Rupture Pirates de Liège / Vert Ardent

oui bonne idée un pad. Je peux y travailler un peu demain

https://mensuel.framapad.org/p/bye-bye-VA

https://pad.pirateparty.be/p/Liege-ByeByeVA

J'avais entamé une réécriture, mais je cale déjà après un seul paragraphe.

EDIT : trop tard :D

Incroyable, vraiment!

Il faut de préférence écrire à la 3ème personne... On a l'impression de devenir Alain Delon, mais on s'y fait.

Renaud est d'accord

Michel pense qu'on pourrait s'inspirer de ceci: https://www.facebook.com/ecolo/photos/a.10150384381172362.348512.38296327361/10154315951907362/?type=3&theater

Le texte fait écho dans la tête de Michel.

Michel se garde le texte sous le coude pour faire son troll.

Michel a fait son troll mais personne ne veut liker, sniff...

Et si on repartait des valeurs des pirates, le texte risque d'être pas mal lu et cela nous permettrait de diffuser nos valeurs par la même occasion.

C'est lequel de vos docs sur lequel il faut travailler?

Je dirais celui de Renaud.

On publie ce soir ou demain matin ?

Donc donc donc.

Je fais cette proposition :

• nous suspendons, immédiatement et en tant que groupe politique, notre soutien à VA ;
• nous annonçons cette suspension de notre soutien publiquement, et l'accompagnons d'une série d'exigences (le faire publiquement sert à démontrer notre détermination) ;
• individuellement, chacun fait le choix qu'il veut faire, ou qu'il est contraint de faire (parce que surcharge), mais avec l'intention de faire le strict minimum - dans mon cas personnel, je quitte le Cercle de Coordination de toute façon, j'imagine qu'Assia va devoir choisir entre Coordination et Candidate (un choix facile ! :sweat_smile: ), Michel a déjà quitté VA, etc... ;
• nous pouvons alors faire un break, souffler un peu parce qu'on en a bien besoin ;
• quand les exigences seront rencontrées, nous pourrons alors décider de soutenir de nouveau VA à 100%.

Il me semble que c'est une proposition qui devrait convenir aux différentes visions exposées, ou est-ce inacceptable pour l'un ou l'autre ?

Si vous êtes ok avec ça, ce qu'il reste à faire, au-delà de la rédaction du communiqué, c'est fixer la liste des exigences. J'en ai publié 5 tout en bas du pad https://pad.pirateparty.be/p/Liege-ByeByeVA

Je trouve que c'est un compromis magnifique:
- Nous "sauvons" la face en cas d'échec de Vert Ardent. Nous préservons l'image du parti pirate. Le plus important pour moi.
- Nous nous montrons constructifs en formulant nos exigences pour un retour éventuel. La porte reste ouverte et si la volonté est vraiment là, la réalisation de la liste nous le prouvera. Mettre des délais suffisamment courts.
- Nous sommes individuellement libres de nos choix

J'aimerais que ce soit publié ce soir. Pour les contraindre à se positionner demain sous la pression de la presse.

oui merci renaud c'est parfait. Ca me laisse au moins de la latitude. Ayant parlé de cette liste d'exigences avec X je voudrais l'intégrer au processus. Peut-être que d'autres personnes souhaiteraient aussi y participer. Maintenant, tout ça est au nom des pirates donc c'est important que la liste nous convienne à nous tous.

Quand la conférence de presse est-elle prévue?

jamais

Je te comprends mais tu obtiendras de meilleurs résultats sous la pression. On doit réfléchir comme eux et profiter de toutes les opportunités pour les contraindre à se bouger.

Oui mais il faudrait qu'on aie une liste en béton. Genre il faut des critères quantifiables, où on peut dire "ça a été fait" ou "ça n'a pas été fait". Quand on parle de propos insultants etc, c'est toujours sujet à l'interprétation de chacun

il y a un cercle pour ça, non?

dans lequel il n'y a désormais plus que claudine et myriam...

Je n'ai pas d'urgence à ce que cette décision soit prise (puis communiquée), la seule pression du temps concerne les décisions liées à l'AG du 27/03 (on peut pas contraindre le Cercle d'Animation a prendre des décisions en 2 jours alors qu'elles doivent aussi être validées par le Cercle de Coordination, être annoncées etc). Je pense qu'on aura besoin d'un peu de temps en plus pour se mettre d'accord sur chaque exigence, donc pas de souci à la participation de l'un ou l'autre.

J'annonce au CdC mon départ du cercle ce soir, @assiakara je te laisse encore quelques minutes pour te décider si tu veux que je t'inclue dans mon annonce, tu n'as pas besoin de plus que ça :D

non le cdc c'est sûr je m'en vais sereinement :) donc tu peux m'inclure dans ta démission (je veux bien lire avant d'envoyer par contre du coup)

Sorry mais boulot pour ma formation et pour nourrir liège le compromis est ok pour moi Captain

J'ai relu le communiqué ça me semble bien et notamment en rappelant qui nous sommes.

Rejoindre VA a été une expérience très enrichissante.
Cela dit, il se peut que le moment ne soit pas encore venu de mettre en place une transparence accrue et une meilleure expérience du processus démocratique au sein de VA.
Personnellement, je trouve tout le processus de préparation des élections tout à fait inutile d'un point de vue citoyen, et je ne peux pas trouver sain d'exprimer la mission d'un futur représentant comme "emporter la élection".
Il serait préférable que les Pirates continuent à travailler pour une démocratie transparente en dehors de VA.

Tu peux en sortir à titre individuel.

On peut présenter ceux qui restent comme les gardiens du processus d'amélioration de la transparence.

Je voudrais tout de même que @vanecx et @assiakara précisent dans quoi ils restent.

@begoniasaavedraiba on prend ce pad-ci plutôt : https://pad.pirateparty.be/p/Liege-ByeByeVA

(c'est la faute à @michelbraibant qui manquait d'originalité et qui s'est contenté de recopier ce que j'allais faire 2 min plus tard)

Sinon, demain je suis indisponible pendant toute la journée, mais samedi j'ai la journée qui vient de se libérer, donc là je pourrai bosser sur le texte et les exigences à l'aise.

@vanecx , je suis ravi de voir que tu reconnais enfin ma capacité à voir l'avenir.

@begoniasaavedraiba , je trouve également que nous devrions tous quitter VA en groupe. Malheureusement, Renaud et Assia ne le veulent pas. Cependant, je trouve que mettre VA au défi de remplir nos conditions permettra de prouver que la volonté n'y est pas. Si d'aventure, VA y parvenait, je suis certain que ce serait non pas par conviction mais par la contrainte. Cela n'aurait pas grand intérêt mais cela donnerait peut-être plus de chances aux citoyens d'être élus.

Je ne sais pas si vous êtes au courant mais au sein d'écolo, lors du dernier CA, la question a été posée aux personnes présentes de déclarer si elles étaient candidates.

J'exige que cette proposition soit maintenue et que tous s'y engagent. Je veux que les girouettes cessent de tourner. Je me montre ferme parce que j'en ai marre de chipoter. Si certains venaient à nouveau à changer d'avis, j'explose une durite. Alors ayez pitié!

On peut s'engager pour lundi ou mardi au plus tard? Je rappelle qu'on avait évoqué mercredi pour notre sortie.

On peut s'engager pour lundi ou mardi au plus tard? Je rappelle qu'on avait évoqué mercredi pour notre sortie.

Les Pirates du BW publieront un communiqué sur le lancement d'une plateforme citoyenne le mercredi 14. Pour moi il est hors de question qu'on publie notre communiqué le même jour. Donc lundi 12 me semble une deadline raisonnable.

Le plus tôt est le mieux ! Et effectivement, c'est bien mieux pour BW.

J'ai refait une nouvelle version du communiqué, plus factuelle :

https://pad.pirateparty.be/p/Liege-ByeByeVA

Je pense qu'un tri s'impose dans les exigences, ça part trop dans tous les sens (j'ai beaucoup de mal avec l'exigence de la carte de crédit pour le C.Communication par exemple)

J'ai relu le communiqué plusieurs fois, espacé de plusieurs heures et il me semble que c'est bien. Je finirais peut-être sur une note positive, mais je ne vois pas trop sinon à dire que de très nombreuses personnes au sein de VA conservent notre confiance et que nous acceptons de les conseiller sur la mise en place du "plan d'amélioration".

l'exigence de la carte de credit n'a pas de place effectivement. Assia j'imagine q ça viens d'un besoin vecu pour l'organisation, mais la solution doit etre cherché autrement - alors je sugere qu'on retire cette suggestion qui n'est pas encore mûre.

Le problème derrière ça, c'est la confiance. Ou plutôt l'absence de confiance envers le cercle de communication. Or c'est extrêmement simple de vérifier la compta du cercle.

Qui pour être le contact?

...
Quel type de communication voulons-nous après le communiqué?
Percutant? Consensuel? Factuel? En fonction des personnalités de nos membres, on a le choix...
Disponibilité? On peut donner des RDV par téléphone, donc ça peut s'arranger.
Langue de bois <> déballage complet... où met-on le curseur?
Constructif <> destructeur... idem

Assia tu va rester candidate?

La carte de crédit, c'est moi. Et je pense pouvoir dire qu'Assia quitte le mouvement.

Qui pour être le contact?

Par défaut, et en l'absence d'autres candidats, c'est pour ma pomme. Mais je préfèrerais que ce soit qqn d'autre.

Quel type de communication voulons-nous après le communiqué? Percutant? Consensuel? Factuel? En fonction des personnalités de nos membres, on a le choix... Disponibilité? On peut donner des RDV par téléphone, donc ça peut s'arranger. Langue de bois <> déballage complet... où met-on le curseur? Constructif <> destructeur... idem

Je pense qu'on doit faire le minimum : on sort le communiqué, on accepte une interview (genre La Meuse) dans laquelle on détaille un peu, mais sans plus, ensuite blackout sur le sujet, parce qu'on est tenus de laisser VA faire son job, pas de le saboter.

J'ai mis les conditions déjà abouties dans un doc pdf ici, avec en 2e page la liste des conditions à (re)travailler avant de les inclure éventuellement.

Allez, encore 24h d'effort sur les conditions, puis 24h sur la comm et on pourra souffler.

Je veux bien être le contact. Vous me connaissez, il suffit de dire ce que le groupe veut comme communication et je serai un bon petit soldat. D'autant plus qu'ici, il ne s'agira pas d'exprimer mon ressenti mais bien de celui du groupe. Par contre, ce sera sur RDV.

Et si au niveau de la parole, on peut demander à:
- ce qu'une plus grande équité soit donnée/accordée au temps de parole de chacun,
- de veiller à ce que tous puissent s'exprimer
- de veiller à ce que certains ne s'accaparent pas les débats.

Un mix de ces phrases pourrait permettre de remplacer la demande de faire taire certains qui noient l'assemblée sous les mots de manière à tuer le débat en jouant la montre...

On n'est toujours pas prêts à sortir quoi que ce soit.

Quel serait, au fond, le problème à communiquer directement avec les membres de VA ? A part la fatigue et l'envie de partir en brûlant tout, évidemment. Il y a un Loomio de VA sur lequel on peut expliquer les problèmes que nous avons identifié et nos demandes. Ce sera public. Et si la réaction des membres de VA est négative, alors on devra en tirer les conclusions et tirer notre révérence (pas besoin de suspendre notre soutien, là ce serait un départ pur et simple).

Ca permettrait d'avoir une réaction de rejet automatique de nos propositions ("Ces pirates quand même, ils ont rien dit pendant des mois puis ils claquent la porte, nous détruisent dans la presse et osent faire des revendications !"). Et ça permettrait de pas passer par le Cercle de Coordination de VA, mais directement mettre à contribution les membres. A charge à eux de prendre leurs responsabilités. Ca permettrait d'avoir des preuves de nos demandes, et des preuves de rejet de nos valeurs si ça se passe mal.

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Autre point :

Cher-e-s ami-e-s,

Le cercle de coordination de Vert Ardent s'est réuni ce samedi 10 mars. L'un des éléments discutés était la préparation de notre prochaine assemblée générale du 27 mars, lors de laquelle nous désignerons nos 4 premiers candidats et l'ordre dans lequel ils se présenteront lors du scrutin communal.

Faisant suite à notre AG du 04/03 et aux remarques émises par plusieurs, il apparaît crucial que ce choix puisse refléter la diversité et l'équilibre de notre mouvement, que ce soit entre formations politiques mais également et surtout au regard des citoyens qui participent à Vert Ardent sans être membre d'un mouvement politique.

C'est pourquoi nous vous demandons de formaliser ce qui correspond, pour votre parti ou mouvement, un équilibre souhaitable. Pourriez-vous donc adresser au cercle de coordination une réponse aux questions suivantes:

Pour notre mouvement/parti,

• l'idéal en termes de représentativité et de diversité parmi les 4 premiers candidats serait: ...

• les limites minimales en terme de représentativité et de diversité parmi les 4 premiers seraient: ...

Ces questions seront adressées aux représentants du Mouvement Demain, d'Ecolo et du Parti Pirate. Les réponses seront présentées lors de l'AG du 27, pour éclairer notre assemblée sur ces questions.

A très bientôt,

Le cercle de coordination

Je suis d'accord de passer par loomio pour les conditions, c'est plus classe.

Je créerais un nouveau groupe et un sujet loomio par condition.

Après réflexion, je me demande si on devrait signifier que l'on fera un retour si les conditions sont remplies. En effet, le temps passant, d'autres problèmes ou failles apparaîtront. On pourrait se retrouver obligés de revenir alors la situation est différente mais pas meilleure.

Je pense qu'on doit publier le texte (hors conditions) le plus rapidement possible.

Quant au texte du CC, si même je suis d'accord sur le fond, je ne trouve pas "normal" de le formaliser...

Je créerais un nouveau groupe et un sujet loomio par condition.

Tututu, tu vas rien faire du tout => tu n'es plus membre, tu n'as plus le droit d'utiliser le Loomio de VA :D

Je n'ai peut-être pas été clair dans mon message (c'est sous-entendu dans le "pas besoin de suspendre notre soutien"), mais si on procède ainsi via Loomio, il n'y a pas besoin de suspendre notre soutien, et donc pas besoin de communiqué.

Il faut par contre bien expliquer dans le message sur Loomio que 1. on était à 1 cheveu de claquer collectivement la porte et 2. que si on se rend compte, via leurs réactions à nos demandes, que nos valeurs et les valeurs des membres de VA ne sont pas compatibles, alors on tirera les conclusions qui s'imposent (= on part).

Ce qu'on peut faire éventuellement, c'est publier sur notre page FB le lien vers ce message Loomio, avec un texte du genre : "Si vous êtes pirate et membre de VA, nous vous invitons à participer à cette décision. Si vous n'êtes pas membre de VA, n'hésitez pas à rejoindre ce mouvement afin de faire valoir votre point de vue de citoyen sur ce que ce mouvement doit devenir."

(le communiqué, c'est bon pour causer un choc, par contre c'est très conflictuel et peu propice à des propositions constructives)

Alors là, je ne suis plus d'accord ! Encore une fois c'est changer d'avis. Un fois les pirates quittent VA et font un communiqué, une fois ils restent et ne font pas de communiqué. C'est juste n'importe quoi !

Mais pourquoi pas ? Qu'est-ce qui rend la suspension + communiqué plus efficace que la discussion franche avec départ en cas d'insatisfaction ?

@vanecx qu'ils fassent sortir ceux qui ne sont pas intéressés par 2018 des 14 et dans ce cas peut-être. On a besoin de jauger maintenant leur volonté d'amélioration. Et évidemment, dans le futur, se déclarer pas intéressé par 2018 si figurant sur la liste.

La discussion ? Tu as déjà eu une discussion franche avec des politiciens ? Tu aurais bien fait de jouer au lotto ce jour là !

Salut les Pirates, après un week-end apolitique, je suis de retour pour mettre mon énergie ici :) Je viens de relire le communiqué et fait quelques changements, je me suis mis en contact presse. Je vous avoue que je n'ai pas tout lu dans les exigences ni dans cette conversation, je vous fais confiance là-dessus - il faudra juste finaliser les exigences/suggestions asap.

Désolée de débarquer comme ça, j'avais vraiment besoin d'un bol d'air frais, là je suis prête à entamer sereinement une nouvelle ère pirate :)

@assiakara , tu devrais relire, fais moi confiance.

La discussion ? Tu as déjà eu une discussion franche avec des politiciens ? Tu aurais bien fait de jouer au lotto ce jour là !

Au-delà du cliché, il s'agissait dans ma proposition de s'adresser directement aux membres. En sortant notre communiqué dans la presse, c'est le cercle de coordination qui va se taper le travail de réponse, pas les membres.

qu'ils fassent sortir ceux qui ne sont pas intéressés par 2018 des 14 et dans ce cas peut-être

Il y a une condition, déjà incluse dans le doc que j'ai compilé, qui oblige les 10 premiers candidats à s'engager uniquement sur 2018 (et s'il y en a parmi les 14 qui n'acceptent pas, ils pourront donc se faire plaisir aux places 11 à 14 :) )

Alors là, je ne suis plus d'accord ! Encore une fois c'est changer d'avis. Un fois les pirates quittent VA et font un communiqué, une fois ils restent et ne font pas de communiqué. C'est juste n'importe quoi !

Je sais que c'est pénible, mais évoluer dans nos positions en prenant en compte d'autres paramètres est quelque chose que nous devrions être capables de faire. Si on avait commencé par lister les différentes options qui s'offraient à nous et à les évaluer une par une, on aurait été plus efficaces, mais qui mardi était disposé à discuter de quoi que ce soit ? "Il n'y a rien à dire, c'est fini, on doit tous partir, c'est indiscutable"

Pour moi, c'est toujours le cas. Begonia aussi apparemment. Assia a quitté aussi... Alors quoi? Tu te voiles la face Renaud...

Si tu pouvais cesser d'insinuer tous les jours qu'on est trop bêtes pour se forger notre propre opinion, ce serait sympa de ta part...

Mais donc, j'ai mis une proposition sur la table, j'ai expliqué en quoi je l'estime préférable que l'option suspension de notre soutien + communiqué. Si tu affirmes avec autant de force et de conviction inébranlable que j'ai tort, peux-tu expliquer pourquoi ?

Parce que cette proposition tu la fais au nom des pirates. Que beaucoup d'entre nous n'avons plus envie d'en être ou ont perdu une bonne part de leur motivation. Parce tu vas te retrouver quasiment seul au sein de VA. Ça, cela m'inquiète, tu n'es pas surhumain.

Si c'est une question d'énergie disponible et de manque d'envie de s'investir à nouveau dans VA (et je comprends ça tout à fait), il me semble que ma proposition correspond mieux à cette demande :
* décrire clairement le problème via un message clair + déposer nos demandes sur le loomio de VA + attendre 1 mois que VA réagisse (ou pas) et faire le point à ce moment quand on sera frais dans nos têtes

vs.
* décrire le problème et les conditions + publier ça et faire intervenir la presse (au risque de se mettre une partie de VA sur le dos juste à cause de notre choix de méthode) + attendre 1 mois que VA réagisse etc.

Ta proposition 1 @vanecx Renaud reviens à remettre une note interne qui reprend des demandes qui ont déjà été faites oralement certes, mais à de nombreuses reprises.

La proposition 2 revient à se mettre sur le dos des personnes qui devront sortir du bois pour nous taper dessus et prouveront par la même occasion que l'ouverture n'est pas leur tasse de thé. Et ça, c'est si les pirates restent.

Si les pirates quittent, on ne doit pas non plus assumer le futur programme écolo bobo neuneu dont on a vu les prémisses à la dernière AG. Et a priori, c'est le haut du panier qui nous a été présenté. Bref, selon moi, nous ne sommes pas au bout de nos déceptions.

Bref, je reste sur ma position. Je suis toujours en dehors de VA et je voudrais que les pirates en fassent de même car en interne de VA, on aura plus aucun impact.

En gros, si je devais résumer :
- on tire notre dernière cartouche
- après, il faudra assumer tout ce qui se passera sans que l'on puisse influer sur le cours des événements.

Voilà ma conclusion, je suis fatigué de répéter le même argumentaire. Je laisse les autres exprimer leurs points de vue.

Ta proposition 1 @vanecx Renaud reviens à remettre une note interne qui reprend des demandes qui ont déjà été faites oralement certes, mais à de nombreuses reprises.

Mais ici elle est formalisée, et l'ignorer nous obligerait à ne pas revenir (ou à officialiser notre départ collectif)

La proposition 2 revient à se mettre sur le dos des personnes qui devront sortir du bois pour nous taper dessus et prouveront par la même occasion que l'ouverture n'est pas leur tasse de thé. Et ça, c'est si les pirates restent.

Je pense qu'on se mettra aussi à dos des gens de bonne volonté qui sont d'accord globablement avec nous mais ne comprendront pas notre manière d'agir, ce qui réduirait quand même fortement la probabilité que ces problèmes dénoncés soient pris en main par VA.

En dépit des apparences, je n'essaie pas de nous pousser dans le sens de la proposition 1 ici, mais de s'assurer qu'on prenne bien en compte les différentes options qui s'offrent à nous.

Mais bref, faut avancer sur la liste des exigences aussi, on cale depuis un moment là.

Je voudrais savoir pourquoi la proposition des mandats est recalée...

Parce que la transparence n'est pas un droit absolu. Parce que le respect de la vie privée est un droit fondamental. Parce que l'appartenance à un mouvement politique fait partie de la vie privée de chacun.

(et je ne vois pas ce que ça apporterait dans le débat)

Un mandat public est par essence public...

Oui, évidemment, personne ne dit le contraire. Mais comment peux-tu publier la liste des mandats des membres, sans afficher la liste des membres ?

En interne pour tous les membres pour choisir des personnes qui ne courent pas les mandats. Ceux qui seront sur la liste en public pour les électeurs. Et on pourrait déjà le faire pour les 14-1. De plus, il faudra éviter un Benedictegate bis.

Précise "en interne" ?

Ce n'est pas parce que tu es membre d'une organisation que tu as le droit de connaitre la liste des membres.

Tu chipotes... Comment tu peux élire des gens en interne si tu ne connais pas ses membres éligibles d'autant plus quand l'élection est sans candidat ? Et pourquoi tenir une liste des présences aux cercles si tu veux protéger la totale vie privée, pourquoi vouloir publier les rapports? Et pourquoi tenir la liste à l'entrée des AG, qui t'a qualifié/autorisé à le faire. On peut jouer longtemps à ce jeu. La question est de savoir où s'arrête vie privée et où commence vie politique.

Je chipote pas, et tu noies le poisson... L'appartenance à une organisation (politique, syndicale, religieuse etc) est une information qui doit légalement être protégée. Il est inconcevable de publier des listes de membres, même aux autres membres en interne.

Pour te répondre : être présent à une réunion de cercle n'implique pas d'être membre du mouvement (et les noms sont généralement soit censurés, soit juste le prénom).

C'est le cercle de coordination (qui gère la liste des membres) qui a donné à 3 personnes le droit d'accéder à cette liste. J'en fais partie (les 2 autres sont Rémi et Pierre). Lors des AG, je prends les infos strictement nécessaires au fonctionnement du mouvement, à savoir que je vérifie si les personnes ont un droit de vote, et je note leur présence si c'est leur 1e présence. Ce genre d'informations (strictement nécessaire au fonctionnement de l'organisation, je répète) peut être traitée sans conflit avec le respect de la vie privée.

Je ne noie pas le poisson, je parle de mandats publics. Je parle de choisir des personnes qui n'ont pas déjà l'équivalent de 3 temps pleins. Dans les 14-1, je voudrais bien savoir si les adversaires ne vont pas sortir de quoi mettre le bazar dès la campagne entamée. Je pense que l'Assemblée serait ravie de pouvoir choisir en fonction de ces données qui sont sensées être publiées. Et je me doutais que tu me parlerais de censure des noms. Mais ça, c'est un peu de la blague, enfin soit. Se posera le problème que tout ne monde dans les cercles n'a pas mandat pour faire la liste des présences aux réunions de cercles. D'où comment tenir les comptes et rédiger les comptes-rendus pour une des autres propositions de la liste. Il faudra nommer d'autres personnes pour le faire, s'assurer qu'elles seront présentes ou nommer des suppléants. Ça va devenir une usine à gaz ! Et je terminerai là-dessus, bien qu'attaché à la vie privée du citoyen, j'estime que le politicien étant un personnage public doit au minimum accepter de dire quels sont ses mandats publics. Et malheureusement, on est tous un peu des politiciens !

Le document des conditions mis à jour.

Question : on publie où-comment ?

Proposition :
- On publie sur le site web du PPBe
- On publie sur le Loomio de VA (ouverture d'un ou plusieurs sujets__ publics__ invitant les membres à débattre ces propositions)
- On publie sur notre page FB (le lien vers l'article du site, ou vers le Loomio histoire de mettre la pressions ? Il y en aura déjà pas mal...)

Avec ces 3 publications là en même temps, il me semble inutile de chercher la presse, voire contreproductif. On ne l'a pas fait en juin quand on a décidé de soutenir VA, par souci de cohérence on devrait utiliser les mêmes canaux.

Comme personne ne réagit, je me permets...
Point 1 : OK
Point 2 : OK
Point 3 :
Concernant Facebook et la pression, je me demande si cela changera quelque chose: la presse sera mise au courant comme pour tout le reste, le petit bavard va encore frapper!
- Eviter Facebook, en interne à Vert Ardent, cela pourra être apprécié.
- Par contre, pour les personnes qui suivent la page des Pirates de Liège, c'est peut-être pas top...
- Et si on publiait sur Facebook uniquement si cela filtre dans la presse, cela donnerait l'impression qu'on cherche à les enfoncer.
- Ou alors, un post super neutre avec un lien sans image... Du style: Liste des demandes préalables au retour des pirates chez Vert Ardent : Lien

Pas tout suivi ou presque et je n'ai pas de pc dvt les yeux sorry mais pour l'instant je suis en mode nourrrir liège petit scoop François Schreuer a demandé la signature d'appui à la CATL

C'est bien dommage de ne pas avoir suivi, c'est tout de même une décision capitale...

"L'une des candidates, Assia, a finalement décidé de se retirer pour des raisons personnelles. De même, le cercle de coordination a connu plusieurs défections : après la démission d'Olivier Bierin (qui vient d'être papa), Renaud Van Eeckhout a également décidé de se retirer en raison de la charge de travail trop importante.

Ce processus d'intelligence collective, et la désignation de représentants de manière générale, n'est pas un processus facile. Nous sommes conscients que l'exploration de nouvelles manières de faire de la politique peut générer des frustrations et que cela prendra du temps. Nous sommes néanmoins convaincus que notre méthode aboutira à un projet novateur, en ligne avec nos attentes de renouveau politique.

Une nouvelle assemblée est prévue le 27 mars à 19h à la Brasserie Haecht (rue de la Brasserie n°6 à Saint-Léonard), qui poursuivra le travail entamé ce dimanche. Il s'agira donc de désigner une 14ème candidate puis de procéder à la désignation dans l'ordre des 4 premières places. Nous nous baserons sur les critères adoptés lors de l'assemblée du 6 février et tiendrons compte des remarques émises suite à notre assemblée de dimanche."

Punaise on se fait passer pour les fainéants de service et qui n'y connaissent rien en intelligence collective !!! C'est l'hôpital qui se fout de la charité ! Bref, canons prêts à allumer la mèche balançons nos conditions quitte à couler le navire !

Non @tonjafnari c'est bien correct de présenter mon départ du CdC pour ces raisons (bien que ma motivation ait été atteinte aussi vu les gros doutes apparus depuis une semaine)

Moi ça me pompe et sorry michel mais plus trop de temps pour le politique je co-organise un festival ça prends énormément de temps et en soirée aussi et le week-end aussi.

Ce texte me parait parfaitement neutre... Par contre, je ne vois pas trop l'intérêt de nommer une 14ème candidate... Enfin soit, ce n'est pas non plus un soucis.

Si ça l'est @michelbraibant soit ils tiennent compte de nos conditions/ recommandations soit on quitte le navire point barre ! Ils affirment dans leur communiqué avoir tenu compte des remarques pour la prochaine AG mais ils doivent tenir compte de nos conditions sinon c'est clairement du foutage de gueule !

Ils disent qu'ils TIENDRONT compte des remarques...

Il y a tout de même quelque chose de malhonnête dans le texte. En effet, ce n'est pas les nouvelles manières de faire de la politique qui sont problématiques, mais plutôt les anciennes manières d'en faire... Bref, effectivement, je me suis fait avoir par le ton du texte. Bravo, c'est bien écrit.

Mais bon, on en revient à notre affaire? Mais a priori, à la relecture du texte communiqué par Marco, il y a toujours pas mal de déni de la part de VA... Je suis pour publier de manière neutre sur FB.

Pour donner mon petit avis sur le texte : je trouve effectivement que c'est langue de bois en plein. Je ne me suis pas retirée "pour des raisons personnelles", je suis partie pour des raisons liées au mouvement et à mon implication personnelle. Là, on donne l'impression que Olivier, Renaud et moi, c'est pareil. Et puis, il n'y a aucne remise en question de leur part. C'est Vert Ardent qui écrit ça?

Pour notre communiqué contenu ok / canaux de diffusion je ne sais pas trop. On peut peut-être d'abord publier sur site PPBe et loomio VA puis relayer sur FB pour mettre la pression dans un second temps? On pourra appeler la presse une fois que nos suggestions n'auront pas été entendues

Je pense que la presse sera rapidement au courant... C'est bien plus croustillant que ce qui a déjà filtré!

Et perso, je n'ai pas reçu cette communication. Mais j'ai quitté le mouvement, j'ai été retiré d'une mailing list?

Le texte cité par @tonjafnari est l'email que VA vient d'envoyer aux membres. Comment ça se fait que vous l'avez pas reçu vous deux ?!? :laughing:

(80% des suffrages, c'est factuellement correct, mais si je me souviens bien, c'était 45 "Je peux vivre avec" sur 80)

Chères et chers membres et sympathisants,

Vous étiez 80 à vous déplacer tôt le matin pour participer à notre assemblée de Vert Ardent le dimanche 4 mars dernier. Il s'agissait d'un moment important pour notre Mouvement, encore merci pour votre énergie ! Nous avons donc désigné 14 "porte-voix", au travers d'un processus d'élection sans candidats, et cette liste a été avalisée par 80% des suffrages!

C'est une équipe plurielle pour changer Liège que nous avons désignée. Nous sommes fiers de vous dévoiler cette équipe :
Elena Chane Alune, Matthieu Content, Pierre Eyben, Nicolas Franka, Virginie Godet, Laura Goffart, Sara Graetz, Assia Kara, Guy Krettels, Quentin le Bussy, Caroline Saal, Sarah Schlitz, Logan Verhoeven et Daniel Wathelet.

L'une des candidates, Assia, a finalement décidé de se retirer pour des raisons personnelles. De même, le cercle de coordination a connu plusieurs défections : après la démission d'Olivier Bierin (qui vient d'être papa), Renaud Van Eeckhout a également décidé de se retirer en raison de la charge de travail trop importante.

Ce processus d'intelligence collective, et la désignation de représentants de manière générale, n'est pas un processus facile. Nous sommes conscients que l'exploration de nouvelles manières de faire de la politique peut générer des frustrations et que cela prendra du temps. Nous sommes néanmoins convaincus que notre méthode aboutira à un projet novateur, en ligne avec nos attentes de renouveau politique.

Une nouvelle assemblée est prévue le 27 mars à 19h à la Brasserie Haecht (rue de la Brasserie n°6 à Saint-Léonard), qui poursuivra le travail entamé ce dimanche. Il s'agira donc de désigner une 14ème candidate puis de procéder à la désignation dans l'ordre des 4 premières places. Nous nous baserons sur les critères adoptés lors de l'assemblée du 6 février et tiendrons compte des remarques émises suite à notre assemblée de dimanche.

Nous désignerons également de nouveaux membres du cercle de coordination.

De même, afin de préparer au mieux cette assemblée, tout conseil, commentaire ou retour sur l'assemblée de dimanche sont les bienvenus. Contactez le cercle de coordination à liste-cdc@vertardent.be.

Parallèlement, le travail des cercles thématiques se poursuit et des actions se concrétisent ! La liste de ces cercles se trouve sur notre site web. N'hésitez pas à les rejoindre en nous contactant : contact@vertardent.be

Pas reçu...

C'est normal, je t'ai enlevé du listing, tout comme Assia.

Attends, tu veux dire que c'est 45/80 POUR? Ca ne fait que 56%...

Je ne me souviens pas de cet épisode... il faut dire qu'il y en a eu tellement!

45 "Je peux vivre avec"

10 "Pas moi"

donc 25 n'ont pas réussi à se positionner entre les deux.

Et il fallait atteindre 80% des votes exprimés, ce qui a été atteint de justesse.

Oui donc encore une fois, on est dans un discours politique et pas l'expression d'une réalité... 31% d'abstention, sorry mais ce n'est pas une réussite! Et ça, c'est des infos bien cachées. Encore une chose qui me dérange. Il faut assumer ses erreurs et ses échecs, pas tenter de les enfouir. Ca, désolée mais si la presse me pose des questions, ça va sortir

Ah, oui, merde, tu as raison... Comme quoi, plus on attend, plus on oublie et plus on adoucit sa position.

Allez, on balance?

Allez, courachhh!

On peut publier sur Loomio demain, sur le site web PPBe jeudi (de toute façon, on a dit qu'on publierait pas sur PPBe mercredi pour laisser la place au BW), et si ça sort dans la presse, on peut publier sur notre FB après. Si ça sort pas, on peut toujours aviser en fonction des premières réactions.

Par contre, demain je suis pas dispo pour publier quoi que ce soit avant le soir (en tout cas pas dans de bonnes conditions).

je trouve que c'est de taille quand même... à intégrer au communiqué? à titre d'exemple?

"La transparence passe également par l'acceptation de tous les aspects d'un processus de décision. Vert Ardent annonce que la liste de 14 élus présentée en fin de la dernière assemblée est validée à 80%. Or, ce chiffre ne tient pas compte des nombreuses abstentions. Sur 80 membres présents ce jour-là, 45 ont voté "pour", 10 "contre" et 25 se sont abstenus. Ainsi, il serait plus juste de dire que 56% des suffrages ont soutenu la proposition."

maintenant est ce qu'on est sur que les 25 avaient le droit de vote?

A la limite, peu importent les chiffres, si on se base sur le mail, on voit clairement qu'aucun processus de remise en cause n'est en cours. J'ai l'impression de relire le discours que Pierre et Rémi nous faisaient l'autre jour.

Vraiment pas moyen de tout publier ce soir? Comme ça, on en finit?

on peut déjà publier ce soir et rien ne nous empêche d'enrichir dans les jours à venir si on juge ça nécessaire

Les conditions, dans leur dernière version :

Les Pirates de Liège envisageront de soutenir à nouveau pleinement Vert Ardent dès lors que les demandes suivantes seront effectivement prises en compte :

Transparence & éthique :

• Publier l’ensemble des rapports des réunions ayant eu lieu depuis juin 2017 (incluant les pièces jointes, excluant les passages touchant à la vie privée, à la stratégie de communication et à la stratégie de négociation politique) et s’engager formellement à publier les rapports des prochaines réunions de Vert Ardent dans des délais raisonnables ;
• Réserver les 10 premières places sur la liste à des personnes qui s’engagent par écrit, clairement et sans ambiguité, à s’investir pleinement dans leur mandat local et ne brigueront pas de mandat aux niveaux régional, fédéral ou européen ;
• Appliquer une communication extérieure sans langue de bois, honnête, dans les bons comme dans les mauvais moments. La sincérité fait partie d’une manière rénovée de faire la politique qui est plus proche des citoyen·ne·s ;

Place faites aux citoyen·ne·s :
* Publier l’agenda complet des réunions de tous les cercles sous une forme et dans des délais qui permettent aux citoyen·ne·s de connaître cet agenda et de prendre leurs dispositions pour participer aux réunions ;
* Faire un compte-rendu des actions qui ont été entreprises par le Cercle Mosaíque et tirer les conclusions de l’échec du recrutement de citoyen·ne·s au sein de Vert Ardent. Publier ce compte-rendu ;
* Sur la liste des 49 candidat·e·s ne peuvent se trouver que des personnes ayant démontré leur attachement aux valeurs de Vert Ardent, que ce soit par leur implication dans ce mouvement ou par leur action au sein de la société civile ;

Respect mutuel :
* Traiter immédiatement les objections raisonnables formulées en AG, malgré la fatigue et l’envie de passer outre ;
* Donner au Cercle d’animation un mandat lui permettant de recadrer , interrompre et, en cas de récidive, exclure de l’Assemblée générale toute personne qui, par son attitude ou ses propos, ne respecte pas les procédures qui sont mises en place pour aboutir à des discussions saines, équilibrées et respectueuses de la parole de chacun·e ;

Fonctionnement :
* Les membres des cercles permanents s’engagent à faire passer leur rôle de membre de ces cercles avant d’éventuelles autres activités. Chacun·e s’engage par écrit à être présent·e à x réunions, à préparer les documents et les points concernant les responsabilités définies pour chacun·e au sein de son cercle ;

J'ai enlevé la condition d'enlever les mentions du Parti Pirate des communications et je l'ai incluse dans la lettre elle-même (je trouvais que ça faisait fort agressif quand c'était dans la liste ici), revenez en arrière si vous pensez que j'ai eu tort.

je valide (et je vous laisse pour ce soir!)

Ok pour moi juste ce point-ci dans transparence et éthique j'ai remplacé promiscuité à la place de sincérité dans le dernier paragraphe ou les 2 : Appliquer une communication extérieure sans langue de bois, honnête, dans les bons comme dans les mauvais moments. La promiscuité fait partie d’une manière rénovée de faire la politique qui est plus proche des citoyen·ne·s

C'est OK pour moi.

maintenant est ce qu'on est sur que les 25 avaient le droit de vote?

Très peu de gens n'avaient pas de droit de vote, 5 à tout casser.

Publier ce soir... je sais pas. Pas envie de faire ça maintenant si tard moi-même. Et je trouve que ce serait bizarre de publier une liste de conditions, puis d'en rajouter d'autres par la suite. Ca fait un peu improvisation, comme si on ne savait pas ce qu'on voulait.

Il y a encore quelques éditions à apporter à la lettre : https://pad.pirateparty.be/p/Liege-ByeByeVA

On peut se garder quelques cartouches... notamment la photo des pseudo 80%, juste au cas où ça dégénère!

On finit le texte, on publie sur PPBe et on programme pour demain matin sur FB. On met sur loomio demain. On garde quelques munitions.

Voilà, le texte me semble plus homogène... J'ai retiré tout ce qui me semblait agressif. Le ton reste très ferme.

@vanecx , pas envie de faire ça toi même, ou pas envie de le faire si tard? Pour les collègues du BW, pas certain que cela dépasse la limite de la ville comme info donc on ne devrait pas canibaliser leur potentielle visibilité.

@vanecx , veux-tu que je le fasse ?

Pas de chance, le texte du BW est seulement achevé ce soir et sera donc publié demain matin.

Donc on publie (lettre et conditions) sur le Loomio de VA demain matin, et vendredi matin sur le site PPBe et FB (PPBe et Liège).

Si c'est ok pour vous, foncez :)

(pas sûr d'avoir accès à Loomio demain matin)

Tu n'avais pas fait un pdf? Pas envie de leur mâcher le travail. Pas envie non plus de diffuser 2 jours différents. Je ne vois pas pourquoi ce cadeau. Déjà qu'on a probablement des lecteurs assidus depuis le début ;)

Et franchement, je publierais aujourd'hui partout. Je suis persuadé qu'on ne va pas cannibaliser la com' du BW.

Personne ne parle de leur cannibaliser la comm, mais on a 2 canaux de communication (site et réseaux sociaux) et, alors qu'on publie déjà peu, on va arriver à publier en même temps 2 articles de 2 crews différentes. C'est absurde !

Mais vu que tu ne souhaites pas publier sur 2 jours différents, publions tout vendredi matin alors. Comme ça tout le monde sait exactement ce qui est prévu et dispose de 24h pour améliorer le texte sans le retarder.

VA fait quelque chose de particulier avant vendredi?

@michelbraibant : la dernière version était pas en pdf, en texte simple ici :

Les Pirates de Liège envisageront de soutenir à nouveau pleinement Vert Ardent dès lors que les demandes suivantes seront effectivement prises en compte :

Transparence & éthique :

• Publier l’ensemble des rapports des réunions ayant eu lieu depuis juin 2017 (incluant les pièces jointes, excluant les passages touchant à la vie privée, à la stratégie de communication et à la stratégie de négociation politique) et s’engager formellement à publier les rapports des prochaines réunions de Vert Ardent dans des délais raisonnables ;
• Réserver les 10 premières places sur la liste à des personnes qui s’engagent par écrit, clairement et sans ambiguité, à s’investir pleinement dans leur mandat local et ne brigueront pas de mandat aux niveaux régional, fédéral ou européen ;
• Appliquer une communication extérieure sans langue de bois, honnête, dans les bons comme dans les mauvais moments. La sincérité fait partie d’une manière rénovée de faire la politique qui est plus proche des citoyen·ne·s ;

Place faites aux citoyen·ne·s :
* Publier l’agenda complet des réunions de tous les cercles sous une forme et dans des délais qui permettent aux citoyen·ne·s de connaître cet agenda et de prendre leurs dispositions pour participer aux réunions ;
* Faire un compte-rendu des actions qui ont été entreprises par le Cercle Mosaíque et tirer les conclusions de l’échec du recrutement de citoyen·ne·s au sein de Vert Ardent. Publier ce compte-rendu ;
* Sur la liste des 49 candidat·e·s ne peuvent se trouver que des personnes ayant démontré leur attachement aux valeurs de Vert Ardent, que ce soit par leur implication dans ce mouvement ou par leur action au sein de la société civile ;

Respect mutuel :
* Traiter immédiatement les objections raisonnables formulées en AG, malgré la fatigue et l’envie de passer outre ;
* Donner au Cercle d’animation un mandat lui permettant de recadrer , interrompre et, en cas de récidive, exclure de l’Assemblée générale toute personne qui, par son attitude ou ses propos, ne respecte pas les procédures qui sont mises en place pour aboutir à des discussions saines, équilibrées et respectueuses de la parole de chacun·e ;

Fonctionnement :
* Les membres des cercles permanents s’engagent à faire passer leur rôle de membre de ces cercles avant d’éventuelles autres activités. Chacun·e s’engage par écrit à être présent·e à x réunions, à préparer les documents et les points concernant les responsabilités définies pour chacun·e au sein de son cercle ;

VA fait quelque chose de particulier avant vendredi?

pas à ma connaissance, non

Bon, OK, je le posterai demain matin 08:00
Dans le groupe communication inter cercle
Titre: Demandes préalables à un renouvellement du soutien des pirates de Liège à Vert Ardent.

Pourquoi dans ce groupe ? (j'avoue que j'ai pas compris l'intérêt d'un sous-groupe dans lequel presque tous les membres du groupe principal sont). Mais peu importe

J'ai pas de préférence, cela m'est complètement égal pour peu qu'on en finisse. Donc où veux-tu que je poste?

Lá où ça vient d'être posté ^{^}

Mais je vois pas la lettre , juste les demandes sans explication, cest normal ?

OK, je mets la lettre dans le contexte.

Je pensais qu'on la gardait pour FB et PPBe...

Comique ça, j'ai vu un commentaire qui nous était favorable qui ensuite a disparu...

C'était fort brut, sans explication s'il n'y avait pas la lettre en introduction ^{^}

Je ne sais pas pourquoi le message est parti, je l'ai dans mes mails en tout cas. J'ai enlevé @assiakara et moi-même de la liste des coordinateurs.

La discussion est privée le temps de prendre la décision, et sera rendue publique une fois celle-ci communiquée.

Le thread est désormais public comme prévu.

Vais pouvoir m'occuper du compte rendu de la réunion...

Reste plus qu'à attendre la contre-attaque !

Dites il est excellent votre communiqué ! :D Vraiment navré pour vous que ce projet soit saboté par des gens de l'ancien monde... Chapeau pour votre implication, votre détermination, et votre vigilance ! Reposez-vous bien :green_heart:

(vous m'excuserez je n'ai pas eu le courage de lire tous les 98 messages non-lus de ces 7 derniers jours :sweat_smile: :scream: :stuck_out_tongue_winking_eye:)

@vanecx a (comme d'habitude) fait un super boulot sur le texte. On a tous voulu mettre ensuite notre petite touche histoire de dire qu'on avait participé ! ;)
Qui publie sur PPBe et FB ce matin?

J'ai publié l'article : https://fr.pirateparty.be/les-pirates-de-liege-suspendent-leur-soutien-a-vert-ardent/ Je vous laisse vous battre pour publier sur fbck

Merci @hgo :)

Si qqn peut publier sur fb, qu'il le fasse parce que je sais pas le faire avant quelques heures.

Juste incorporer le lien vers PPBe, non? Sobre et efficace...

Vais pouvoir m'occuper du compte rendu de la réunion...

C'est fait : https://wiki.pirateparty.be/Pirates_de_Li%C3%A8ge/Meeting/06_03_2018#Rapport (c'est difficile d'être plus précis pour ce rapport, vu qu'on est parti dans tous les sens)

Juste incorporer le lien vers PPBe, non? Sobre et efficace...

Sur un smartphone, c'est pas très pratique ^{^} Merci de l'avoir fait :)

Je l'ai fait depuis mon smartphone. Du coup sorry pour l'image...

https://www.todayinliege.be/le-mouvement-vert-ardent-se-fissure/

Par contre, je vois pas trop de quelles tensions entre les pirates l'article parle...

J'imagine qu'ils ont lu cette conversation et tiré des conclusions très hâtives sur base de l'un ou l'autre message. Je vois pas d'autres explications.

Et citer le message d'Assia (qui est personnel) au lieu du message collectif, ça sent l'article bâclé...

Effectivement, ou alors c'est piloté...

http://www.lavenir.net/cnt/dmf20180321_01143235/elections-vert-ardent-fait-face-a-de-nouvelles-dissensions

http://www.lameuse.be/207440/article/2018-03-20/liege-les-pirates-se-distancient-de-vert-ardent

Nouvelle version : https://www.todayinliege.be/le-mouvement-vert-ardent-se-fissure/