias saben de ti, todo lo que deseen saber.No es a represalias a lo que hay que tener miedo sino a un sistema que no funciona, que es precisamente lo que tratamos entre todos en estos foros de cambiar.

@emilioebm muy razonable. aunque referente a que los funcionarios deberían denunciar, lo siento pero no estoy de acuerdo.

Por supuesto que un experto informatico te saca hasta en qué momento fuiste hoy al baño, pero ¿tu crees que el sistema dedicará tanto esfuerzo a eso? entre otras cosas porque si los ciudadanos tomamos las riendas (como todos los aqui presentes soñamos y esperamos) eso no será posible. Yo creo que no.

Emilio, yo mañana me entero de un chancullo de mi jefe de servicio o de un despilfarro en mi dpto. y se entera toda España (y me consta como muchos empleados publicos prefieren mirar para otro lado¡), me falta tiempo para denunciarlo..y si veo que me pueden joder si se enteran y mandarme a siberia, pues te aseguro que no se enteran.

Amigos empleados publicos, comprometeros con la sociedad y denunciad, denunciad y denunciad: chanchullos, despilfarros, amiguismos, enchufismos, escaqueos o lo que sea que tenga que ser denunciable, el resto de los ciudadanos dificilmente podemos hacerlo, vosotros estais en contacto con la CASTA (o todos aquellos "compañeros" irresponsables con sus deberes) y todos sabemos como se las gastan.

de aperitivo estas dos últimas lindezas:

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/24/actualidad/1403631619_429110.html

http://politica.elpais.com/politica/2014/06/23/actualidad/1403548994_107851.html

si es que no se cómo no nos echamos a la calle y montamos barricadas¡¡ (esto es una lucha, o ellos o nosotros, o nuestros hijos en definitiva o los de ellos, así de crudo es, los hijos de todos estos ladrones van a tener un futuro de rosas y los nuestros ...pues dependera de cómo se lo curren, punto). Y yo no estoy dispuesto a olvidar, los hijos de la CASTA 1º deberian saber cómo se las gastan sus papas y 2º su enriquecimiento ilicito debe revertir a la sociedad.) , siento el rollo pero ESTOY INDIGNADO¡¡

Este tema me gusta compañeros, pero tenemos que tener en cuenta varios conceptos:

Estoy convencido que hay administraciones que como bien se dice los empleados públicos no hacen ni el huevo.

Pero es también cierto que existe otras administraciones y son muchas, en que los empleados públicos están saturados de trabajo, están por encima de sus posibilidades, se pasan de horas trabajadas, y quien se las recompensa, nadie, y quien se las agradece, nadie.

Hay empleados públicos que entran a las 7:30 horas de la mañana, y por su condición de cumplir son las 17:00 h. y siguen trabajando, eso sí, haciendo una parada de 30 minutos para el café, y otros 30 minutos al mediodía para poder comer un bocadillo (dado que es lo único solido que se meten.)

Y yo me pregunto, se merecen una crítica por dos paradas, que yo sepa en todos los trabajos se hace un stop para el bocadillo y para otras cosas, he trabajado en la empresa privada y se que es así.
Y me sigo preguntando, los jefes saben algo de esta situación ???
Y si lo saben les importa algo ????
El funcionario es recompensado por el trabajo efectuado ????
Y si algún día se equivoca en su trabajo es perdonado por el jefe, a sabiendas que es el currela que más pringa en la oficina ?????

Compañeros, si no tenemos claras estás cuestiones y no reflesionamos estos temas, nos podemos ir por las ramas y nunca vamos a crecer.

Yo creo en la lucha obrera, empezando desde las bases para poder conseguir algo, porque en toda mi experiencia laboral nunca he visto a un jefe en una huelga o sujetando una pancarta o haciendo una sentada.

Tenemos que saber al lado de quien luchamos y para quien queremos luchar.

El empleado público bien sea funcionario o laboral es un trabajador, y tengamos claro que como trabajador hay muchos compañeros y compañeras que lo pasan francamente bien mal en sus respectivos puestos de trabajo, y por cierto, hoy en día raro es el empleado público que no tiene un reloj para poder fichar, a no ser los de alto grado.

Cierto es que hay empleados públicos que no pegan chapa, pero por esas personas no tenemos que degradar al resto del colectivo.

Tenemos que luchar y luchar unidos para unas condiciones más dignas, para recuperar todos los derechos que teniamos y que los respectivos gobiernos de turno nos les han ido quitando poco a poco, esa tiene que ser nuestra lucha, y en un frente común.

El trabajador unido puede mover montañas.

@ramonmedina estoy de acuerdo contigo, hay gente que se deja el lomo, y eso debia serles reconocido sin duda.

vuelvo a incidir no se esta aqui diciendo que todos los EP arrastren los pies, ni mucho menos, de lo unico que se trata es de implantar mecanismos para evitar que los que lo hacen puedan seguir haciendolo;

el fichar esta bien, pero no nos asegura que haya personas que a partir de ahi se van del tiron a la cafeteria, a navegar por internet o contar chistes.
queria colgar un articulo que salio en prensa hara un año que denunciaba como en una AAPP regional llegaban muchos funcionarios que fichaban por otros y se iban...esto es real como la vida misma.

vamos a ver ¿qué miedo a ser controlado? si tu haces tu trabajo y te esfuerzas ten por seguro que nadie vendrá a tocarte las narices.

Leyendo la discusión, creo que todo el mundo tiene un poco de razón en cuanto a sus planteamientos, pero lo obvio es que trabajamos en una empresa, pública, cierto es, y eso tiene un doble sentido, tienes que trabajar y además tomar conciencia de para quien trabajas. Personalmente no creo que un bombero tenga que pegar sellos si no hay incendios, creo que debe seguir formándose para apagarlos mejor y eso es lo que hay que reivindicar, además de muchas otras cosas comunes al resto de empleados publicos.
Por otro lado, fichajes, cafes, escaqueos... sí, los hay... y ´también hay que reivindicar de alguna manera la ética pública (no sólo para los politicos). ¿La causa? : mala gestión política, políticas de derechas que incluso reparten sus recursos de poder entre cargos funcionariales que provocan cierta laxitud, caos y a veces desidia e irresponsabilidad.
Pero creo que el hilo de este post era si se debe estar sujeto a productividad. Pues no, esa es mi opinión, Si no recuerdo mal, eso de la productividad se reconoce por el "interés, iniciativa o esfuerzo"entre otras lindezas, con el que el empleado realiza su trabajo, y la apreciación de la misma queda sujeta al criterio de Alcalde, Director General o quie sea que le corresponda legalmente. Eso, a mi me parece un insulto, porque creo en que ser empleado y público lleva implícito el " interés, iniciativa o esfuerzo". Con esa productividad se podía cubrir otro puesto de trabajo, en eso sí que creo.
Creo que sí se debería evaluar el desempeño, pero la legislación actual lo deja pendiente no se en base a qué intereses.
Las productividades, estrictamente hablando en el ámbito de la función pública, son un reconocimiento legal a una de las formas de adquirir poder, me explico, soy funcionario, si me situo bien, obtengo recompensas.

@vicentacatalasanch lo de la productividad es simplemente controlar que el empleado hace lo que tiene que hacer, ni más , ni sobre todo menos. Y no queda sujeto a alcaldes, ni directores ni nada de eso.
Un aux administrativo podrá hacer x procedimientos en x tiempo, y director general y procedimientos en y tiempo, etc...se trata unicamente de controlar que hace eso y no x - 10 o y-100.
¿un insulto que alguien controle tu trabajo? para mi no es un insulto que mi jefe quiera ver lo que hago y me controle, es su dinero, su empresa, y no tiene por qué fiarse de mí salvo que yo se lo demuestre (en lo público eso no vale, porque el que te controla nunca es el propietarios del chiringuito).

pd. por cierto quien se pregunte que hace el logo de UPYD junto a mi nombre, hay un motivo, leedlo aquí:

https://www.loomio.org/d/X2YIdeZO/la-primera-de-impacto-te-animas

perdón, no me has entendido, el insulto es sobre la productividad, no sobre el control, faltaría más, he dicho que estoy a favor de la evaluación del desempeño (que es el control) y no sobre la productividad.
me he limitado a dar definiciones legales, pero en cualquier caso no quiero que se me malinterprete ni ofender a nadie. Repito que quiero control pero bien regulado (legalmente) y en contra de la productividad, que dentro del sector público solo queda su retribución a criterio de aquel político que tiene, tambien legalmente, el poder de concederla.
saludos

La gente que habla mal de los funcionarios son los mismos que ahora se presentan a toda oferta pública que se mueva........y son los que antes ganaban dinerito con la construcción y cía. y ahora nos dicen que somos unos privilegiados.
MIrad presentaros a una oposición e intentar tan solo aprobar ya ni digo con plaza.

Una pregunta sencilla. Soy profesor ¿como vas a medir mi productividad? ¿Por el número de suspensos?

La productividad en una organización como puede ser un Colegio, un ayuntamiento o cualquier otra, se puede medir, por un lado hay que marcarse objetivos, tanto individuales como colectivos, a esos objetivos hay que asociarle unos indicadores que puedan ser medibles, en tu caso Antonio como profesor un indicador medible es la prueba que se realiza en todos los colegios españoles para comparar con el resto de centros españoles, los objetivos individuales para ti es que tus alumnos estén por encima de la media española, o al menos por encima de la relación del resto de asignaturas de tu centro comparadas con el resto.

eso es muy bonito en teoría, pero no me parece válido como prueba objetiva para el propósito que se plantea en este hilo (¿deben estar sujetos los empleados públicos a la productividad? - lo que puede dar a entender que los malos resultados en los indicadores pueden deberse a una falta de capacitación del profesor en cuestión).
Para empezar, los resultados de los alumnos están sujetas a distintas variables que pueden escapar de la competencia de un profesor, como población, procedencia social, concentración de problemas por grupos, baja del profesorado y sustitución (problemas de adaptación de los alumnos, retrasos de la administración para cubrir esa baja), etc.
Por otra parte, sería muy fácil y perverso corregir resultados, si sabes que en ello va tu puesto de trabajo (como sucede en algunos casos en la privada). ¿y qué hacemos con los últimos? ¡porque siempre que hay una lista, alguien tiene que estar al final, lógicamente!
Si hablamos de la inspección ¿podrían asimilar esta carga de trabajo "extra", de controlar los resultados de estas evaluaciones? ¿tendrían que evaluar a todos los profesores (todos los cursos), o por el contrario deberían hacer un muestreo - lo que redunda en cierta forma de arbitrariedad y agravio comparativo? ¿y si se incrementa el número de inspectores, para atender esta cuestión, podría cuantificarse económicamente lo que supondría dicho incremento? ¿no sería más adecuado dedicar esa inversión a otras necesidades?
Seamos serios. El problema no está en el funcionario, ni en los controles a los trabajadores, que como dices ya se vienen haciendo de forma asistemática. El problema está en la dirección POLITICA de la Administración Pública. A ver si ponemos el foco de una vez donde hay que ponerlo.

Yo si soy partidario de optimizar los recursos humanos en la administración pública, Marcar objetivos, establecer indicadores, medirlos y en función de los resultados obtenidos tomar medidas correctoras que mejoren el servicio. Es mi opinión... y respeto la de los demás, para mi tenemos que centrarnos en mejorar el servicio que damos a la ciudadania, con lo que ello conlleva, formación, herramientas actualizadas, posibilidades de promoción, y recompensar a los trabajadores que tengan mejor desempeño...

Respeto (como no puede ser de otro modo) pero no lo comparto. Lo de los docentes es sólo un caso. Pero no solo conozco la realidad de mi entorno, porque tengo familiares que también trabajan en otros lugares en la administración pública, y podríamos volver a empezar.
Con la excusa esa de la eficiencia, Cospedal llega al gobierno y se liquida a los interinos. Y aumenta la jornada de trabajo de los que quedan, quita moscosos (que no son un regalo, que fue como compensación por una - de tantas - congelaciones salariales que han tenido los funcionarios de este país cuando todos los salarios se revisaban por convenio colectivo o por la subida del IPC), penaliza las bajas por enfermedad quitando el sueldo... como si con eso se solucionara la cuestión. Y pone asesores, o privatizan servicios, en nombre de la eficiencia... con el resultado que todos conocemos: no sobraría tanta gente cuando ha habido que reponer esos puestos, claro, con personal eventual (amiguetes, vaya, que también lo contempla la ley).
Que hay gentuza inútil, y consentida? También. Pero dejémonos de pamplinas, exijamos responsabilidades a quien lo consiente (verías qué pronto se llamaría al orden a esta gente) y seamos más estrictos en aplicar la norma con la gente que incumple (la tolerancia beneficia el clientelismo, no la meritocracia).
Que luego hay funcionarios de todo tipo: en justicia, educación, sanidad, servicios de emergencia, administrativos, técnicos, ... Y no están los buenos o los malos según su categoría profesional, que buenos y malos los hay en todas partes, y las generalizaciones son peligrosas.
Si de lo que se trata es de comprobar el funcionamiento, se puede empezar por ver el presupuesto, el volumen de trabajo, las necesidades de cada servicio, etc. Eso ya está inventado. Si las cosas no están mejor, no es a causa de los trabajadores públicos (ni siquiera de los más negligentes - escasos). A ver si podemos entenderlo

En cuanto a las responsabilidades por incumplimiento, está por ver si es por un responsable político, un cargo de confianza o un funcionario público.
En cuanto a medir la productividad de un funcionario por el número de expedientes, es lo mismo que regular la eficacia de un policía por el número de multas que ponga en un periodo de tiempo ¿el volumen de trabajo tiene plazo de entrada?
En cuanto a medir la productividad de un bombero porque asista a cursos de....
... En fin...

Entro en este hilo, sólo de pasada. A la pregunta que realiza @antoniofernandez1, " ¿como vas a medir mi productividad?" ", le daría la vuelta y le preguntaría "¿Qué sistemas consideras válidos para medir la productividad del profesorado?. Sabemos que es muy difícil hacer esta valoración, pero estoy seguro que desde dentro es más fácil plantearlo.

Saludos, y buen debate.
*Nota: el objetivo de los debates debería se encontrar conclusiones consensuadas.

(Uno de los mayores problemas en las discusiones / conversaciones es que no intentamos entender a quien nos habla, sino que escuchamos para dar una respuesta).

@antoniofernandez1 Evidentemente estoy hablando de mejorar la calidad del servicio, y liquidarse a profesores y aumentar la ratio de alumnos por profesor y bajar el nivel de especializacion por asignaturas de profesores creo que es radicalmente opuesto a mejorar la calidad del servicio a la ciudadania, en cambio apoyaré todo aquello que mejore la calidad del servicio y la motivacion de los profesionales

Perdón que insista, pero es que se mezclan temas. Una cosa es la mejora de la calidad de la enseñanza y otra muy distinta "¿deberían estar los empleados públicos sometidos a productividad, como todos los trabajadores?". Para lo primero, procedimientos de evaluación, que ya se hacen (no vamos a descubrir la pólvora). Para lo 2º, no digo más de lo que ya he dicho

Lo que no puede ser es que se cree un grupo de empleados públicos, con los problemas que ya hay, para tener que estar encima dedicando el tiempo a reivindicar la labor de los empleados públicos. Es como abrir un Loomio de periodistas y empezar diciendo que no me gusta cómo se publican los artículos en la prensa

@jesuspodemos Con todo el respeto de que soy capaz, en mi opinión, el planteamiento de tu pregunta ha sido absolutamente insultante y demagógico, echándonos encima a los empleados públicos a los 5 millones de parados. Me niego a participar en este despreciable debate que, como empleado público que soy, no me guarda ni un mínimo de respeto y me obliga, desde el principio, a defenderme como trabajador y a defender la tarea que realizo cada día.
Que pena que no hayas sabido abrir este debate de una manera constructiva.

Vamos a ver, creo que todos sabemos que hay grandisimos profesionales y otros que no la marcan, y lo dice una empleada publica. Y si creo que se deberia exigir alos que no cumplen el cumplimiento de sus deberes y si no cumplir con la normativa de faltas leves graves y muy graves y sancionar correspondientemente. Pero si yo tambien estoy cansada de oir a la gente que cobramos mucho para lo que hacemos, y es verdad que los cuatro impresentables que no la marcan hacen que todos tengamos esa fama pero hay que tener y pedir un poquito de cordura porque como dije al principio hay grandisimos profesionales en todos los campos