Discursion sobre la "hoja de ruta" del grupo
Hola a todos.
La implantacion de la Iniciativas Populares como vehiculo real del cambio de una Democracia Delegada por una Democracia Directa/Delegada en el grupo Podemos no va a ser nada facil y sera cada vez mas dificil si en las Municipales y en las Autonimicas estas Iniciativas Populares ni siquiera aparecen .
La idea de lo que debe ser este grupo se ha ido construyendo poco a poco por las aportaciones de la gente. Aqui muestro una posible sintesis que dibuja con mucha claridad la "hoja de ruta" que debe de seguir el grupo a largo plazo:
Impulsar la introducción de las Iniciativas Populares y el consenso ciudadanos en todos los documentos organizativos territoriales. Que a nivel local se fomente la participación ciudadana en política, ya que a nivel nacional se ha delegado casi por completo (MundoMejor).
Rescatar y localizar propuestas con gran consenso, para impulsarlas de nuevo(extratexture). Consensuar propuestas para presentar en la Plaza y apoyar propuestas externas que pensemos son constructivas (mpino92)
Definir, publicitar, garantizar a las propuestas ciudadanas un marco de exposición que permita su difusión EFECTIVA entre los inscritos en Podemos, en igualdad de condiciones. Aliarnos con todos los agentes claves posibles para cumplir este objetivo (crivote).
Crear una herramienta de información paralela a la plaza, usando los avances tecnologicos para ordenar las propuestas, que cumpla los mínimos requisitos para garantizar la igualdad de oportunidades de las propuestas y difundirla en podemos con todos los medios (crivote).
Apoyar y poner en valor los recursos humanos de la base de podemos para el partido (uni-versal)
Inclusion en el Progarama Politico de Podemos de estas Iniciativas Populares para llevarlas a la Constitucion Española (alekine).
Estamos en un momento muy especial de nuestra politica y tenemos la oportunidad de cambiar la Democracia Delegada actual por una Democracia Directa/Delegada que nos permita salir de las perversioenes politicas de los ultimos 200 años. Si dejamos escapar este momento unico ... habra que esperar quizas otros 200 años.
Un cordial saludo -
Víctor Gómez Sun 7 Dec 2014 5:15PM
@ninguendeningures La Plaza no es un arma, es una condición necesaria. Tenemos que estudiar sus fortalezas y debilidades y buscar medios de mejorarlas y compensarlas, pero el objetivo debe ser la participación efectiva, en condiciones igualitarias. Si la plaza no las da, habrá que compensarla ofreciéndolas de otro modo. Mejor en estrategias consensuadas muy ampliamente y sin fisuras que en propuestas precipitadas y voluntaristas.
La tendencia inercial de la plaza es a vaciarse de contenido, debate y diversidad. Tú eres tan testigo como yo o más de que cada vez es más complicado ir contra la corriente pablista acrítica, que cada vez hay menos debates interesantes, y que participa menos gente. Que se está purgando a los más molestos, como tú mismo. Con la connivencia del único moderador que participa, Aritza.
Ninguén de ningures Sun 7 Dec 2014 5:37PM
Es que precisamente la plaza es el "arma" para promover las iniciativas populares. Y si prefieres llamarlo de otra manera, no hay ningún problema.
Por otro lado, no hay que olvidar que existen otros medios para impulsar las propuestas de base, como pueden ser desde dentro de los círculos o a título individual como inscrito en Podemos. Pero lo que está claro, y hemos visto en la plaza, es que se necesita aunar muchas voluntades, y las redes sociales jugarán un papel importante sin duda alguna.
alekine Sun 7 Dec 2014 8:08PM
Creo que lo importante es difundir el hecho mismo que representan la Iniciativas Populares:
- Video explicativo de que es y el cambio que representan esas Iniciativas Populares.
- Difusion y busqueda de personas que quieran participar en esa difusion e implantacion.
Intentar tomar la Plaza por asalto no tiene ningun sentido en mi opinion y mas aun cuando la mayoria de la gente no sabe lo que es una Iniciativa Popular.
Se necesita educar y preparar a la gente para el cambio de manera que deseen ese cambio y se sientan fustrados si dicho cambio no se produce.
Esa debe de ser nuestra mision inmediata: Educar
alekine Tue 9 Dec 2014 3:31PM
El cometario de Jose Antonio es muy preciso. La creación de un foro de debate que no este mediatizado por interés partidista es lo ideal pero los costos y realización los veo muy complicados.
Mientras tanto no habrá mas remedio que seguir estrategias transversales para llegar al mismo fin.
Víctor Gómez Tue 9 Dec 2014 10:12PM
Lo del foro no es tan inviable. Ahora mismo existe ya un foro tradicional oficial de podemos: foropodemos.es
Lo que pasa es que no se ha promocionado y tiene poco tráfico, pero ahí están todas las posibilidades; como dice Jose Antonio, interesan otras cosas más 'vendibles' antes que la funcionalidad y la capacidad real de la herramienta.
Instalar un phpbb en un servidor virtual estandar no es dificil ni caro de mantener; podemos tener uno gratuito con dominio propio funcionando mañana si queremos. Obviamente, ese servidor no soporta mucho tráfico ni carga de usuarios, pero hasta 200-300 personas no habría problema.
Víctor Gómez Tue 9 Dec 2014 10:14PM
Otra cosa importante es la identidad del grupo; creo que lo de llamarlo círculo no se puede hacer a la ligera, y si queremos seguir con eso habría que seguir los mecanismos del documento organizativo.
Fran Rubiales Thu 11 Dec 2014 5:09PM
@alekine No tenemos permisos para crear hilos, no sería mejor tener dichos permisos para plantear propuestas o simplemente añadir información sin tener que depender de otros ?
Víctor Gómez Thu 11 Dec 2014 5:35PM
Alekine quiere que el grupo sea estricto y no se pierda en debates, pero dado que falta participación, voy a tomar la decisión de habilitar a todos para plantear propuestas.
Ninguén de ningures · Sun 7 Dec 2014 12:32PM
Apoyo la hoja de ruta y voto positivo, pero permitirme que siga insistiendo en que Plaza Podemos es nuestra arma actual, con sus limitaciones e imperfecciones, pero está incluida en los documentos, lo que le da legitimidad. Por lo tanto, además de la fuerza que podamos ejercer por otros cauces, como en los círculos, debemos intentar revalorizar la plaza para que la gente que entra por primera vez vea que puede ser útil.