Loomio

Blindar ideológicamente al whatsapp ?

IS Isacio SanGo Public Seen by 37

Cuando ya hace 1 mes intenté abrir un debate sobre mis críticas al ataque furibundo que se hacía a Podemos, sus orígenes, sus objetivos y sus miembros ( generosamente, se dejaba parcialmente al margen a sus votantes) desde una perspectiva ideológica que era aplaudida por algunxs, cuando no reverenciada, en el Arganzuela- whatsapp, se anunciaba ya una cierta, manifiesta y absolutamente indisimulada hostilidad hacía quien no tuviera como adalides del sensato razonamiento y de la correcta prospectiva política, a todos aquellos que desde una posición revolucionaria (?) despotricaban alegremente y a cuchillo desnudo sobre los lideres democraticamente elegidos en Podemos, sus igualmente votados objetivos, y, en general, contra todo aquello que no pasara por la inmaculada y pura ideología de la revolución "aquí y ahora" que este excelso grupo de Pretorianos tenía.,(dicho en el más estricto amistoso sentido).

Esa situación, en pocas semanas ha derivado, después de dos intervenciones que seguían escrupulosamente el mismo criterio :
1. Se anunciaba a bombo y platillo una postura como la antedicha.
2. Yo -u otro/a- respondía de forma casi bondadosa en el sentido de "vamos, hombre, que eso no es del todo así..."
3. Furibundos ataques a degüello : "Eso es insultar a los compas!!" "Whatsapp no es para esto!" ( entonces a que venía el anterior enunciado?) "Fuera los debates, no quiero leer monólogos absurdos!!". Y si el aludido no respondía adecuadamente (no ya callándose, que ya lo hacía, sino desapareciendo) se daba paso al "pues si esto va a seguir así, me voy!". Y siempre y en todo momento, el alibí argumental " "No es lo que dice el compañero, sino la forma en que lo hace!!". Lástima que nadie me informara del catecismo del buen boyscout.

Después de repetir eso con singular sincronía tres veces, la cosa terminó como era de esperar: con mi (auto-) exilio de dicho whatsapp, en la que la circunstancia no solo se hacía difícilmente respirable (cada vez que se ponía en duda alguno de los iconos ideológicos de lo q"Garde d´Corps, , siguiendo siempre el mismo procedimiento, sino que al no ver resultados rápidos (que el/los/ disidente/ se aburrieran y se largaran) se procede al "pues sí esto (whatsapp) va a seguir así -"(supuestamente: cuestionando de manera suave, casi almibarada, amistosa y meliflua, pero con cierta seriedad, los mencionados iconos sagrados) "·pues mejor me voy". Para que, obviamente, en seguida alguien dijera : "que pena, pòr abrir un debate (?????) fulanito o menganita ya no están!". Hasta que el culpable (yo, asumo) henchido de congoja y arrepentimiento , se iba. Que remedio !
Vale , pues. Supongo, que como la vez anterior, lxs pretorianos que han asumido el rol de mantenedores de las esencias puras y del buen rollito entre los pioneros de primera hora a los que tanto une, y que no debaten en whatsapp (eso es feo, caca, no se hace, no está para eso, etc.), tampoco lo harán por aquí, y empiezo a dudar seriamente si lo harían en una Asamblea.
Pero pese a ello, voy a intentarlo.

Eso sí : desde la más apasionada, amistosa, e incluso amorosa certidumbre de que todos los compañeros son gente, como yo, que desea cambiar las reglas del juego social, para que no ganen siempre los de siempre.

Pero el que yo sea amigo, muy amigo, amiguisimo de Julián, que le respete y le tenga incluso por un ídolo, no me impedirá que si mi amigo Julián dice : Dos más dos son 46", yo le díga: "Macho, ahi te has pasaó!"

En una próxima entrega expondré pues las razones que me llevan a pensar que se está tratando de aislar el espacio virtual del whatsapp de cualquier "contaminación impura", señalando como perturbadores a todo el que ose poner en duda que la "cúpula" de Podemos son gente engañada y engañadora, y que la verdadera revolución social se encuentra fuera de Podemos, Algo, para mí perfectamente aceptable como argumentarlo, aunque totalmente inadecuado y pernicioso para el apoderamiento, al fin de la Gente. Gente. Ni Casta, ni Ideología, ni Líder: Gente.

Y obviamente, tampoco me parece bien la persecución (incruenta) del que piensa de forma diferente, pero no limitandolo a si la Asamblea se convoca el 12 o el 16, sino HABLANDO DE POLÍTICA. Un abrazo.

Isacio

JT

Jesus Taboada Mon 1 Sep 2014 4:30PM

No quiero entrar en una discusión cuyo tono, desde el principio, me molesta y me parece impropia. Vuelvo a recalcar aquí lo que ya he expuesto varias veces. El washap margina a quienes no hacemos uso de él ni tenemos oportunidad de hacerlo. Tampoco me parece el instrumento más apropiado para el debate. Ya es complicado "entenderse" no presencialmente, a través de los impersonales mecanismos de internet, que magnifican toda afirmación, tanto lo bueno como lo malo.

Aunque ya estoy por Madrid, no creo que esta semana pueda participar todavía, ya que estoy de exámenes de septiembre y pendiente de que me den destino para este curso. A estas alturas, todavía no sé a qué centro iré, ni qué asignatura impartiré además de griego ni si tendré turno de mañana o tarde. En fin, nos vemos pronto.

Y, como siempre, intentemos colgar los recelos en la percha de entrada y buscar lo que nos une, no hacer siempre hincapié en lo que nos separa.

MG

Manuel GT Mon 1 Sep 2014 5:10PM

Como a menudo de acuerdo con Jesús, yo acudiré el miércoles al debate....presencial donde me manejo mejor y me gusta....vernos las caras.
Un saludo a todo el que esté dispuesto a trabajar por lo que queremos todos, mas que por quienes somos cada uno

IS

Isacio SanGo Mon 1 Sep 2014 6:44PM

Y yo opino sin matices como Manuel y Jesus.

IS

Isacio SanGo Tue 2 Sep 2014 12:15PM

Bueno, pues ya nos “hemos visto las caras” xddd. Y como yo ya intuía, Luis parece un magnifico compañero, con el que resultará un placer ir a pegar carteles, compartir una mesa informativa, hablar de la falta de bibliotecas en el barrio, o divagar sobre Proud y los utópicos. Y con una solida preparación.

Y, obviamente, sigo opinando que cometió un grave, muy grave error, interviniendo como lo hizo en el whatsapp y siendo el desencadenante momentáneo -que no en el origen- del incidente y como “colateral” sin importancia, de mi posterior forzado aislamiento y exilio.
Pero es un magnifico compañero.
Desde luego, no hablamos del tema -salvo un par de chistes susurrados a media voz xddd- pero es que el informe sobre los diferentes proyectos para la próxima organización interna de Podemos necesitaban todo el tiempo. Otra vez será.

Y creo que él, y algunxs otrxs, se siguen equivocando gravemente al no desear reconocer que existe un problema de blindaje ideológico en ese medio. Un blindaje destinado a favorecer EXCLUSIVAMENTE a la ideología (para mi gravemente equivocada) que resulta de los escritos de Miguel León entre otros, y últimamente de las parrafadas (creo que denominarlos “escritos” sería algo pretencioso) de Willy Toledo: una ideología tan anclada en las pasadas centurias como la rueda de hilar, y que se resume en el concepto repetido hasta la saciedad de: “Podemos es un engaño”. Un blindaje que creo se hace preciso resolver para encaminar todos los esfuerzos al apoderamiento ciudadano, sin trabas ideológicas ni frenos de falsas competencias que responden a preceptos de una política de las ideologías, a la cual precisamente Podemos ha llegado para desplazar.

No se trata, a mi juicio, de la por otra parte afortunada frase de “buscar lo que nos une y olvidar lo que nos separa”, sino a que NO EXISTA lo que supuestamente nos separaba. Ya, ya: hace algunos decenios, diréis, que el viejo literato derechista acuñó aquello de “El Crepúsculo de las Ideologías”. Pero entonces no se trataba de tal, sino de acabar con todas las otras, para que triunfara solo la propia, la de los Poderosos, la de Los De Siempre. Ahora, con Podemos, se trata de encontrar una nueva salida en el siglo XXI al deseo de una sociedad justa. Y no es adecuado que en Arganzuela, una cierta “Guardia Pretoriana” de concreta ideología, aunque sin duda con la mejor de las intenciones e incluso sin conciencia de actuar en ese sentido, lo dificulte.

El problema existe. Sería bueno, en términos médicos, proceder a 1) describirlo (observación), 2) citar posibles causas y consecuencias (diagnostico ) y 3) estudiar soluciones (terapia).

Ignorarlo y achacarlo a las pataletas de unos o a las frustraciones de otro, no creo que sirva mucho, y no por mucho tiempo. Los problemas de los que no se habla, terminan estallandole a uno en la cara.
Un abrazo

LC

Lidia Cantero Fri 5 Sep 2014 12:37PM

Isacio, escribí "monólogos soporíferos" no absurdos, igual te parece q es lo mismo, pero no lo es! Lo triste es q, visto lo visto, me reitero...

Veo q te pasa a menudo esto de sentenciar al opinar, debe ser genial estar tan seguro de las cosas... es como escuchar otros puntos de vista sobre un documento, y como no coinciden con el nuestro decir q parece q los documentos no se han entendido o no se han leído... algo q pasó en la última asamblea y me pareció desconsiderado e inapropiado.

Me parece bien q pruebes en distintos canales y compartas tus opiniones de forma taaaan detallada, ojalá y encuentres pronto el q más te guste... o la mejor de las audiencias!

Es una pena q pienses q opinar distinto o no considerar adecuadas las formas es ser represores de opinión, pq es lo q parece con este debate -ahora sí- "absurdo" q has lanzado con el respetuoso título de "blindar ideológicamente..." pero esta es solo mi opinión, claro!.

Salu2!

IS

Isacio SanGo Fri 5 Sep 2014 3:40PM

Disculpa por mi errónea cita, que en todo caso no era nominal. Siento que esa sea tu opinión, (no me refiero a tu opinión personal sobre lo soporifico, absurdo, inapropiado o desconsiderado de mi discurso) pero la respeto. Yo, lo lamento igualmente, pero creo con toda sinceridad que sí se trata de un blindaje ideológico, aunque seguramente ni concertado ni premeditado.

No me molestan tus ironías sobre mi supuesta búsqueda de un canal receptivo, las tomo con buen humor y espíritu de camaradería :). Por el contrario : quizás tengas razón y únicamente busco una oreja (mirada!)amiga que no salga huyendo en cuanto comienze a “detallar” :)). Por otra parte, estoy seguro de que encuentras refrescantes, breves y nada prolijas, amén de dotadas de sano fundamento otras intervenciones, como las de nuestro amigo Toledo. Permite, al menos, que desde mi nulidad tenga la osadía de tratar de hacer llegar a otros mis ora soporiferos, ora absurdos monólogos.

Siempre le queda a la Guardia Pretoriana el recurso de la llamada al ostracismo, cuando no el de la cicuta :)))

Un saludo y feliz finde entrante !
Un saludo

LC

Lidia Cantero Sat 6 Sep 2014 1:51AM

Disculpado, aunq al citar y entrecomillar se ha de ser literal no nominal.
Veo q de nuevo para ti sentenciar y opinar todo es uno!
Dices estar seguro de q encuentro refrescante, breve, nada prolijo etc.etc.etc. a Toledo; pero no sé en qué te basas pq no he opinado al respecto.
Pero no te confundas, no lo he hecho por la sencilla razón de considerar totalmente irrelevante para el grupo mi opinión sobre Toledo o Manolete... no pq forme parte de un blindaje ideológico.
Para evitar oír o decir cosas irrelevantes no es necesario hacer blindajes, basta con desconectar... q es lo q voy a hacer ahora por respeto a los compañeros y para no hacerles perder más tiempo con esto.
Salu2!
Lidia, una romanita de a pie.

IS

Isacio SanGo Sat 6 Sep 2014 5:32PM

Lamentable. Tus intervenciones -y también alguna otra, sin duda- destilan a mi juicio un rigor despreciativo, una belicosidad indisimulada (e injustificada, desde luego) un uso y abuso de la ironía con el propósito de hacer daño, que no dejan margen alguno no ya para el amistoso intercambio de ideas desde posturas hermanas, sino ni tan siquiera para un debate civilizado entre ideologías contrapuestas y distantes.

Lo lamento, pero también cierro este intento de debate, no seguiré diciendo cosas que a ti te parezcan irrelevantes, pero lamento profundamente que la ideologización llevada al extremo no nos permita dialogar sensata y amistosamente. Te aseguro que yo, aunque opuesto desde luego a las tesis de Sabina/Toledo , Miguel León y otros, suelo ser bastante dialogante y no merezco solo por lo anterior ser aprendido por la Guardia Pretoriana, colgado en la Plaza Mayor y enviados mis cuartos como escarmiento ajeno a los cuatro puntos cardinales :)
Y ahora en serio : ojalá se pueda alguna vez hablar reposadamente de las nuevas opciones de hacer y vivir la política que Podemos nos ofrece. Un saludo
Isacio

T

Tomás Tue 16 Sep 2014 9:33AM

Buenas Isacio y el resto,

El lenguaje escrito se malinterpreta muy fácilmente ya que, aunque parezca mentira, un 80% de la comprensión del mensaje depende del tono y los gestos.
Por eso, para mí, el whatsup no sirve más que para mandar emoticonos, avisar donde estamos o detalles de ese tipo. Ya me parece complicado hacerlo por escrito ya sea vía mail o loomio como para tratar de hacerlo por móvil.
Todxs nos expresamos y leemos de manera diferente..
En fin, sólo es mi opinión. Un abrazo

RR

Rosa Romero Tue 16 Sep 2014 10:23AM

Estoy con Tomás al 100%

IS

Isacio SanGo Tue 16 Sep 2014 12:32PM

Seguramente tenéis razón. Un abrazo.