the flemish traduction is not not understandable....

the same sentence in google...

To translate, I use reverse one. Bad because literal. Request? Ok, but it takes time to do it qulqu'un and discussion is already so well advanced

Te vertalen, gebruik ik achteruit één. Slecht omdat letterlijke. Vraag? Ok, maar het kost tijd om het te doen qulqu'un en discussie is al zo ver gevorderd.

also poor....

Que peut-on donc mettre au point à ce sujet?

What do you propose on this subject?

Gezien vertaalmachines te gebrekkig zijn, zou een vertalings squad aangewezen zijn. Stelt zich dan de vraag of er kandidaten zijn die een dergelijk squad willen vormen?

google:
Given translation machines are flawed, would be designated a translation squad. Narratives than whether there are candidates who want to form such a squad.

Since translating soft is not adequate, a squad of translators would be preferable. But are there candidates?

@janvanopstal : There is no need to make this into a formal proposition : the best result you can expect doing that way is to have a proposition decided (voted) at the GA. Which doesn't help you in what you probably want to achieve...
If you want people working on translation for this GA, just make a call to candidates.

This is part of the request. In order to draft this kind of service, we need at least 2 persons who are able to adequately make French - Dutch and vica versa. I see loomio also as a working platform (drafting zone) for national matters. Where else would you suggest to call candidates?

Wherever it's possible (without spamming) : Loomio, Facebook, Twitter, the next PirateLab, your crew's communication channel if it has etc.
And a place where the candidate-translators can discuss it concretely (I suggest here on Loomio, not in one of the 3 levels but in this group

I will make a Facebook request later on. I do not have much twitter experience, and do not know how to reach Belgium Pirates on that platform, I will place it on the agenda of the next piratelab. But I am not shure if I will attend. (i would if there would be a videoconfering...)

Varia has only 6 members.... and the drafting zone looks like a good democratic pirate lab for this because it has everything todo with making the next GA communications as optimum as possible...

Moi je suis candidate pour traduire à l'écrit anglais et néerlandais vers le français (mais il me faudra un peu d'aide parfois d'un néerlandophone). Ceci ne règlera que le problème de l'information, pas de la discussion.

I actually share Vincent's opinion.

??? Are their no text on Loomio who needs translation? Will there be no discussions in the GA who needs to be translated?

Yes, there are texts, @vanecx 's post explain betters what I ment.

with a general link like you give me above....that is not very helpful .... can you point more exactly?

Sorry, it's the comment above:

"the best result you can expect doing that way is to have a proposition decided (voted) at the GA. Which doesn't help you in what you probably want to achieve...
If you want people working on translation for this GA, just make a call to candidates."

Je ne comprends pas où est le problème, quelqu'un peut-il m'expliquer?

Do I want this? ( yes, but personally I have no need on this ) Do the Pirates want this..? I am only assuming, but I look for confirmation. (voting) and drafting because if enough are willing, then it has to be realised. And this platform is in the same time a registration. So it is transparant working together.

I did open this threat as a proposition for resolving a Pirate problem. As some of us are thinking about Loomio as permanent assembly, I already see it as a general way of testing how direct democracy should work.

One has a solution for needs of the community.... he makes a proposal... if enough people endorse that proposal, it can be realised.... Stay's the question who pays.... But as for this moment it is all based on good-will... money doesn't matter....

So dear fellow Pirates, make up your mind... Change your opinion or take care of the problem....

And please help..... take care.... we are facing trouble waters...
and GOOD communication is of primal importance...

Cheers....

In the Construction for the vzw/ asbl there is already a translation service foreseen.

It's still a good idea to know what text we need to translate and who wants to do it. Worst case, you just integrate the existing work in the VZW documentation.

Or do you mean that we already have translators who have volunteered to work in the VZW translation department?

I'm trying to be constructive but you need to realize that this topic reopens old wounds. We 've tried before to create empty boxes and call people to fill them. It didn't work, all we had was a label called "translation" written in the description of a theoretical structure.

"The main problem this time is clear: there are more brains than hands."
See @jonasdg 's article

I think, in Loomio, we can translate, as long as a decision is not taken concerning the group work by language, the proposition and the discussion's title. I do this in this topic with french. Someone can translate in dutch.

Je pense que, dans Loomio, nous pouvons traduire, tant qu'une décision n'est pas prise concernant le travail par groupe linguistique, les propositions et titres de discussions. Je l'ai fait dans ce topic avec le français. Quelqu'un peut traduire en néerlandais.

For the propositions, only the topic' creator can edit, I think.

Pour les propositions, seul le créateur du topic peut modifier, je pense.

ENG

Translations are needed on different situations...

1) here on Loomio
2) other documents - for website etc.
3) live on GA ?
4) Video's

For the moment Sandrine Debatty is willing to make translations from Flemish and English to french.
I can do some from vlaams to english or from français to Vlaams... but restricted in quantity.

a) Maybe there are more volunteers .... That would make work easy... so let us recrute

b) Lets determine a good working method... here on Loomio to start

c) Inform Pirates about the possibility in the Loomio "home" start page

NL

Vertalingen zijn nodig voor diverse gelegenheden...

1) hier op Loomio
2) andere documenten - bvb voor website
3) op de GA ?
4) voor video's

Voor het moment is Sandrine Debatty bereid om vertalingen vanuit het nederlands en het engels naar het frans te doen.
Ik kan in beperkte mate bijdrage om te vertalen van nederlands naar engels en van frans naar nederlands.

a) mogelijks zijn er nog mensen die willen helpen. Vele handen maken het werk licht, dus laat het weten...

b) Laat ons een goede werkmethode vinden... hier op Loomio om te starten

c) Dan deze mogelijkheid aankondigen op de ingang van dit platform

FR

Les traductions sont nécessaires dans différentes situation...

1) Ici surLoomio
2) Autres documets pour le site web,...
3) en direct lors de l'AG
4) sur les vidéos

Pour le moment Sandrine Debatty veut bien traduire l'anglais vers le français et du néerlandais vers le français . Je (Jan Van Opstal) peux traduire du néerlandais vrs l'anglais et du français vers le néerlandais... mais en des volumes limités.

a) Peut-être qu'il y a plus de volontaires... Ca rendrait le travail plus facile... donc nous recrutons.
b) Il faut déterminer un bonne méthode de travail... ici sur Loomio pour commencer.
c) Il faut informer les pirates el ap ossiblité de faire de Loomio leur page de démarrage.

...

FR

Les traductions sont nécessaires dans différentes situation...
1. Ici surLoomio
2. Autres documets pour le site web,...
3. en direct lors de l'AG
4. sur les vidéos

Pour le moment Sandrine Debatty veut bien traduire du français vers l'anglais. Je (Jan Van Opstal) peux traduire du néerlandais vrs l'anglais et du français vers le néerlandais... mais en des volumes limités.

a) Peut-être qu'il y a plus de volontaires... Ca rendrait le travail plus facile... donc nous recrutons.
b) Il faut déterminer un bonne méthode de travail... ici sur Loomio pour commencer.
c) Il faut informer les pirates el ap ossiblité de faire de Loomio leur page de démarrage.

"Pour le moment Sandrine Debatty veut bien traduire du français vers l'anglais." - c'est plutôt de l'anglais vers le français et du néerlandais vers le français ;-)

Nice as a test.... but to have a good working model, we need to find another way to join the text in one place on Loomio.

@vincent15 any suggestions ?

Maybe a Loomio Babel group?

When someone wants translation, they put a copy in that group... and do pick it up after translation eventually to merge it in his text?

English
There was translation squad but there is no members any more.

There is an email address -translation(@)pirateparty.be- where I see that it is forwarded to @valeried and 3 other people. Is this still in use?

@veerlegevaert said yesterday during the lab that her sister can also help. Maybe we can add her email to that translation(@)pirateparty.be?

@jancabooter said that there is a service planned with the vzw. Is it the same or something else?

Many possibilities :sweat_smile:

Français
Il y avait une escouade traduction mais il n'y a plus de membres.

Il y a une adresse email qui fait suivre à @valeried et 3 autres personnes. Est-ce encore utilisé?

@veerlegevaert a parlé hier durant le lab de sa sœur qui pourrait également aider. Peut-être que nous pouvons l'ajouter à translation(@)pirateparty.be?

@jancabooter à dit qu'un service est planifié avec l'asbl. Est-ce le même ou autre chose?

Plein de possibilités :sweat_smile:

Another address with translators behind is 4g@pirateparty.be. That's what used to work best (http://pirateparty.be/4g).

We do not have 4g@pirateparty.be on our mailboxes and forwarders.
This list is accurate (except if I'm wrong).

my bad: 4g@parley.be

Mmm ... this have made me update the email list with some information related to the «old drupal website».
Thanks :monkey:

Funny, browsing Tom's account I've rediscovered this article.

Because the VZW is planned as a service for the Pirates I already have a lot of possibilities ready to start up. It's not good to wait till a problem appears if we can be ready on beforehand.
So...translation Dutch-French-Dutch is waiting to start. Others will follow!

Wel it is already started .... no problem to join Jan Cabooter ....

I did not now about the existence of translation(@)pirateparty.be .... I just send a letter.... so we see how much alive this email address still is.

Great if Beedy want's to help.... she is not yet at loomio.....

Veerle Gevaert 's sister is a candidate- member of the vzw in construction. Her job will be to translate Fr-Nl-Fr. Depending on the deal between Pirates and vzw she could help translating for the Pirates to.
But first that deal.
The vzw in construction has already a lot of possibilities foreseen.

What deal ???

So, we wait after the GA to decide what we do about translation squad?

C'est la poule et l'oeuf votre truc. On a besoin d'un squad approuvé par l'AG pour traduire le texte que l'AG va approuver?

Et si on se mettait simplement à traduire?

Pour les textes de l'AG visiblement, il y a déjà une équipe sur le coup. On peut déjà commencer à traduire, ce n'est pas le problème. Mais pour instaurer officiellement une squad, je propose d'attendre l'AG et les dispositions prises quant aux rôles de l'ASBL. Ca ne sert à rien, il me semble, d'avoir plusieurs équipes de travail qui prennent du temps pour s'occuper de la même chose.

Je pense qu'il est important de distinguer la production et la coordination. Ce qu'on s'apprête à faire là c'est retarder la production pour mettre en place un ou plusieurs organe(s) de coordination.

Ce qu'on demande à un organe de coordination c'est d'éviter le travail redondant et de prioriser les tâches. A aucun moment l'organe de coordination ne pourra compenser l'absence de forces vives dans une équipe.

Etant donnés la taille de l'équipe et le fait que chaque texte contient soit un lien vers l'espace de traduction (wiki, pad), soit la traduction elle-même, il est peu probable que deux personnes traduisent le même texte donc la redondance est évitée de facto.

Quant à la priorisation, à mon avis quel que soit l'ordre dans lequel on traduit, ce sera toujours plus vite fait que si on attend la création de l'ASBL.

Priorité absolue à à l'action si elle ne peut pas nuire à des actions futures.

Why wait?

let's translate here on loomio for what is needed.

For the moment there is no reaction from translation(@)pirateparty.be ...

So @vincent15 do we create a translation group here on Loomio where text can be dropped.....

Je n'ai pas dit qu'il fallait attendre la création de l'ASBL pour traduire. C'est bien ce qu'on discute avec Jan depuis quelques jours, avoir un espace ici sur Loomio pour commencer à traduire notamment les propositions sur Loomio. Peut-on créer un sous-groupe dédié à cet effet?

Je crois que le wiki et les pads se prètent mieux à exercise. On va créer les pages ad hoc. Sans doute demain si c'est moi qui m'en charge.

? but how will you link loomio with les pads? if you create on Loomio a group like "translations" it will looks more reachable and easer to use?

what harm can it do? It can only help better understanding ?

We can do both: A Loomio group group with links to etherpads for each translation and a wiki page that summarizes the work.

our European organisation came to move everything to github..... should we follow?

https://github.com/PPEU

"https://github.com/PPBE" ???

http://wiki.pirateparty.be/index.php/ITNow#Github

And who can give me upload acces ?

A former pirates : Tom Behets : http://pirateparty.be/user/197

Ok super. Merci Vincent.

The advantage of the pad is that everyone can modifie the text. We can collaborate on a same text.
Just a question Vincent: Pratiquement, comment retrouve-t-on facilement son texte sur le Pad?
L'idée est qu'une personne puisse demander une traduction et, qu'une fois le texte traduit, elle puisse le reprendre pour le publier ailleurs. C'est pour ça qu'on avait pensé à Loomio avec Jan. Peut-être est-il possible de mettre un lien vers un pad sur une discussion loomio?

Comme avant : un texte à traduire = un pad dédié. C'est tout. Et je ne pense pas qu'il y ai besoin d'archiver. Juste savoir quels textes sont encore à travailler.

So Until now only Valerie D. is responding regarding translation@prateparty.be :-)

Comme l'a signalé @veerlegevaert lors du piratlab du 24 septembre, certains textes ne sont pas traduits sur le wiki. J'ai entrepris la traduction en français (à vérifier si popssible).

@janvanopstal, tu peux peut-être commencer à traduire vers le néerlandais si tu as le temps.

Merci pour ton boulot :) J'ai corrigé quelques erreurs dans la traduction.
Il existe un template pour les pages bilingues (http://wiki.pirateparty.be/index.php/Template:Bilingual) mais on n'en a pas pour les pages trilingues... Il faut qu'on réfléchisse à tout ça lors de la prochaine réunion WikiSquad (samedi 15 octobre à LLN). L'avantage des templates est que les textes non traduit sont automatiquement rajouté dans la catégorie correspondante (voir http://wiki.pirateparty.be/index.php/Category:Te_vertalen et http://wiki.pirateparty.be/index.php/Category:A_traduire) :)

Thanks for your job! :) I corrected some mistakes in your translation.
There is a template for bilingual pages (http://wiki.pirateparty.be/index.php/Template:Bilingual) but we don't have one for trilingual pages... We must think about a way to do that at the next WikiSquad meeting (saturday 15 october in LLN).
The good thing with templates is that texts that need translation are automatically added in the corresponding category (see http://wiki.pirateparty.be/index.php/Category:Te_vertalen and http://wiki.pirateparty.be/index.php/Category:A_traduire) :)

To Sandrine and all pirates....

I started this topic with Loomio and GA in mind. GA as our 'big' meeting the way last GA was organised.
But also Loomio as direct democracy test, a permanent online parliament open for all pirates.

If needed I can help in translations but I want to restrict this to solve actual issues.

I would like to come back on the propsal for creating a group here on loomio 'Translation Box' in front of Varia, for immediate needed translations here on Loomio.

..... ???

Message from François Rose .... via translation@prateparty.be

Hello,

I didn't translate anything for more than 2 years, but you can keep me in the mailing-list.
Nl --> Fr and EN --> Fr
I am quite busy but even if the odds are low, if I have some time whenever there is a translation request, I would be glad to help.

Cheers,

François Rose

Am candidate translater, agree with Vincent : you should decide what text is most important. Translating certain number of texts should depend on how many translaters you are. David Leben volunteered on facebook, haven't seen him on loomio yet. With him I count 9. Number will probably grow.

ok I endorse this proposal....

@vincent15 do you make the group here on Loomio ? "Babel" ? ;-)

I created the sub-group :)
The description is temporary, do not hesitate to change it ;)

https://www.loomio.org/g/EN8JOLc2

Je viens de créer le sous-groupe :)
La description du groupe est temporaire, n'hésitez pas à la modifier ;)

I would be glad to help for translations En -> Fr or Fr -> En :)

FR: Est-ce qu'un modérateur de ce groupe, pourrait déplacer ce fil de discussion vers le groupe parent Babel dans le but de supprimer ce sous-groupe Drafting Zone qui rend les choses plus compliquées que nécessaire. Merci

EN: Can a moderator of this group move this thread to the parent Babel group in order to delete this subgroup Drafting Zone which makes things more complicated than necessary. Thank you

NL: Sorry, I do not speak Neederlands :crying_cat_face:

Pas la peine de spammer.... Je t'ai donné les droits d'administrateur des sous-groupes, fais-toi plaiz' ;)