Participación del Círculo Podemos Paraguay en la política local.
Hemos estado hablando sobre este tema y surgen muchas dudas. Las diferentes sensibilidades y experiencia de cada uno determinan diferentes acercamientos al problema. Cada uno es libre de participar en la política local si ese es su deseo. Lo que debemos determinar es cómo, cuándo y en qué condiciones estamos autorizados a actuar en nombre o bajo el paraguas de Podemos y cuando nuestra actuación es un decisión exclusiva a título personal. Por favor, participar y dar todas las opiniones que gustéis.
David Illera Fri 31 Oct 2014 1:12AM
yo creo que como grupo, como personas que perseguimos una serie de ideas, tenemos ciertas sensibilidades y demás deberíamos en ciertos temas locales que lo requieran (derechos humanos seria uno de esos temas) y no creo que exista ningún problema de legitimidad, no nos olvidemos que hace unas semanas el propio pablo iglesias estuvo visitando y denunciando la situación del pueblo palestino. Y creo que tenemos legitimidad para posicionarnos y manifestarnos en temas como son los que pueden afectar a derechos humanos, somos miembros de una sociedad (no confundir con gobierno) y una organización (podemos) cuyas bases se sustentan en estos principios.
David Illera Fri 31 Oct 2014 1:18AM
Otro tema que también quiero traer aquí es lo que había comentado de la oportunidad de retroalimentar el proceso podemos, 15 M y demás con los procesos que puedan estar llevándose en Paraguay, esto puede ser muy beneficioso para las dos sociedades y tenemos una posición privilegiada para moverlo. Además creo que en esto si podemos tener un impacto real como círculo local.
Podiamos ver algunos temas de podemos cooperación que pueden ser interesantes dado nuestra posición.
Dardo González Otazo Sat 1 Nov 2014 10:23PM
Yo estoy con Alberto. No solo tenemos que tener en cuenta nuestras sensibilidades sino también las sensibilidades de las personas paraguayas. Cuando hablo de paraguayos hablo de TODOS, no solo de los que están en nuestro ámbito de acción y que por proximidad están más cercanos a nuestra forma de ver las cosas. El paraguayo medio, cuando hablamos por ejemplo de DDHH entiende una cosa que no es exactamente lo que nosotros estamos entendiendo. Los mensajes tienen que emitirse asegurando que los receptores entienden lo que nosotros queremos decir. De otra manera solo conseguimos el efecto contrario a lo que queremos. Conseguir que una persona nos escuche, profundice en nuestro pensamiento y eventualmente tenga una involucración en el cambio social es muy difícil. Conseguir que nos rechace por falta de claridad en el mensaje es lo más fácil que hay. No rechazo la participación. Lo que digo es que cada acción debe ser analizada, evaluado el impacto y aprobado. En aquello que estoy absolutamente en desacuerdo es en la participación en manifestaciones con los "movimientos" locales con nada que pueda asociarse a Podemos. Nada que pueda ser manipulado por los medios.
Utomi Sun 2 Nov 2014 1:11PM
Polemicemos:
Dardo, no entiendo muy bien tu preocupación por congraciarnos con "el paraguayo medio".
Para mí el punto de partida de podemos es su identidad de izquierdas, y si ganar votos significa renunciar del todo a ella, deja de interesarme.
En ese sentido creo que el círculo en paraguay tiene dos destinatarios naturales:
-Potenciales votantes españoles.
-Organizaciones de izquierda con las que podamos vincularnos.
Dardo González Otazo Sun 2 Nov 2014 2:34PM
Uyyy.. pues me parece que no me expliqué bien. No tengo ningún interés en congraciarme con el paraguayo medio. Está tan alejado de la izquierda tal como la entendemos en europa que me parece una batalla a muy largo plazo. En todo caso lo que no me interesa es que se tenga una idea equivocada. Por eso no quiero meterme en ese berenjenal.
Con respecto a la identidad de Podemos. Sí es izquierda, pero estaremos de acuerdo que no es lo mismo la socialdemocracia, que el trostkismo, que el maoismo o que el socialismo del siglo xxi. En este punto es en donde quiero hacer hincapié. Esperemos a ver a donde va la evolución del posicionamiento ideológico del partido y vemos a quien hay que acercarse. Para mí es revelador que PI fuera a Ecuador, Uruguay y Bolivia y no fuera a Cuba, Venezuela o Argentina.
Aquí en Paraguay las organizaciones de izquierda que han salido del gobierno de Lugo están todas metidas en follones legales. La más cercana a mi forma de ver las cosas es el PDP, pero Filozzola está metido hasta las cejas en el tema de los helicópteros. El Frente Guazú es bastante complejo y no se aclaran a donde quieren ir. No me parece que acercarnos a estos sea hoy por hoy algo que pueda darnos visibilidad positiva. Tal vez algún personaje aislado pero habría que verlo. Además, si se supone que estamos contra la corrupción no podemos andar con estos tipos de la izquierda caviar.
En esto quiero dejar claro que soy egoista. No me molesta tener presencia y que se me vea en el mundo empresarial como un simpatizante de un partido socialdemócrata. De troskos, chinos y corruptos tipo "coquitos de oro" me alejo 5.000 kms.
David Illera Mon 3 Nov 2014 1:09PM
Bueno, que quede claro que esto es Podemos no PPemos. Valoraciones, personales subjetivas mezcladas con descalificaciones: izquierda caviar, troskos, chinos, coquitos de oro…identificar corrupción con la izquierda paraguaya…es decir todo lo que esta haciendo sistemáticamente el PP con Podemos en España, me parece que no tienen ninguna cabida, no son necesarios y además deberían ser totalmente contrarias a nuestros principios, todos tenemos nuestras opiniones sobre muchas cosas, pero hay que saberlas manifestar adecuada y educadamente, o mejor nos las guardamos para nosotros o para otros interlocutores "menos sensibles", el marco del diálogo siempre debe estar expresado en unas normas básicas que serían el respeto.
David Illera Mon 3 Nov 2014 1:12PM
Los derechos humanos no admiten interpretación, están claramente expresados en la Declaración Universal y son iguales en valor en Paraguay, España o la república de mi casa. Este es el marco fundamental que como organización deberíamos tener mínimamente y defenderlos en españa o donde quiera que estemos, o para que estamos y para que servimos como organización?
Dardo González Otazo Mon 3 Nov 2014 2:39PM
Ya veo que está la sensibilidad a flor de piel y hay que mirar más las formas que el contenido. Vale. Adios.
Utomi Mon 3 Nov 2014 9:34PM
Quiero romper una lanza en esta controversia a favor de Dardo. Y no porque esté de acuerdo con él, sino porque este pleito me parece crucial.
¡Claro que las valoraciones personales tienen que tener cabida! Siempre y sean las que sean. De lo contrario ¿qué tipo de participación pretendemos promover?
Decir "contrario a nuestros principios" presupone un ideario que tuviéramos que suscribir para poder participar. Y a mí discrepar no me importa, pero sí estar en un foro donde se me pueda mandar callar si mis opiniones no son consideradas lo bastante de izquierdas o lo bastante feministas.
Utomi · Thu 30 Oct 2014 8:29PM
En mi opinión deberíamos abstenernos como Círculo de tomar partido en asuntos locales, por dos razones; porque ahí vamos a enfangarnos en un jardín muy difícil de gestionar y porque no tenemos legitimidad para hablar en nombre de Podemos general.
Sin embargo sí que me parecen estupendas dos cosas: 1) que miembros del círculo tengan/tengamos compromiso a título personal y 2) que el círculo tenga contactos con referentes políticos locales, preferentemente de la izquierda (tertulias etc).