Las listas abiertas son una ilusion

Hola Compas,

No perdamos la perspectiva. Si realmente surgen listas es porque hay gente con muchísima ilusión y con ganas de participar activamente en el círculo, como todos no caben en una lista y además hay puntos de vista distintos, es sano y democrático que hayan listas. No hay que darle más importancia que la que tiene y enfocar el asunto desde un punto de vista positivo.

A las alturas que estamos, lo único que se puede conseguir con reproches es debilitarnos como círculo. Yo no os conozco mucho a ninguno y desde el minuto uno tendí mi mano y me puse a currar, creo que es lo que debía hacer.

Por mi parte, decidí unirme a una lista de las disponibles opr esa misma razón porque tengo ganas de participar activamente y de aportar mis ideas. Entiendo que es un factor común en todos. Que hay de malo en ello?

Para mi, que estoy en otra lista, las listas de CQP son una opción más, con gente ilusionada y con ganas de trabajar, como cualquier otra. Que desde algún punto se avale estas candidaturas, se las promocione con un sello de calidad y se les autodefina como las mejores, me puede parecer más o menos elegante, pero bueno, al final es una muestra de apoyo de un círculo y entra dentro del juego político que aunque no queramos que exista lo hay.

Con esto quiero decir, que hay que quitarle hierro al asunto, que hagamos una campaña desde el respeto y la lealtad que por nuestras intenciones nos debemos y que cada uno defienda lo mejor y lo menos bueno de sus candidaturas.

Juntos Podemos, no os olvidéis.

Touché

El 11/12/2014 13:32, "Rafael Jimenez (Loomio)" escribió:

Hola Compas,

No perdamos la perspectiva. Si realmente surgen listas es porque hay gente con muchísima ilusión y con ganas de participar activamente en el círculo, como todos no caben en una lista y además hay puntos de vista distintos, es sano y democrático que hayan listas. No hay que darle más importancia que la que tiene y enfocar el asunto desde un punto de vista positivo.

A las alturas que estamos, lo único que se puede conseguir con reproches es debilitarnos como círculo. Yo no os conozco mucho a ninguno y desde el minuto uno tendí mi mano y me puse a currar, creo que es lo que debía hacer.

Por mi parte, decidí unirme a una lista de las disponibles opr esa misma razón porque tengo ganas de participar activamente y de aportar mis ideas. Entiendo que es un factor común en todos. Que hay de malo en ello?

Para mi, que estoy en otra lista, las listas de CQP son una opción más, con gente ilusionada y con ganas de trabajar, como cualquier otra.. Que desde algún punto se avale estas candidaturas, se las promocione con un sello de calidad y se les autodefina como las mejores, me puede parecer más o menos elegante, pero bueno, al final es una muestra de apoyo de un círculo y entra dentro del juego político que aunque no queramos que exista lo hay.

Con esto quiero decir, que hay que quitarle hierro al asunto, que hagamos una campaña desde el respeto y la lealtad que por nuestras intenciones nos debemos y que cada uno defienda lo mejor y lo menos bueno de sus candidaturas.

Juntos Podemos, no os olvidéis.

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Estimados compañeros/as, no pienso entrar al trapo en discusiones que no nos llevarian a ninguna parte, pero si que quiero aclarar algo quw para mi es de suma importancia, ante las preguntas de la Srta. Anabel por que estoy en una de las candidaturas ? te responderé , por la promesa que le hice a una persona que he respetado y respeto , que ya no está con nosotros, no era mi intencion , como siempre dije estaba para ayudar , no para figurar, Sólo veía nada mas que peleas y discusiones ya no me gustó , pero esta persona me hizo prometer que la ilusion de mucha gente depende de lo que hagamos,y pienso cumplir esa promesa.cuando termine mi cometido , me marchare en silencio tal y como vine y seguire en la lucha en sitios pequeñitos En cuanto a que me digas que estoy con 20 egolatras más , lo considero una falta de respeto, a la que voy a hacer caso omiso , por que quien este libre de pecado que tire la primera piedra , y usted señorita no es una exepción y podria demostrarlo, .yo tambien cometo errores, pero no me gusta que se juegue con la gente, no pretendo insultar , ni juzgar a nadie, me hubiera gustado , que todos estuvieramos unidos, lo he dicho el enemigo no somos nosotros , estan fuera, pero no entiendo el empeño en jorobarnos los unos a los otros, SOMOS TODOS IGUALES, tanto los que tenemos masters , como el ultimo fregasuelos , y todos/as son perfectamente válidos, que alguien , no le caigo bien , como parece ser que es su caso Srta. Anabel, es su problema, no seré yo quien retire la mano si sinceramente me la tienden, un saludo

Por favor, no continuemos por ahí. Nada más lejos de mi intención cuando cree el hilo. Todos hemos venido a construir Podemos honestamente y con ilusión, eso no está en debate.

El problema que yo señalo, y sobre el que me gustaría que todos recapacitáramos LO MAS SERENAMENTE POSIBLE, es que hay muchos sistemas electorales, y el que estamos usando no es adecuado. Esto en ningún caso supone un juicio de valor sobre los miembros de ninguna lista.

Hay muchísimas variantes posibles de procedimientos electorales, pero centrémonos ahora sólo en el elemento que he señalado; hay organizaciones en que es bueno y adecuado elegir con listas cerradas entre varios proyectos alternativos (pongamos, por ejemplo, la dirección de un club de futbol), y otras en las que son adecuadas las listas abiertas, como creo que es nuestro caso. Un procedimiento de listas abiertas fomenta una sana participación individual, en igualdad de opciones de partida; uno de listas cerradas, la formación de bandos rivales y la votación por consignas de grupo. Estamos usando un procedimiento mixto, que permite las dos cosas a la vez, y creo que no debería ser así. Listas abiertas significa elegir uno a uno los nombres de los candidatos, y cualquier opción que se introduzca para votar en bloque pervierte la idea original.

Anabel. No me parece justo que llames ególatras a los miembros de nuestra lista. En ningún momento hemos hecho ningún comentario al respecto a las demás candidaturas. Creo que hay que tener respeto hacia todos los miembros de podemos. Y tú, precisamente tú, creo que eres testigo de las numerosas ocasiones que he intentado mediar y que se fuera de forma conjunta, y por ello, me he llevado muchas ostias. Por favor, solicito que en el loomio, y lo pido por favor, no aparezcan desacreditaciones hacia ningún miembro de Podemos ni de las candidaturas. Se supone que un proceso electoral es un motivo de fiesta participativa y no de ataques entre nosotros.

Hola Tere:
te copio de nuevo el texto de Antonio Toro y te pediría que lo leyeras de nuevo, porque mi respuesta fue a éste texto:
“ hay una hora avanzada de la noche en la que los juiciosos hacen el tonto, y los tontos no dejan de hacerlo ” me pregunto quien , es quien,.Podemos nació no para ser una élite de elegidos, , si no de la ilusion y las ganas , e indignación de cambiar un sistema que nos está amargando la vida a TODOS/AS , dijimos que no somos político si no gente sencilla que al final decide dar un paso para cambiar todo esto en beneficio de los demás a costa de sacrificios,. Vamos a caer en la trampa de ser como los que mas odiamos , y sacarnos los ojos , por un puto sillon, y descalificarnos, los unos a los otros? Podríamos haber ido juntos, aunque todos no tuvieramos sillón , pero eso que importa ? pero al parecer hay quien su ego es mas poderoso, que lastima y que desperdicio para todos/as, Espero y deseo que estos episodios no continuen, y solo lo pediré una vez, centremonos , no en quien va a ganar , los enemigos están en otro sitio dejad de ver fantasmas. Asi que os pido juego limpio por que soy de los que piensa en “ Flectar non Frangar ” y lo llevo a rajatabla, gracias"

Entiendo, de tus palabras, que lo que él escribe no es un ataque contra nadie, sino una muestra de respeto a la pluralidad ¿verdad?

Aprovecho la ocasión para DISCULPARME ante Antonio Damián, Núria Muñoz y Rafa Jimenez. Lo siento, no debía haber contestado y no voy a volver a hacerlo.

Anabel. No pienso entrar en discusiones que no llegan a ningún fin. He entrado en la discusión para solicitar paz. Antonio, si que he leído su texto y no hace referencia a nadie en concreto, cosa que tu si que haces sobre nuestra lista. Por mi parte. Solo pido paz y tranquilidad.

Las candidaturas unicas eran imposibles . Ciertas personas pidieron promesas y tambien dejaron la costumbre de la descalificacion publica...Asi que lo mejor seria que nos olvidaramos de unas cosas y otras y empezaramos a ver el futuro y no el pasado. El loomio, los whatstp han sido utilizados durante mucho tiempo para rayar incluso el insulto... Pensaba que eso ya habia acabado...parece ser que no es asi. Es lo que tienen las herencias. No creo que anabel se haya referido tampoco a nadie en concreto y creo , como expresan algunos compañeros , que el camino ha de ser la transparencia y el respeto... Anabel se ha limiatdo a copiar lo es rito por otro compañero... Sinceramente no entiendo el ataque hacia su persona y no hacia quien ha empezado hablando de egos....

Perdona Ana. No ataco a Anabel. Creo que sabes que le tengo un gran cariño. Y vamos a acabar con este tema. Solo digo que "compartes lista con 20 ególatras mas" , esa frase, no me parece acertada

A ver comapañero/as, entro por última vez a este medio, en primer lugar pido disculpas si alguna persona se ha sentido herida , menospreciada injuriada , etc, creo que se han malinterpretado mis palabras, creo que todos/as tenemos un reto muy grande delante de nosotros, y nos debemos a la gente, que espera mucho de nosotros, por mi parte si alguien quiere personalmente hablar conmigo de este tema estoy a su disposición y estoy seguro que en el fondo hablando se entiende a la gente, asi lo espero nada mas, os deseo todo lo mejor,

Gracias antonio

Eso espero Teresa... Acabar con el tema...Y no volver a los tiempos de los dimes y diretes las suspicacias y las descalificaciones....que insisto, pensaba que se habian acabado. Asi que voto tambien por que aqui acabe esta discusion y que gane quien gane se pueda trabajar en la construccion social que todos esperamos .

Calma a tod@s, nos estamos peleando por un, quitame alla esas listas, se intento ir juntos, pero habia puntos de vista diferentes, no se que habria sido mejor, no podemos cambiar lo hecho, yo deseo tanto a la candidatura de marc y la de samuel, lo mejor, porque se que independientemente de quien gane, el proyecto nos favorece a todos, vi los proyectos de todos y me parecen excelentes, hay personas esforzándose en todas las listas, en la medida de sus posibilidades, dejaros ya de historias

Estoy contigo. Basta de tonterías y a trabajar por el proyecto de un cambio social

¿recordáis de qué iba el hilo, antes de que se colara aquí el mal rollo?
yo tmb he leído con atención los tres proyectos, y no encuentro diferencias q justifiquen listas distintas. los tres son perfectamente complementarios, y pueden integrarse en el programa que lleve adelante quienquiera que gane. el sistema electoral esta mal diseñado, permite y promueve listas innecesarias, y hay que cambiarlo por uno de autenticas listas abiertas; una candidatura por localidad, que incluya todos los nombres.
Ese era el tema a debate, ¿realmente a todo el mundo le da igual? :O

Por alusión: disculpas innecesarias aceptadas Anabel.

A otra cosa.

La ley mordaza que está aprobándose ¿cuándo entra en vigor?

Creo que las asambleas en la vía pública quedarán prohibidas.. Habría que estar alerta. Alguien está al corriente??

El 11/12/2014 18:09, "Maria Teresa pozo González (Loomio)" escribió:

Estoy contigo. Basta de tonterías y a trabajar por el proyecto de un cambio social

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Por otro lado teresa creo que hay refranes que tampoco han sido acertados... Entiendo que anabel se haya enfadado como seguro que lo habras hecho tu al leerlo

Ana. Yo no tengo ningún problema con nadie y espero seguir así. Para mí esta conversación creo que ya está zanjada. No se a que refrán te refieres pero es que no quiero seguir por esta linea

Nuria: La ley mordaza esta aprobada desde hoy, falta la publicación en el BOE, aproximadamente en una semana ya estará en vigor, aunque siempre pueden usar la vía urgente con la cual, entraría en vigor YA.
En principio no prohíbe la reunión, sino la manifestación, mas crudo lo tendrán los que quieran impedir un desahucio, pueden acabar en la cárcel.
En principio hasta que no salga publicada no puede ser impugnada en el constitucional, pero una vez hecho el tramite y presentada, queda en suspenso, hasta que este tribunal la ratifique o la desestime, si no manda el gobierno agilizar los tramites, como hizo con la votación en Cataluña, puede estar unos meses en suspensión.

Sí no digo nada, se me considera políticamente correcto... y si digo lo que pienso de me considera un reaccionario...
Joder!!! En la moneda al aire ha vuelto a salir cruz!!!
Yo si me acuerdo de a que venia el hilo. Venía a la oficialidad de las siglas CqP que se esta dando el muchos municipios y sobre la que se está poniendo en duda la imparcialidad de PODEMOS.
Mi pregunta al respecto... sin que nadie se ofenda, sin personalismos, y que creo que estoy-estamos en nuestro derecho de hacerlas:
¿Que varemos se han barajado para que utilicen esas siglas, unas candidaturas y no otras? ¿Porque la candidatura CqP L'H no las ha rechazado, para ir a las primarias en igualdad de condiciones? ¿Somos unos menos iguales que otros?
En este momento de primarias, creo que son preguntas acertadas, coherentes y lógicas, ya que pueden dar una cierta ventaja.
Gracias de antemano.
Un abrazo a todos!

pues no, manel.el hilo lo cree yo, para hablar del modelo de organización que queríamos construir.
yo creo una discusión sobre qué significa listas abiertas :)
vienen dos y se discuten por otro motivo :(
viene un tercero y dice q la discusión se ha acabado :O
viene un cuarto y dice q hablemos de otra cosa :P
vene un quinto y dice q quiere volver a la pelea...
ya no se q cara poner
no es sólo q estemos construyendo mal la organización, es q ni siquiera sabemos mantener un dialogo

Tienes razón Antonio, no pretendía quitarle protagonismo al debate concreto que propones.
Aunque creo que todo tiene que ver con todo.
Esperemos que las listas sean abiertas de verdad, y no pase como con Iglesias y Echenique. Y que aunque con sus diferencias... siguen compañeros, y luchando por el mismo proyecto.

manel, no te preocupes, es evidente q el debate q proponía no encuentra eco aquí, y que ahora mismo todos estáis en otro más inmediato.
no voy a insistir. quede constancia, en todo caso, q en una fecha tan temprana como diciembre de 2014, yo aviso de que estamos construyendo un nuevo PSOE. al tiempo.

Antonio, yo creo que un modelo abierto sin listas es la opción más igualitaria en las posibilidades y por ende la más democrática, pero una vez se decide que esto tiene que ser así hay que adaptarse.

Para mi el modelo perfecto sería incluso sin clasificar a los candidatos. Es decir, que el más votado sea el Secretario General y el CC los siguientes en número de votos. Entiendo que el candidato que recogiera más votos con este sistema sería al que la mayoría verían como un "líder". El proyecto Político Organizativo debería ser un proyecto consensuado entre todos y una vez definida la estructura del "Partido".

Si no me equivoco, el sistema actual fue aprobado en Asamblea con lo cual, supongo que no nos queda otra para los que creemos que hay sistemas más justos que lanzar propuestas esperando que sean tomadas en cuenta en un futuro.

los documentos dicen literalmente que se utilizara un sistema de listas abiertas (con corrección de género), pero eso hay distintas formas de llevarlo a la práctica. nominalmente estamos utilizando listas abiertas, pero la posibilidad de presentar listas suele generar bandos que sobreviven a las elecciones que los originaron, creando facciones. todo esto ya lo he visto antes. me alegro de ver q alguien sienta alguna inquietud por el largo plazo :)

OStras Antonio , con lo de que estamos creando otro PSOE me has hecho pensar... Y creo que estás en lo cierto. Todo este proceso ya lo vivimos algunos hace unos años y acabó en lo que tenemos ahora. Sinceramente te agradezco la reflexión. No lo habia visto así

Personalmente comparto algunos puntos de vista (sin concretar cuales), pero es tan legitimo presentarse de forma individual (con la desventaja que ello pueda generar) como organizarse en listas (con las ventajas que ello pueda generar). Creo que habrá personas que votaran listas solo por las siglas o porque conocen a alguien que la integra, pero su voto es igual de valido que aquel que vota a los candidatos que cree mas capacitados o competentes para organizar y gestionar nuestro círculo. Sin menospreciar el debate, que en algunos puntos es realmente interesante, considero que llega tarde y no lleva a ninguna parte: las listas están constituidas y validadas y las candidaturas individuales también. No obstante, como autocritica y reflexión estoy totalmente de acuerdo con lo planteado, pero ya estamos en campaña. La mejor forma de dar a conocer que es posible votar una lista o a los candidatos mas capacitados, es que los candidaturas individuales lo difundáis, y pese a tirar piedras en mi propio tejado (voy en una de las listas) creo en la pluralidad y en una Secretaría General y un Consejo Ciudadano compuesto por los mas competentes y capacitados para ello (meritocracia).

Es legítimo porque se ha votado así, lo cual no quiere decir que sea lo óptimo. Todas las acciones deben disponer de un factor de corrección por si se da el caso que el resultado no es el deseado o crea problemas no previstos realizar las modificaciones oportunas. No podemos estar siempre con el discurso de "lo decidió la asmablea" porque se convierte en el mismo discurso de los "Otros" "Está definido en la Constitución del 78 votada por todos los Españoles". Toda toma de decisión, ley o protocolo debe ser orgánico, es decir, se debe poder modificar y adaptar a su misma edad.

Está más que demostrado que el sistema de listas abiertas genera división y puede desencandenar en casos de desigualdades democráticas. No somos los primeros en utilizar este sistema y teniendo sólo una experiencia previa ya se puede constatar que es así.

Los debates no llegan tarde jamás Cristian ;), no se trata de revertir situaciónes se trata de analizar y aprender para acciones futuras. Siempre que el debate se desarrolle en los términos normales de correción y respeto es enriquecedor. Lo que estaría muy muy bien sería debatir esto con una cerveza y un pincho.

http://www.elconfidencial.com/espana/cataluna/2014-12-12/villarejo-contra-iglesias-el-exfiscal-apoya-al-sector-critico-de-podemos-en-cataluna_589371/

Al final del artículo se propone una formación inclusiva.

Realmente una lista completa es más excluyente que una incompleta que permite incorporaciones. La cuestión es que siendo una opción menos inclusiva es perfectamente lícita. Viendo que esto desagrada a muchos miembros ¿qué podemos hacer? Vayamos a propuestas concretas para mejorar aquello que parece mejorable.

si he generado alguna inquietud, objetivo cumplido XD Coincido mucho con Rafa; es tarde para esta ocasión, pero Podemos es muy joven, podemos evolucionar en la dirección que queramos.
@nuria, no creo que nuestra situación sea comparable a la de Barcelona. Ahí si que hay facciones enfrentadas a muerte, y llevan meses con unas campañas de desprestigio al contrario muy sucias. Miedo me da que lleguen a contagiarnos.

Una propuesta, podría ser acordar en la Asamblea Ciudadana (para procesos futuros o si no se alcanzará el quórum necesario de participación y debiera de repetirse el proceso -algo muy hipotético-) solo candidaturas individuales y que los votantes escojan a quienes consideren más aptos para desempeñar sus funciones como Secretari@ General o miembro del Consejo Ciudadano. Aunque ello sea contrario al art. 1.1. del Reglamento para la elección de órganos internos, y se podría recurrir a la Comisión de Garantías Democráticas o al Consejo Ciudadana estatal.

Discrepo Antonio. No se puede comparar con Barcelona en la forma pero sí en el fondo. Entre otras muchas desavenencias una de ellas son las listas plancha.

Cristian agradezco que recojas mi petición de propuestas, pero deberían estar ajustadas al reglamento íntegramente.

El 12/12/2014 14:57, "Cristian Fernandez (Loomio)" escribió:

Una propuesta, podría ser acordar en la Asamblea Ciudadana (para procesos futuros o si no se alcanzará el quórum necesario de participación y debiera de repetirse el proceso -algo muy hipotético-) solo candidaturas individuales y que los votantes escojan a quienes consideren más aptos para desempeñar sus funciones como Secretari@ General o miembro del Consejo Ciudadano. Aunque ello sea contrario al art. 1.1. del Reglamento para la elección de órganos internos, y se podría recurrir a la Comisión de Garantías Democráticas o al Consejo Ciudadana estatal.

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Núria, el reglamento no admite interpretaciones, no se le puede negar a nadie el derecho de presentar una lista ni de limitarla a x número de participantes inferior a y. La única propuesta posible sería promover un acuerdo interno, presuponiendo la buena fe de todos los integrantes, acordando la no presentación de listas y que los miembros del círculo la cumplan. Se correría el riesgo de que alguien se desmarcara y presentara una lista a última hora.

Por otra parte, lo que si se podría hacer, es promover una plataforma con más círculos y afiliados a podemos para proponer el cambio en la norma, eso sí, debería ser lo suficientemente multitudinaria para poderla hacer oficial. Esta es una empresa complicada.

En Podemos hacemos bandera de nuestra integridad, y yo asumo de partida la buena fe de todos sus componentes. Si se alcanzara un acuerdo interno de presentarse todos como independientes, y alguien lo rompiera, quedaría desacreditado como candidato. Con el actual reglamento, esa sería la fórmula ideal.

Pero lo mejor sería cambiar el reglamento, de forma que en elecciones futuras se tengan que elegir los candidatos nombre a nombre. Si se votara así, cada cual se tendría que esforzar por ganar sus votos.

Personalmente pienso sacar el tema en cada rueda de masas q pueda, por ejemplo. La cuestión es comenzar a generar debate.

Algo me dice que mañana lo harás Antonio jajajaja Será interesante conocer todos los puntos de vista al respecto...

no se si atreverme, ya di demasiado la nota en lo de los avales XD

Hola a todos, estado viendo los comentarios y algunos no me parecen bien como si entre nosotros estuviéramos enfrentados y eso no es así yo creo que nos une mas que nos separa he visto algo los proyectos de las candidaturas y pocas diferencias hay, pensar salga quien salga estaremos obligados si de verdad queremos cambiar esta sociedad a estar todos juntos y hacer piñar.
Sobre el comentario de Anabel de llamarnos ególatras se define ella misma como una persona arribista, como se atreve a juzgar a nadie si tener conocimiento de las personas que se presentan con ilusión, mi caso importa poco, soy pensionista sin ningun afan de oupar puesto en ninguna administracion solo ayudar o colaborar de mi humilde experiencia en la vida luchando para una socieda mas justa y que los jovenes tuvieran oportunidad de cultivarse mas ya que yo no tuve por problemas familiares.
Los candidatos de cada candidatura por supuesto que tienen que hacer campaña que su proyecto es el mejor pero no es correcto despreciar y insultar a las demás candidaturas, cuando una vez finalizado el proceso tendremos que estar todos juntos, estas personas con sus declaraciones insultantes y no acertadas perjudican a su candidatura.
Si mi comentario a molestado a alguien lo siento, siempre he creído que sumar nos hace mas fuerte.
Salud

Yo de momento estoy entrando poco, por no decir nada, ya que creo que la dedicación es un factor importante para acceder a participar de forma más activa en el proyecto de PODEMOS en L'Hospitalet o PODEM L'H o como queramos llamarlo. He seguido este hilo, al igual que muchos otros, y me gustaría dar mi opinión. Si consideramos que es un proyecto tranversal, de múltiples pensamientos, pero con objetivos comunes e incuestionables -no es el momento de enumerarlos, pero todos tenemos constancia de los principios éticos, políticos y prioritarios votados en la Asamblea General- considero, al igual que Rafa, que todos deberíamos presentarnos de forma individual para la elección al Consejo Ciudadano y los más votados, sin menospreciar a nadie, deberían formar ese Consejo con el objetivo de incorporar y aglutinar todas las opciones mayoritarias. El debate es construir, la discursión es separar. Si los motivos que nos llevan son los mismos ¿cuál debería ser la justificación que lleve a listas concretas? ¿la afinidad? ¿el felling con la gente? ¿el interés? Son preguntas simplemente, no afirmaciones ni ganas de provocar suceptibilidades. Lo que realmente interesa es aglutinar en una sola acción común los objetivos corroborados mayoritariamente, independientemente de los matices que cada uno le dé y que son perfectamente razonables y justos. Creo que estamos ante la posibilidad real de formar un grupo que funcione al servicio del pueblo -olvidemos al PSOE u otros. Es lógico que muchas ideas de las que expresamos y defendamos se hayan dicho, propuesto, debatido, programado, todos los ados que se os ocurran durante este periodo que llevamos de transición democrática El tema es ¿Se han llevado acabo? ¿Existe voluntad real para que las palabras se conviertan en acciones? Deberíamos a empezar a demostrarlo nosotros con nuestros propios propósitos. ABRAZOTES GENERALES .... BON FINDE A TOTHOM

Ricardo... Estoy contigo en que las descalificaciones no son buenas pero me parece increible que solo hableis de anabel... Recuedo que anabel se "enfado" (y lo pongo entre comillas pq no se que palabra usar) gracias a que hubo un comentario que nos llamaba practicamente tontos a todos... Creo, como tu que se ha de cortar este rollo... Pero por todos lados por favor. Que unos digan y otros tengan que callar no es lo suyo. Y quiza lo que se deberia hacer es empezar a ser criticos con uno mismo antes que mirar al exterior. Para mi esto es un deja vu que creia se habia acabado... Por favor no heredemos malas costumbres de personas que ya no estan. Aprovechemos como muy bien dices para construir... Es cansino tener que estar defendiendose de acusaciones que no tienen sentido.Sin animo de polemizar antonio se paso tres pueblos y no solo molesto a Anabel... Pero esta siendo ella la juzgada. Anabel y antonio pidieron disculpas y el debate era otro....asi que sigamos pensando en el tema de las listas abiertas y el cambio de modelo social ...

Ana Ibars PlazasDirectora Educa

El 13/12/2014, a les 11.42, "Ricardo Aguilera Santos (Loomio)" va escriure:

Hola a todos, estado viendo los comentarios y algunos no me parecen bien como si entre nosotros estuviéramos enfrentados y eso no es así yo creo que nos une mas que nos separa he visto algo los proyectos de las candidaturas y pocas diferencias hay, pensar salga quien salga estaremos obligados si de verdad queremos cambiar esta sociedad a estar todos juntos y hacer piñar.

Sobre el comentario de Anabel de llamarnos ególatras se define ella misma como una persona arribista, como se atreve a juzgar a nadie si tener conocimiento de las personas que se presentan con ilusión, mi caso importa poco, soy pensionista sin ningun afan de oupar puesto en ninguna administracion solo ayudar o colaborar de mi humilde experiencia en la vida luchando para una socieda mas justa y que los jovenes tuvieran oportunidad de cultivarse mas ya que yo no tuve por problemas familiares.

Los candidatos de cada candidatura por supuesto que tienen que hacer campaña que su proyecto es el mejor pero no es correcto despreciar y insultar a las demás candidaturas, cuando una vez finalizado el proceso tendremos que estar todos juntos, estas personas con sus declaraciones no insulyantes y no acertadas perjudican a su candidatura.

Si mi comentario a molestado a alguien lo siento, siempre he creído que sumar nos hace mas fuerte

Me parece bien centrarse en las candidaturas y nada de ataques personales. por su comentario me sentí aludido, lo que hubiera sido correcto es si tenia algún reproche con la persona que se refirió a ella era contestarle correctamente sin faltar a nadie, los demás no tenemos culpa de los comentarios de otra persona.
Por mi parte queda zanjado si se han disculpado de los comentarios no apropiados entre nosotros que tenemos que estar unidos respetando las decisiones y formas de hacer política. cada uno. Nos vemos luego en la asamblea.

A ver compas, desde el respeto que os tengo a todos. Me da cierta tristeza ver a gente que podría enseñarme mil cosas desde la experiencia, caer en la torpeza de no saber parar una conversación cuando se debe.
Tener cierta medida no es sólo una cuestión de respeto hacia uno mismo, es una cuestión de respeto hacia los demás.
A mi personalmente, sin decirme nada, me ofende ver que alguien siempre tiene que tener la última palabra, alguien siempre tiene que quedar por encima de los demás. SOMOS MÁS DE LO MISMO, no somos un equipo de gente extraordinaria y con un objetivo común. Es muy fácil decir que si, que somos muy buenos y queremos lo mejor para la sociedad, pero las acciones no lo demuestran.

Por este camino, con los mismos actores y sin cambios de actitud, no llegaremos a ningún sitio. Salga el que salga del proceso.

Prefiero no contestarte por estos medios. Ya tendremos tiempo de aclara quien es quien.