Hablar de política

Luis,

Creo que esa posición nítida y clara se ha mantenido no solo en campaña sino desde hace tiempo. Ahí van algunos artículos:

http://www.abc.es/espana/20150911/abci-podemos-nacion-cataluna-201509111112.html

http://www.expansion.com/economia/politica/elecciones-catalanas/2015/08/18/55d2ef0fca474122288b457b.html

http://www.lavanguardia.com/politica/20140605/54409646366/pablo-iglesias-independencia-catalunya.html

http://www.eldiario.es/catalunya/politica/puzzle-catalan-Pablo-Iglesias_0_429057849.html

Algunos videos:

https://www.youtube.com/watch?v=RvCvXGIE5t4 (este es de hace 10 meses...)

https://www.youtube.com/watch?v=tbMVBNealI8

https://www.youtube.com/watch?v=tWYZjmpzSFo (este de hace 1 año...)

https://www.youtube.com/watch?v=AMs8WKnstus

No creo que el PSC haya revivido, de hecho ha perdido 4 diputados y ni con un aumento de participación tan significativo ha logrado evitar perder votos...

Sobre la ausencia de "programa y política de clase" personalmente estoy en desacuerdo, puede que ya no se utilicen tan asiduamente palabras como "proletariado", "lucha de clases" o "movimiento obrero" pero creo que el programa y la campaña de Podemos se ha basado en la lucha y denuncia contra las desigualdades, contra ese 1% que domina al otro 99%, sobre los de arriba y los de abajo...el programa y la ideología de Podemos me parece muy digno de la clase de los de abajo, aunque ya no se utilicen las expresiones 'colectividad de los medios de producción' o 'alienación de los trabajadores', por decir dos.

En las zonas rurales de Cataluña vive el 10% de la población. En el área urbana de Barcelona viven 5,4 millones de personas, en toda Cataluña viven 7,5 millones. Eso hace que el 28% de la población quede fuera del área urbana de Barcelona, donde se ha centrado principalmente la campaña. Hubiera sido más acertado por mi parte no referirme al campo para hablar de la campaña, cierto. Pero tampoco creo que podamos ser tan absolutos como para decir que en esas zonas todos son nacionalistas desde los 15 años. En la provincia de Lleida JxS y CUP sumaron un 63%, pero no el 100%. Algo se podrá hacer.

Abrazos,
Ricardo Barroso

Los resutados del día 27 se han alejado de lo que la mayoría esperábamos, pero son datos objetivos y solo las interpretaciones que de los mismos hagamos admiten opiniones difrente, porque la opinión es por naturaleza subjetiva.
A mi modo de ver, la estrategia de la dirección ha sido errónea y sobre todo errática, sin lugar a dudas por las prisas de llegar al poder lo antes posible. Algunos pensamos que la dirección se ha alejado tanto de los planteamientos iniciales que ha perdido su esencia. Es tiempo de rectificar, de volver a tener en cuenta de los círculos, antes que etos se queden vacios.
Si la dirección de Podemos sigue haciendo concesiones para disputar el voto de centro a los partidos tradicionales ¿en qué se diferenciará del denominado centro derecha (PP, Ciuadanos) & centro izquierda (PSOE)?
Saludos

Una pregunta Jesús ¿cuándo hablas de los votos en las municipales de las fuerzas de la confluencia te refieres a los resultados de la parte de IU que no se sumó a Ahora Madrid?

Me parece que en las elecciones catalanas no se ha sabido ver que la movilización ciudadana hacia la independencia es en gran medida un órdago inasumible por el régimen del 78 (incluyendo a Convergencia que está intentando mantenerse en cabeza de un tren que no sabe como parar) y que Podemos debería haber apostado claramente por llevar esa movilización más allá. Recuperando el discurso de la ruptura que tanto emocionó a tanta gente indignada. El pedir un referéndum de autodeterminación y decir que se votaría que no es situarse en el polo del no y jugar en el bando del PP, Ciudadanos y sobretodo del Psoe al que se le refuerza ante la ciudadanía en su planteamiento.

Una pregunta Jesús ¿cuándo hablas de los votos en las municipales de las fuerzas de la confluencia te refieres a los resultados de la parte de IU que no se sumó a Ahora Madrid?

Como fuerzas de confluencia me refiero a las fuerzas que en la actualidad quieren "confluir" con Podemos en igualdad de condiciones,

Los datos intentan mostrar dos hechos incuestionables:
El primero es dejar constancia de cual es el peso real de ésta parte de la confluencia respecto a PODEMOS. Los datos hablan por si solos, 55% vs 7%, así que entiendo que en ningún caso pueden ir en igualdad de condiciones.
Segundo, y más importante, hacia dónde debe apuntar PODEMOS como objetivo para las elecciones, si enfocando nuestro mensaje hacia el ala más "social" del PSOE o radicalizándolo en frentes populares de izquierdas uniéndonos a formaciones como IU. En éste caso los datos tampoco mienten 32% vs 7 %, además que cualquiera con dos dedos de frente entiende que es imposible gobernar España sin una parte importante de apoyo en el espectro que cubre en centro derecha y centro izquierda.

A esto me refería. ;-)

Contestando a Marisa. Por supuesto que en Ahora Madrid había mucha más gente involucrada. Claro, Ese es el tema. Y yo no decía sólo los votos de los militantes de dentro… eso es que no has entendido mi argumentación. Precisamente aludo a que hay que propiciar que vote por el cambio toda la gente que se siente dentro de un movimiento por el cambio. Lo que restringe es pretender que ese cambio sea sólo Podemos. Pero contigo creo que la estrategia de la dirección de Podemos está haciendo mella (y vete a saber si al final consigue que todas los partidos se atengan al órdago de conmigo o contra mi). . Puede que doblegue a organizaciones (miedo útil: si no es con Podemos, nos quedaremos fuera, y sólo puede ser bajo su nombre que son los que mandan), pero no creo que a la gente, salvo que tan desolado de opciones quede el panorama que Podemos (por fin triunfante en doblegar a los amigos) recoja el voto útil de los que no quieren todo los demás que queda más a la derecha. Su éxito será ese. Pero también su techo: los que prefieren el voto útil al PSOE contra el PP. Es decir quedarnos en manos de las encuestas y cómputos electorales en vez de impulsar la ilusión de pertenecer al cambio (ver mi contestación a Jesús). Prefiero no detenerme en que llamas "tonterías" y que quieres decir con "dejarse de" ellas.
En cuanto a Jesús. Discrepo en tu análisis de cuál ha sido el error, pero mi explicación, plausible pero opinable, ya está expuesta. Pero además no creo que sea esa la explicación que han dado PI e IE en su carta. En cuanto a "empiezo a estar cansado de oir que el resultado de las elecciones municipales es la prueba de que ese necesario ir en plataformas comunes ciudadanas en vez de con la marca Podemos." Me parece que hay un error en pensar que aquí solo hay un a idea. Hay dos. Una: La necesidad de ir en una plataforma común como paso en Madrid y Barcelona también lo creen en su carta PI e IE, cito: "No hay más salida que sumar fuerzas…Siguiendo el ejemplo de las alcaldías de Madrid y Barcelona" . Tu análisis es además totalmente desenfocado: Lo que llamas "fuerzas de la confluencia" es sólo una parte (y a veces ni siquiera, como señala Alberto). Tu análisis sería precisamente una buena foto para describir exactamente lo que ha pasado en la confluencia de CSQEP: hecha desde arriba, y en la que se dejo al margen a la gente de Barcelona en Común, Proces Constituyent... Lo que de vendad hay que entender es porque tanta gente del Psoe (como señalas en tu análisis) y de otros lados se sintió tan a gusto con una fuerza que no era 'partidaria' sino de la gente, como Ahora Madrid. Y DOS: el tema del nombre (que hay una parte meramente superficial si aparece podemos o no en el nombre). Hay que asumir que mucha gente puede aceptar que esté Podemos, entender por qué tiene que estar e incluso aceptar su papel preponderante, pero no que su voto vaya SÓLO a Podemos ¡ ni a IU !. Lo que la gente votaba era la ilusión de una candidatura de toda la gente que quiere un cambio y que además lo parece, pensada para que quepan todos, no para arreglar las necesidades de los partidos que la integran. Yo al menos cuando hablo de confluencia hablo de esto. Podemos en sus inicios fue capaz de presentarse como esa confluencia de la gente. Hoy, en una simplificación algo extrema, por mucha gente es percibido como el partido de Pablo Iglesias. Para un buen número de votos, el voto popular al líder puede estar bien, pero también para poner su techo.
Con Ricardo estoy de acuerdo en que hay que aumentar capilaridad y cubrir el hábitat rural /fuera de las grandes ciudades en el que cada escaño cuesta menos . Pero sin engañarse tampoco. Por ejemplo, ganar un escaño en Soria cuesta menos votos que en Madrid, pero necesitas un porcentaje muy muy alto de los votos en esa provincia para pillar uno de sus pocos escaños. Es decir el problema de la actual ley electoral (no hay una circunscripción única, sino que sobrerrepresenta a las provincias menos pobladas respecto a su peso poblacional real y la ley de Hont que prima al más votado) es que favorece a los grandes partidos en dos sentidos: prima a los partidos con mayor presencia en todos los sitios, pero además prima que se lleven con más facilidad TODOS los escaños de las provincias pequeñas.
Siguiendo con Ricardo. Efectivamente, en muchos municipios Podemos fue más potente pero es difícil trasladar a nivel general lo que pasa en ámbitos pequeños y más cerrados. Por ejemplo es más fácil identificar confluencia con Podemos fuera de hábitats más poblados y complejos como las grandes ciudades, por la ausencia de fuerzas organizadas con masa crítica y sobre todo notoria. Obviamente, por lo que yo sé, la conciencia política y ciudadana y por lo tanto su articulación en organizaciones, movimientos y movilización articulada como opciones políticas, fuera de reivindicaciones en torno a problemas puntuales y muy locales, es menor. Y es más probable que se identifique el cambio con algo que viene de fuera. Por eso comparar resultados hay que hacerlo con cuidado. ¡Ojalá la presencia de Podemos en todo el territorio fuera tan potente que nos permitiera olvidarnos de lo que pasa en los núcleos urbanos más grandes y la confluencia de las que en ellos viven!. ¡ojalá hubiera mantenido su espíritu inicial como cara de la confluencia de la gente y apostando primero por la presencia en lo local sin tanta prisa (manifiesta) por alcanzar todo el poder! No reclamando esa cara ahora que la ha maltrecho

Pues no me parece muy riguroso Jesús. En Ahora Madrid había mucha gente de IU Equo y movimientos sociales y vecinales que apostaron por la confluencia. Y votantes que así lo sintieron. Tomar la parte menor y sectaria de IU por el todo de la confluencia desvirtúa lo sucedido.
Yo sólo pienso que cuando Podemos era una plataforma abierta a ciudadanos, organizaciones y grupos políticos y sociales en una estrategia común de ruptura y superación de situación de comadreo del sistema y de oposición a la austeridad y la corrupción crecíamos e ilusionabamos, desde que nos hemos convertido en un partido político estructurado y garante de una determinada pureza estrategica y que llega a acuerdos en despachos lejos de sus bases mas activas decrecemos y apartamos a más gente.

Creo que acabaremos pagando caro hacer de matarifes de IU induciendoles a su suicidio, por más que esta organización haya ido lamentablemente construyendo su papel vacio. Aprovechar su posible irrelevancia ante las urnas para someterles a escenificar su suicidio político es un acto que no nos beneficia, no sólo a Podemos, sino a todos. Estamos equivocados si creemos que toda la energía que internamente estaba intentando cambiar IU y que también había conseguido captar a muchos simpatizantes se va a pasar sin más a Podemos. Con seguridad lo que nos vamos a llenar es de gente que busca salvavidas y puestos. Es decir, lo peor, no lo mejor que IU podía haber aportado al cambio.

Todo esto porque IU/Garzón parecen haber dicho que no a este suicidio.

Pues hace mucho que no puedo ir a las asambleas y raramente participo en estos debates, pero me identifico plenamente con lo dicho por gonzalo. Además siento pena por iu, aún reconociendo lo mal que lo han hecho.

El 6/10/2015 20:24, "Gonzalo Cerezo (Loomio)" escribió:

Todo esto porque IU/Garzón parecen haber dicho que no a este suicidio.

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Alberto respeto tu opinión pero yo intento argumentar la mía basándome en datos reales. Revisa la información que he puesto y llegarás a la misma conclusión que yo sobre los votantes de AM respecto a las autonómicas:
El 55% fueron votantes de PODEMOS en la comunidad.
El 32% fueron votantes del PSOE en la comunidad .
El 7% fueron votantes de IUCM-LV en la comunidad.
El 6% fueron otros.

Entiendo que la gente de Equo, movimientos sociales y vecinales que apostaron por la confluencia en Madrid y no apostaron por la CONFLUENCIA DE PODEMOS en las Autonómicas estaría incluido en ese 6% de "otros". Por cierto que de éste grupo considerado "otros" habria que incluir, votantes de espectros muy distintos a parte de los que has comentado. Yo personalmente conozco algún votante de Cs en la Comunidad y AM en el Ayuntamiento por poner un ejemplo.

Así que tu puntualización no cambia nada de mi argumento, si no que lo refuerza aún más. La parte potente de AM fue PODEMOS sin ninguna duda (55%) que junto al apoyo de votantes del PSOE a la Comunidad (32%) sumaron un demoledor 87% del respaldo total de AM.

Está claro que estos datos no serán exactos, puntos porcentuales arriba o abajo, pero la aproximación a la realidad es muy clara.
Para mi es de una evidencia meridiana dónde está el caladero de votos para las generales.

Jesús, el respeto a tu opinión está por descontado. Pero yo sigo viendo que en Madrid como en muchas otras ciudades de España la ilusión y el resultado del apoyo ciudadano a la candidaturas de unidad fue muy significativamente mayor que a Podemos en solitario en las convocatorias a los parlamentos autonómicos. Y denominar a la candidatura de IU en Madrid Autonomía como "las fuerzas de la confluencia" es un poco planteamiento un poco sesgado. Sabiendo que fue la parte de IU más rancia la que se opuso a la confluencia. Pienso que empujar a una organización (militantes, simpatizantes y votantes) como IU con todas sus contradicciones y errores a elegir entre o conmigo como yo diga o contra mi, es un grandísimo error. Sin olvidar que el proceso de primarias en Podemos para la elección de candidatos y candidatas al Parlamento ha sido como poco precipitado y muy poco ilusionante. Finalmente quiero dejar claro que plantear estas cuestiones críticas es únicamente por contribuir a mejorar y reforzar nuestros resultados y crecimiento de hoy y de mañana .

Y está bien el espíritu crítico Alberto, pero es importante estudiar bien los datos, tomar perspectiva de la realidad y asentar los pies en el suelo si de verdad queremos revertir las cosas.
Hablar en abstracto es muy didáctico e interesante, ser realista de verdad para construir basándote en datos reales, a veces es más tedioso y en ocasiones no casa al 100% con lo que crees, pero es la única opción real de cambio . Yo soy persona de acción antes que de palabras. ;-)

Jesús,
La acción sin palabras, me recuerda al anuncio de Pirelli, la potencia sin control...
Para mi la teoría es simplemente una guía para la acción, y es precisamente en la acción donde se contrastn los análisis teóricos, las eprspectivas, y se sacan conclusiones para corregirlos si fuese necesario, porque el pensamiento de los luchadores es cualquier cosa menos letra grabada en piedra, algo típico de los escolásticos, pero no de los que queremos transformar la sociedad.
Por otro lado, se necesita un método científico, en mi caso el método del marxismo, porque la apariencia de las cosas y la esencia generalmente no coinciden, y solo se puede intentar, insisto intentar, buscar el conocimiento de los procesos objetivos, superando la subjetividad, con un método de análisis que te permita superar la contradicción entre la esencia y la apariencia de los fenómenos..
E indudablemente, como toda ciencia, tiene sus categorías, sus conceptos que expresan ideas, y como decía Simon Florin, un teórico marxista, quien abandona las palabras, las expresiones en que esta ciencia se manifiesta, corre el riego de acabar abandonando también las categorías y los conceptos, y al final ...hacerse un lio..que es lo que esta pasando....
Acabo de escribir esta nota breve..Estoy pendiente de elaborar una respuesta a Ricardo Barroso, no he tenido tiempo, pero si añadir dos cosas..
No se quien tiene mas culpa o quien tiene menos..
Pero la ruptura ayer entre PODEMOS e IU, desde el punto de vista del fortalecimiento del movimiento obrero y el favorecimiento de los procesos de recuperación de la conciencia de los trabajadores y la mayoría social, por tanto desde el punto de vista del cambio en la correlación de fuerzas entre las clases, es un tremendo fracaso..
Ah, una cosa..El ultimo mitin que presencie de Pablo Iglesias fue en Atenas..en apoyo de Alexis Tsipras, el pasado 18 de septiembre, en la Plaza Sintagma. Alli no se hablo de los de abajo ni los de arriba, sino que se dirigio a los Griegos..Y les dijo poco mas o menos Griegos Alexis es un león defendiendo a la patria, y el dia 20 tenéis que elegir entre un león y un conejo. Que cada cual saque sus consecuencias..
Un abrazo
Luis Osorio

De: Jesús de Diego (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Martes 6 de octubre de 2015 22:47
Asunto: [Círculo Podemos Hortaleza] Hablar de política

Y está bien el espíritu crítico Alberto, pero es importante estudiar bien los datos, tomar perspectiva de la realidad y asentar los pies en el suelo si de verdad queremos revertir las cosas.
Hablar en abstracto es muy didáctico e interesante, ser realista de verdad para construir basándote en datos reales a veces es más tedioso y en ocasiones no casa al 100% con lo que crees pero es la única opción real de cambio . Yo soy persona de acción antes que de palabras. ;-)

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Jesus, no se si Alberto ha tenido en cuenta los datos, que creo que si, pero yo si y te los agradezco, aunque ya los había visto. Pero los números no explican la realidad, la realidad la explica la interpretación que hacemos de ellos. La mía ya la dije. La diferencia de AM y la Comunidad no está en los votos de IU+ Otros, sino precisamente en haber sido capaz de captar los votos del Psoe ("El 32% fueron votantes del PSOE en la comunidad", dices) .E incluso de ese amigo tuyo que voto a AM y a C's en la Comunidad. El error está ahí, en que la confluencia desde arriba, obligada dentro de Podemos o el sometimiento de IU o Equo a esta estrategia de nuestra marca por delante, aspira solo a captar los votos de IU o Equo (y dudo que coja todos), no a los del Psoe o C's (que no son propiedad del PSOE ni de C´s, solo les votan a ellos porque piensan que van a contribuir mejor a cambio). Eso es lo que perdemos cuando en vez de abarcar toda la sensibilidad de cambio, pedimos adhesión a Podemos.

Y el comunicado de Las rozas lo comparto en gran parte. Solo no tengo claro que quiere decir con "diseñar la campaña pensando exclusivamente en PODEMOS y no en otras guerras": Me despista que luego diga la unión de los círculos con sus CUPs, aunque comparto que esfuerzos inútiles como lo de las euromarchas del otro día sobran.

"Ser de izquierdas en España es más difícil que ser físico molecular" (Mi amiga Alicia H.)
La derecha y el capital lo tienen claro. Tienen su marca y su marca blanca.
La izquierda por ahí anda con sus siglas y sus eslóganes: "Ciento y pico años de honradez", "no somos de izquierdas sino que somos de abajo contra los de arriba", "la sangre vertida por nuestros militantes para la libertad", "somos la esencia de las izquierdas y los demás son revisionistas"... ¡Otra vez socialistas disparando contra anarquistas en vez de ir al frente a disparar contra los fascistas, igual que hace unas cuantas generaciones!
Eminentes políticos y politólogos debatiendo si son galgos o podencos, si mi sigla vale más que la tuya, si yo meo más lejos que tu, que si tu mochila es muy pesada... ¡Basta ya! ¿No os dais cuenta que lo que queremos la mayoría (sí, lo afirmo, la mayoría) de los ciudadanos es otra forma de hacer la política, que la de ahora no nos vale? (¡Que no, que no, que no nos representan!). Eso es lo que queremos, ¿es que no escucháis la voz del pueblo?.
No queremos que presumáis de pedegree, ni de oportunistas, ni de satlinistas, ni de ecologistas, ni de animalistas ... No. Simplemente queremos que nos representéis a un mogollón de gente.
¿Tan difícil es de entender?

Bueno Javier, yo soy de izquierdas desde que tenia 18 años en el 68, y no creo que este a la altura de ningún físico nuclear..
pero eso si entiendo lo que dices, y es que en los últimos años, la situación de la izquierda en este país, y mas concretamente, la situación del movimiento obrero y de la clase obrera no ha vivido más que retrocesos. Incluso cuando teníamos formalmente gobiernos de izquierda me refiero a Zapatero, no hacían otra cosa que políticas de derechas inspiradas en la Tercera Vía de Tony Blair..
De hecho hasta 2007 todos los partidos socialdemócratas o socialistas habían girado hacia la izquierda, también los del tipo de IU habían girado hacia la derecha. Esta situación fue la que explico el surgimiento de PODEMOS aquí cuando sectores muy importantes de los trabajadores quisieron canalizar su oposición a las políticas del PSOE o de IU buscando una alternativa a la izquierda que entendían que era PODEMOS. Esto paso en Grecia con SYRIZA en el 2012, donde abandonaron bruscamente al PASOK y apostaron por SYRIZA. Un proceso similar esta pasando en Gran Bretaña con la elección de Jeremy Corbyn, incluso ahora en Portugal, con el ascenso del Bloco, que mas que ha doblado sus votos, y ...hasta en América, en el Partido Democrata esta surgiendo un señor de "izquierdas"( es mucho para las tradiciones americanas, Bernie Sanders)..
Sin embargo en mi opinión todo esto no es sino el inicio de la recuperación de los procesos de la conciencia y del pensamiento de izquierdas, después de haber asistido a un enorme retroceso y desideologización, probablemente desde los años 80, que después se profundizaron todavía mas con la caída del Muro de Berlín en el 89, etc..En otras palabras así entiendo tus palabras, desde los años 80 hasta 2007, la izquierda lo ha pasado muy mal, la clase obrera no existía-eso se decía- el movimiento obrero tampoco-a eso contribuyen y contribuyeron los actuales dirigentes sindicales que son una pandilla de sátrapas, las posturas individuales eran las que triunfaban, etc..etc..tony Blair se basaba en lo que el llamaba "la clase media con aspiraciones" Pero eso ahora, en el medio de la gran Recesión y de una brutal crisis capitalista, que no tiene visos de superarse, esta empezando a cambiar. y como siempre pasa en las fases de transición, como siempre pasa en esos periodos entre la noche y el día siempre hay mucho del pasado. Pero lo que nos da energía, ilusión y esperanza es que vemos también algo del futuro o del previsible futuro..
Pero una vez mas te digo, que necesitamos no solo decir lo que no queremos, no queremos esta política y estos políticos, sino que necesitamos decir y tener muy claro lo que queremos...Esto es lo mas difícil...Lo estamos viendo con lo que esta sucediendo con PODEMOS, como el globo se esta pinchando a una velocidad enorme..
yo personalmente creo, lo he dicho muchas veces, que necesitamos recuperar las viejas tradiciones de los mejores aspectos y acontecimientos del movimiento obrero y de la izquierda marxista revolucionaria. Inspirarnos en Lenin y Trotsky, en los cuatro primeros congresos de la Tercera Internacional, interpretar el programa de transición, eso nos puede ayudar a orientarnos en el futuro..Lo que no nos puede ayudar es pensar que la historia acaba de empezar con nosotros, que vamos a aportar ideas tan originales como estúpidamente falsas..
Y si, evidentemente este camino no es fácil. Dímelo a mi que llevo toda mi vida intentando analizar los procesos objetivos, luchando contra la subjetividad, y la inevitable desesperación y desmoralización que se produce muchas veces, y que lleva a que las organizaciones se dividan, se destrocen y la gente pierda sus ilusiones...
Fíjate la situación ahora en Grecia..En Julio, en el referéndum estaban en la cresta de la ola..El 20 de septiembre UN MILLON SEISCIENTOS MIL GRIEGOS QUE PARTICIPARON EN EL REFERENDUM NO VOTARON EN DICHAS ELECCIONES. ¿Porque?. A penas hay dos meses de diferencia. Estoy preparando un nuevo articulo sobre Grecia, aprovechando que el Gobierno de Alexis Tsipras ha pasado el voto de confianza en el parlamento con 155 votos a favor...ayer.
Un abrazo
Luis Osorio

De: Javier Nieto Suárez (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Miércoles 7 de octubre de 2015 22:17
Asunto: [Círculo Podemos Hortaleza] Hablar de política

“Ser de izquierdas en España es más difícil que ser físico molecular” (Mi amiga Alicia H.)
La derecha y el capital lo tienen claro. Tienen su marca y su marca blanca.
La izquierda por ahí anda con sus siglas y sus eslóganes: “Ciento y pico años de honradez”, “no somos de izquierdas sino que somos de abajo contra los de arriba”, “la sangre vertida por nuestros militantes para la libertad”, “somos la esencia de las izquierdas y los demás son revisionistas”… ¡Otra vez socialistas disparando contra anarquistas en vez de ir al frente a disparar contra los fascistas, igual que hace unas cuantas generaciones!
Eminentes políticos y politólogos debatiendo si son galgos o podencos, si mi sigla vale más que la tuya, si yo meo más lejos que tu, que si tu mochila es muy pesada… ¡Basta ya! ¿No os dais cuenta que lo que queremos la mayoría (sí, lo afirmo, la mayoría) de los ciudadanos es otra forma de hacer la política, que la de ahora no nos vale? (¡Que no, que no, que no nos representan!). Eso es lo que queremos, ¿es que no escucháis la voz del pueblo?.
No queremos que presumáis de pedegree, ni de oportunistas, ni de satlinistas, ni de ecologistas, ni de animalistas … No. Simplemente queremos que nos representéis a un mogollón de gente.
¿Tan difícil es de entender?

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Rectifico. "Ser de izquierdas" no es tan difícil. Lo complicado es "votar a las izquierdas".
Espero que nuestros políticos de izquierdas (plurales y variadas) o de "abajos", hagan un maravilloso servicio a la ciudadanía, rindan un homenaje a la historia y a los caídos, hagan un brainstorming de las cosas que les unen y les separan, vean cómo afianzar unas y superar otras, guarden sus egos en cualquier mochila pesada que haya a mano y se pongan realmente a trabajar para poder representarnos mejor y ganar la elecciones, que es de lo que se trata porque es su objetivo y el nuestro.
No es muy difícil si hay voluntad...
Un abrazo, compañeros.

Hola compas,
Ayer me fue imposible asistir al círculo y me hubiese encantado porque quería daros mi opinión alli sobre este hilo sobre política que abrió Gonzalo, mi opinión coincide en más de un noventa por ciento con la suya, pienso se dedica mucho tiempo a la organización y poco al debate y a la realización de actividades que resulten atractivas a la gente que no pertenezca necesariamente al Círculo.

Creo que si se quiere tener una oportunidad en las próximas generales debemos determinar claramente lo que queremos hacer, desde mi punto de vista y viendo lo acontecido en Cataluña, existe una realidad clara nuestro estado se compone de pueblos con identidad propia que no se supo o pudo resolver en la Constitución del 78, además la existencia de una monarquía, la estructuración del Estado en comunidades autónomas con distintas competencias y no con iguales derechos y obligaciones con respecto al Estado, un sistema electoral que favorece el bipartidismo, un Estado no laico, etc.… por todo esto creo que es el momento de que Podemos lleve en su programa el proceso constituyente que se lleva necesitando desde hace mucho, creo la mayoría de personas que se ilusionaron con Podemos lo reclama.

Desde mi punto de vista también se debería llevar en el programa:

• La derogación de las leyes aprobadas en los últimos tiempos que merman las libertades: Leyes Mordaza, la reforma laboral…

• La recuperación de la memoria histórica, hacer justicia condenando definitivamente los crímenes cometidos durante la dictadura franquista y a las personas que los cometieron. Permitir a los descendientes de las víctimas conocer el paradero de sus seres queridos. Eliminando del estado español cualquier símbolo, calle o plaza que tenga relación con esa etapa de falta de libertades, en este sentido sería bueno llevar los objetos o monumentos a un lugar, museo en el que se contase que ocurrió durante la dictadura, algo similar al terror museum de Budapest.

En cuanto a las vocalías, también me hubiese gustado contaros, aunque de momento la información que tenemos es poca, parece que se dividirán las áreas entre los vocales y que la idea de formar pequeños equipos por para cada una de las vocalías tiene sentido y será.

Este es un texto de una de las primeras reuniones del Círculo, creo interesante ver las propuestas y también el origen de los círculos:

EL CÍRCULO DE HORTALEZA ANTE EL PREBORRADOR POLITICO

Este Círculo ha decidido un rechazo general al mismo por varias razones:

· En lo formal: no es inclusivo para su comprensión. Aun entendiendo que el análisis puede se complejo, señalamos que falta una labor de síntesis, desarrollo narrativo y claridad en los conceptos y términos que facilite su comprensión por una mayoría de la población. Creemos además que esto ha impedido apreciar algunas de las virtudes que este pre-borrador pudiera tener.

· Queda muy lejos de representar lo que entendemos por propuesta política, limitándose únicamente a justificar la oportunidad que hoy representa la formación de Podemos para intentar recuperar el poder para la gente, Una voluntad robada por las castas políticas en convivencia con las oligarquías económicas.

· Ausencia de propuestas sobre lo que debe ser la línea de trabajo y compromiso político de Podemos (incluido lo referente leyes, instituciones, cambios sociales o economía) y que deben marcar las prioridades de Podemos en sus programas y una vez que adquiera cualquier cuota de poder.

· Se echa de menos, sobre todo, un análisis más profundo y una expresión más rotunda del compromiso de lucha de la organización contra lo que de verdad está en la base de la insatisfacción actual: el deterioro de los medios de vida de los ciudadanos y el rapto del poder para favorecer a una minoría a espaldas de los ciudadanos.

· Falta un análisis que situé las oportunidades y la acción de Podemos en un marco más allá de España: el ataque del neoliberalismo es transnacional y la lucha contra él necesariamente también.

· No olvidar que la esfera política (el poder) no es suficiente sin el desarrollo de cambios económicos (en la organización del trabajo y reparto de la riqueza), culturales (en el cambio de los estereotipos y en el desarrollo de la educación y el conocimiento) y sociales (de participación ciudadana en movimientos que garanticen una efectiva realización de una sociedad más justa y libre)

No obstante, con ánimo constructivo, además de señalar algunas de las carencias que faltan en el documento y que indican ya de por si los caminos para su mejora expresamos algunas ideas clave que desde el Circulo de Hortaleza pensamos que deben ser recogidas en este documento.

· Exposición de un análisis que incluya las causas de la situación económica actual y de las posiciones de fuerza del gran capital que sirva de base para entender tanto las acciones que hace falta llevar a cabo para revertirla como la forma en que puede ser viable esta lucha.

Es este sentido recoger que la crisis del régimen del 78 es el reflejo en España de una crisis más global y que no es solo una crisis política, sino que hunde sus raíces en una dinámica del capitalismo que ha llevado a minar la independencia de la esfera política y su capacidad de control

Se proponen como mínimos generales, aspectos que creemos que debería asumir Podemos en su objetivos de transformación política, económica y social:

Económicas y del trabajo:

· Prioridad por un desarrollo económico que persiga la mejora en el buen vivir para todos y armónico con el entorno y no en el crecimiento económico (del PIB) perse.

· Una política impositiva más justa que como mínimo iguale la fiscalidad del trabajo y de las rentas de capital que tenga como objetivo garantizar los beneficios de los servicios comunes fundamentales. Eliminación de las herramientas actualmente legales que permiten la evasión fiscal de las grandes fortunas y empresas: Sicavs, Fundaciones… Ejemplo Herencia de Botín

· Impedir el sometimiento de servicios fundamentales como sanidad, educación, energía, agua, ahorro y financieros a los intereses privados por encima del interés público, con políticas necesarias de nacionalización y creación de organismos o empresas de control público. Eliminar el artículo 135 de la Constitución que da prioridad al pago de la deuda sobre los servicios y derechos sociales

· Dotar a los inspectores de hacienda de todo lo necesario para perseguir a los defraudadores. Revisar el código penal sobre este tipo de delito, no a la prescripción.

· Aprovechar la legislación y organismos ya existentes o desarrollar nuevos para el control de monopolios y oligopolios. Nacionalizar los empresas de sectores estratégicos o crear las empresas paralelas. Energía, telecomunicaciones…

· Crear una banca cien por cien pública que asegure los créditos a bajo interés

• Garantizar un reparto del trabajo y unos salarios mínimos justos para un buen vivir, limitando el diferencial entre un trabajador y otro aunque ocupe puestos directivos. Plantear la reducción de la jornada laboral,

• Impulsar formas alternativas a las grandes empresas que defiendan el control del trabajador sobre su propio trabajo y la creatividad creadora de progreso como el trabajo cooperativo y colaborativo e iniciativas individuales que vayan encaminadas a una innovación social para el bien común o la cercanía de las producción y prestación de servicios a las necesidades reales de la gente.

• Inversión en I+D en armonía con el medio ambiente frenar la emigración de nuestros jóvenes

• El desarrollo de una industria, agricultura y consumo que promuevan la sostenibilidad de recursos y el respeto al medio ambiente

• Unas rentas mínimas de inserción social para todas las personas cuando carezcan de trabajo. Tal vez para toda la población. En el caso de estar desempleado estas personas realizarán un trabajo para la comunidad en sus barrios o pueblos

Institucionales :

• Impulsar la república como sistema alternativo a la monarquía. Defender un referéndum para plantear este cambio constitucional. Así como la posibilidad de convertirnos en una república federal, reconociendo como federación cada uno de los pueblos que componen el estado español. Esta consulta será territorial y vinculante.

• Plantear la necesidad del Senado

• Supresión de ayuntamientos con menos de X habitantes para crear un órgano que tenga las mismas competencias pero se ocupe de varias localidades. Las decisiones de estos estarán supeditadas a una Asamblea o Concejo como ya sucede en algunas poblaciones con un resultado óptimo (Gradefes)

• Derogación de una ley de extranjería injusta y contraria a los derechos humanos de libre circulación de personas

• Impedir que los cargos electos sean dueños de su escaño aunque traicionen a los que representan. Ejercicio real de control de los cargos electos.

• El incumplimiento de los puntos básicos de un programa electoral será motivo para convocar elecciones en un plazo no inferior a un año.

• Promover una justicia independiente y con medios necesarios. Separación real de los tres poderes del Estado

• Facilitar la investigación policial contra la corrupción dotándola de medios y con transparencia para sus resultados. Democratizar las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado.

• Establecer criterios de necesidad para el gasto público orientando este a los más necesitados

Sociales

• Defender los derechos de expresión ciudadana, de huelga y manifestación frente a la pretensión de limitarlos de las fuerzas más retrogradas.

• Frente a la cultura patriarcal, defender la igualdad real de las mujeres y cualquier forma de ser diversa (en opciones sexuales, discapacidades, culturas) no solo con leyes que protejan sus derechos sino con políticas activas para eliminar las barreras.

• Aprovechar toda alianza y acuerdo con otras fuerzas que pueda facilitar la consecución de los objetivos políticos y transformadores de Podemos:

En base a estos objetivos y, en elecciones, en acuerdos de programa.

• Sin hipotecar la identidad de Podemos, lo que limitaría el atractivo para los votantes y las expectativas de una política de representación de la voluntad popular y participación democrática.

• Que no se limite a organizaciones o partidos políticos, sino que aglutine también movimientos de demanda ciudadana.

• Defender siempre la posibilidad de inclusión de una amplia representación popular y sus legítimas aspiraciones de una sociedad más justa y más libre, que permita tener el suficiente apoyo y poder político para llevar a cabo los cambios necesarios para conseguirlo

• debe buscar su propio lenguaje y narrativa de la gente y de sus intereses frente a los de las clases dominantes, que la aleje de una equiparación con ideologías y partidos que han pretendido representarlas y que funcionan como prejuicios difíciles de salvar para este objetivo de máxima inclusión.

• Debe centrarse en una didáctica comprensible y veraz y una propuesta asumible y creíble apoyada en discursos, autoridades expertas de amplio reconocimiento, y un marketing inteligente (como el 99% contra el 1 % de Occupy Wall street) y no meramente llamativo y sin fondo. Importante anular toda equiparación con populismo y utopismo.

Un saludo,
David

Gracias David por traernos este regalazo y demostrar lo que somos capaces de hacer.
Al comite "técnico" de Podemos le pareció en aquél momento que no era un manifiesto político … porque les parecia que no era un borrador político en si… Como si la gente que no veníamos de partidos tuvieramos que saber que era eso!!, cuando a nosotros mismos nos parecio que el borrador que enviaron tampoco lo era (quizá manifiesto, pero no político) !!!
Politico desde luego el nuestro era y manifestaba nuestra visión y cpropuestas, aunque no tuviera la forma de "manifiesto"
Lo más bonito es que aunque se redactó por unos pocos se elboró entre todos.

Para mi demuestra que cuando de verdad hubo debate lo teníamos bastante más claro que ahora.

Gonzalo,
Lo que si demuestra es que la dirección de PODEMOS, que ya entonces había iniciado una carrera a la derecha, cuando tiro el Manifiesto Mover ficha por la borda, ahora Ha metido la directa..O seamos mas diplomáticos..Todo a estribor..
Un abrazo
Luis Osorio

De: Gonzalo Cerezo (Loomio) [email protected]
Para: [email protected]
Enviado: Viernes 9 de octubre de 2015 18:07
Asunto: [Círculo Podemos Hortaleza] Hablar de política

Gracias David por traernos este regalazo y demostrar lo que somos capaces de hacer.
Al comite “técnico” de Podemos le pareció en aquél momento que no era un manifiesto político … porque les parecia que no era un borrador político en si… Como si la gente que no veníamos de partidos tuvieramos que saber que era eso!!, cuando a nosotros mismos nos parecio que el borrador que enviaron tampoco lo era (quizá manifiesto, pero no político) !!!
Politico desde luego el nuestro era y manifestaba nuestra visión y cpropuestas, aunque no tuviera la forma de “manifiesto”
Lo más bonito es que aunque se redactó por unos pocos se elboró entre todos.

Para mi demuestra que cuando de verdad hubo debate lo teníamos bastante más claro que ahora.

—

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A RAIZ DE LA ENCUESTA DE EL PAIS 11/10/15
Me preocupa que tendamos a ver demasiados demonios consistorios, además de los evidentes con tal de no querer ver lo que hay. Y permitidme que pueda hacer algunas observaciones como conocedor tras 30 años haciendo encuestas, No infalibles por supuesto ni las encuestas ni mis comentarios. Pero sirvan también par aprendizaje (que si queréis ampliamos algún día en una sesión monotemática)
COMENTO ALGUNOS COMENTARIOS QUE SE HAN VERTIDO, COMO EJEMPLO, PORQUE SUELEN SER COMENTARIOS TÓPICOS QUE SE REPITEN CADA VEZ QUE UNA ENCUESTA NO NOS GUSTA EL RESULTADO:

"EL CIS tiene 1200 llamadas y el CIS 5000 entrevistas personales"
primero, sobre el número de encuestas: hay leyes estadísticas que demuestran cual es la probabilidad de error según número. Para el reparto del porcentaje para Global España una muestra para población infinita 95 % confianza caso más desfavorable de p=q=50%, el error posible es de +/-2,9%. En el caso del CIS no sería mucho mas inferior, entorno a +/-1,5, En cualquier caso, no cambiaría sustancialmente la foto. Que el CIS haga 5000 encuesta de debe a otras razones: poder hacer explotaciones de subpoblaciones (jóvenes, territoriales, clase, y cruces de variables para todos lo tópicos que tien su encuesta que no son solo predicciones electorales. Elen un mismo sentido, el numero de encuesta necesita ser mayor cuando lo que quieres en asignar escaños, porque en entonces tienes que tener muestras provinciales suficientes por no se una circunscripción única como ya sabéis.
segundo: sobre la técnica empleada: Que sea telefónica mete un sesgo como lo mete el personal, cada uno diferente (hay quien no tiene teléfono /hay quien no le pillas en casa o no quiere abrir), pero la cantidad de datos que ya se tienen de haber hecho miles de encuestas permite evaluar y controlar los sesgos. Además otra vez el CIS hace encuestas personales entre otras cosas porque son demasiado largas para abordarlas por teléfono.
"El Podemos que siempre salía 1ª en intención directa de voto ahora sale 4º". Demoscopia es una empresa seria y aunque yo no pondría la mano en el fuego por nadie, os digo que en la costrucióin aplicación análisis de una encuesta participa mucha gente. demasiada para poder meter un cazo sin que alguien se entere en un sector en que nos conocemos todos. La fiabilidad de una empresa de estudios de mercado , su único valor reside en hacer bien su recogida de datos. Hacerlo mal sería un escandalo. Asi que el voto directo es un dato directo poco probable de ser manipulado. Con lo cuál nos podemos consolar creyendo que ahora nos engañan con el voto directo,,, pero +/-2,9 por ahí rondará. Eso no quiere decir que no haya margen para la manipulación o el volcado de un punto de vista particular o incluso del deseo en la interpretación y en la cocina (igualmente se juega su prestigio salvo que tenga y viva solo de un cliente) y el los titulares periodísticos, la fecha de publicación. algunas preguntas raras... Pensaréis; igual que las empresas de calificación de deuda. Esas toman datos 'objetivos' que no hacen ellas, pero la mayor parte de sus predicciones se basan en estimaciones y conversaciones con expertos, donde de la subjetividad y los intereses fluyen más.
"En intención de voto directa C's saca 13'6 y lla cocina leo convierte en un 21,5" e
eso quiere decir que con las proyecciones que le hayan otorgado (sólo sabemos que una de las variables que han utilizado para al proyección dato indeciso o no declarado ha sido simpatía) su voto lo han incrementado en un 57 %. Pero el de Podemos lo han incrementado aún maá el 70% (la diferencia entere e el voto declarado del 8,3 y el 14,3%)
AHORA MIS COMENTARIOS SOBRE LOS RESULTADOS DE LA ENCUESTA
a mi no me sorprenden en absoluto, pero afortunadamente creo que pueden variar todavía
Interpretación de los datos. A primera vista parece apreciarse que los votos que pierde Podemos van directamente a Cs quedando Psoe y PP bastante más estables. Yo no creo que haya una transferencia tan directa aunque algunos de los votos así será )es importante ver la pregunta muy interesante que que muy pocos quieren que gane el PP o el Psoe y ese sentimiento fluye entre Podemos C's). Pero creo más bien que el Psoe se esta convirtiendo en una especie de sitio de paso. Vuelve a recuperar votos que habían fugado a Podemos, pero se le van votos que venían de su derecha, antiPP pero no tan pro PSOE.
Por otro lado, las personas que están de acuerdo con la gestión del pp 28% es superiores a los votos que recibe (23%) así que es fácil que muchos de los votos que hoy recibe C´s desde esa formación vuelvan a casa con poco que haga el PP por modernizar su caras, su discurso y algún bailecito que otro en la campaña.
COMENTARIO POLITICO:
El miedo va a estar presente, como en Grecia o Portugal o UK, que le van a restar opciones a la izquierda frente al mantenimiento del status quo económico. Pero eso no va a beneficiar necesariamente al PP, C's está en el mejor de los mundos en este escenario: garantíza continuidad en la visión económica dominante, pero también el espíritu de cambio de casta (eso que tanto hemos vendido) corrupta, y cierto progresismo social de forma difusa y bienpensante según lo que nos dicen los medios que es normal.
Tanto el PP como el PSOE van a tener que pactar y necesitan asegurarse que quedan por delante de ellos y mandar en las negociaciones, pero el PP más porque no tiene otra fuerza con la que contar o contrapesar como el PSOE con Podemos. Por eso es previsible que el PP le de más caña al mononaranja, aunque sepa que luego tenga que pactar con ellos. Y no va en contra de los intereses de la oligarquía, ya que la suma opción derecha PP+C's puede crecer aunque les den caña: C`s defendiendo ganará votos por su izquierda, el PP recuperará votos de C¨s , aunque la jugada solo les saldrá bien a los intereses del PP jugada sólo saldrá bien al PP si son la fuerza más votada.
Podemos lo tiene jodido, y más aún cuando uno de sus pilares, Pablo I., está empezando a crear tanto rechazo. Pero aquí hay un dato a la esperanza. Según la misma encuesta el 69 % prefieren que no gobierne PP ni El Psoe. Y en el caso del votante del PSOE, el 35 prefiere que no gobierne ni siquiera el PSOE. El problema es que prefieren en cualquier caso a C´s antes que Podemos. Esto no esta antes así (ver encuesta CIS que ha salido estos días pero de Juiio). El votante del PSOE es un voto muy poco adepto, más de la izquierda posible antes que PP, y C´s está convenciéndoles que no es tan de derecha. Pero Podemos sigue siendo una alternativa considerada frente al bipartidismo. La oportunidad está ahí. Tiene que convertirse en la auténtica opción de cambio, recuperar la ilusión del cambio transformador de las políticas de derecha que nos han tenido jodido estos años y los que vienen. Convencer a todos los que les hemos ido despertando antipatía.

Otra cosa, La excusa que ha dado P Iglesias para no ir al desfile me parece de lo más poco elaborado, simplón y naíf que he visto. No es una critica a que no haya ido, sino a la explicación. Pero hay una inconsistencia de estar en Cataluña hace nada defendíendo España (la dimisión de la SG de Podemos lo plasma con claridad), el sábado en la Sexta declarando su "sentido de estado" y la introducción de militares /guardia civil en sus filas para hoy decimos poco más o menos que su presencia "es más útil en la defensa de las desigualdades…" como si fuesen actividades necesariamente incompatibles o no compaginables en el tiempo… ¿Tan poca capacidad tenemos (tiene él o su equipo de alrededor) de decir algo un poco más coherente o saber aprovechar un poco más este conflicto para revelar las contradicciones que representa esta celebración?. Es que ni siquiera asocia en su nota su actitud con el verdadero patriotismo (es el tema de la Celebración) se defiende y demostrará mejor (como otras veces ha dicho) celebrando un país más justo. Que otros actos son posibles no identificando la idea de nación con nuestra capacidad de matar… etc...

MAS SOBRE ENCUESTAS
Se me aso comentar la opinión de la encuesta de El país aparecida en Público por un gabinete PDemoscópico (que no conozco por cierto) se basa toda su crítica en experiencias anteriores, como suelo del PP, comportamiento anterior votantes ciudadanos.... Precidsamente eso es lo que ya no vale.
No había visto la LA ENCUESTA QUE NOS HA ENVIADO PODEMOS.
Ellos también dicen que las cosas cambian demasiado y que las variables predIctivas anteriores apenas valen. Lo peor de esa encuesta es que está hecha ANTES de las elecciones Catalanas y si algo se está demostrando en este último año, como muy bien sabemos también en Podemos, es que los resultados electorales retro-alimentan de una manera muy potente la opinión e intención de voto por un efecto "Ah pues estos parece que tienen más fuera de lo que parecía". Hoy el beneficiado es C's y la encuesta de Podemos no lo ha recogido.
No puedo estar de acuerdo con "Sin embargo, la nueva derecha [entiendo que C's] posee menos capacidad para sumar antiguos votantes del PSOE y resulta poco atractiva para los jóvenes que votarán en diciembre por primera vez" Y esa es tan opinión mía como la de los que han hecho la encuesta de Podemos aunque los datos de liquificación, si no gasificación, del PSOE de la encuesta del Pais parecen confirmar más mi opinión: 35% de los que declaran inteención de votar al PSOE prefieren sin embargo que no gobierne el PSOE y preferirían que fuese C's la mayoría de ellos antes que Podemos)
Tampoco los datos de la encuesta de Podemos reflejan la afirmación que hacen de los jóvenes (salvo que tengan datos que no han mostrado) el tramo de edad joven crece respecto a la media tanto en C's como en Pdms. lo único que baja realmente es el PP en esta edad.
Y por sacar una conclusión general, podremos decir lo que queramos, pero la mayoría de la gente se concentra según esta encuesta en los que se consideran clase media sin más (57%) y su opinión sobre la marcha de la economía va mejorando. El miedo, de los que temen más perder que ganar, nos hará mella.

Muy buen trabajo, Gonzalo.

Coincido contigo en el análisis de los datos, muy bien elaborados y estructurados. Esperemos que los lean la gente que de verdad decide en Podemos....

Lo dicho, muchas gracias por el esfuerzo, enhorabuena y un abrazo.

El Lunes 12 de octubre de 2015 13:38, Gonzalo Cerezo (Loomio) [email protected] escribió:

MAS SOBRE ENCUESTAS

Se me aso comentar la opinión de la encuesta de El país aparecida en Público por un gabinete PDemoscópico (que no conozco por cierto) se basa toda su crítica en experiencias anteriores, como suelo del PP, comportamiento anterior votantes ciudadanos…. Precidsamente eso es lo que ya no vale.

No había visto la LA ENCUESTA QUE NOS HA ENVIADO PODEMOS.

Ellos también dicen que las cosas cambian demasiado y que las variables prodIctivas anteriores apenas valen. Lo pero de esa encuesta es que está hecha ANTES de las elecciones Catalanas y si algo se está demostrando en este último año, como muy bien sabemos también en Podemos, es que los resultados electorales retro-alimentan de una manera muy potente la opinión e intención de voto por un efecto “Ah pues estos parece que tienen más fuera de lo que parecía”. Hoy el beneficiado es C’s y la encuesta de Podemos no lo ha recogido.

No puedo estar de acuerdo con “Sin embargo, la nueva derecha [entiendo que C’s] posee menos capacidad para sumar antiguos votantes del PSOE y resulta poco atractiva para los jóvenes que votarán en diciembre por primera vez” Y esa es tan opinión mía como la de los que han hecho la encuesta de Podemos aunque los datos de liquificación, si no gasificación, del PSOE de la encuesta del Pais parecen confirmar más mi opinión: 35% de los que declaran inteención de votar al PSOE prefieren sin embargo que no gobierne el PSOE y preferirían que fuese C’s la mayoría de ellos antes que Podemos)

Tampoco los datos de la emncuesta de Podemos reflejan la afirmación que hacen de los jóvenes (salvo que tengan datos que no han moteado) el tramo de edad jóven crece respecto a la media tanto en C’s como en Pdms. lo único que baja realmente es el PP en esta edad.

Y por sacar una conclusión general, podremos decir lo que queramos, pero la mayoría de la gente se concentra según esta encuesta en los que se consideran clase media sin más (57%) y su opinión sobre la marcha de la economía va mejorando. El miedo, de los que temen más perder que ganar, nos hará mella.

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No se si bien argumentado pero lleno de erratas. Lo siento, que a veces cuesta hasta entenderlo

Enviado desde mi iPhone

El 12/10/2015, a las 21:42, Javier Nieto Suárez (Loomio) escribió:

Muy buen trabajo, Gonzalo.

Coincido contigo en el análisis de los datos, muy bien elaborados y estructurados. Esperemos que los lean la gente que de verdad decide en Podemos….

Lo dicho, muchas gracias por el esfuerzo, enhorabuena y un abrazo.

El Lunes 12 de octubre de 2015 13:38, Gonzalo Cerezo (Loomio) escribió:

MAS SOBRE ENCUESTAS

Se me aso comentar la opinión de la encuesta de El país aparecida en Público por un gabinete PDemoscópico (que no conozco por cierto) se basa toda su crítica en experiencias anteriores, como suelo del PP, comportamiento anterior votantes ciudadanos…. Precidsamente eso es lo que ya no vale.

No había visto la LA ENCUESTA QUE NOS HA ENVIADO PODEMOS.

Ellos también dicen que las cosas cambian demasiado y que las variables prodIctivas anteriores apenas valen. Lo pero de esa encuesta es que está hecha ANTES de las elecciones Catalanas y si algo se está demostrando en este último año, como muy bien sabemos también en Podemos, es que los resultados electorales retro-alimentan de una manera muy potente la opinión e intención de voto por un efecto “Ah pues estos parece que tienen más fuera de lo que parecía”. Hoy el beneficiado es C’s y la encuesta de Podemos no lo ha recogido.

No puedo estar de acuerdo con “Sin embargo, la nueva derecha [entiendo que C’s] posee menos capacidad para sumar antiguos votantes del PSOE y resulta poco atractiva para los jóvenes que votarán en diciembre por primera vez” Y esa es tan opinión mía como la de los que han hecho la encuesta de Podemos aunque los datos de liquificación, si no gasificación, del PSOE de la encuesta del Pais parecen confirmar más mi opinión: 35% de los que declaran inteención de votar al PSOE prefieren sin embargo que no gobierne el PSOE y preferirían que fuese C’s la mayoría de ellos antes que Podemos)

Tampoco los datos de la emncuesta de Podemos reflejan la afirmación que hacen de los jóvenes (salvo que tengan datos que no han moteado) el tramo de edad jóven crece respecto a la media tanto en C’s como en Pdms. lo único que baja realmente es el PP en esta edad.

Y por sacar una conclusión general, podremos decir lo que queramos, pero la mayoría de la gente se concentra según esta encuesta en los que se consideran clase media sin más (57%) y su opinión sobre la marcha de la economía va mejorando. El miedo, de los que temen más perder que ganar, nos hará mella.

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Gonzalo, has realizado un un análisis muy inteligente de los datos de las últimas encuestas.
Por otro lado, coincido plenamente contigo repecto la falta de justificación dada por Iglesias para excusar su presencia en los actos de la fiesta nacional. Haría muy bien cambiando de asesores de protocolo. Estas cosas no se pueden hacer desde las vísceras

SOBRE LOS RESULTADOS ELECTORALES DE PODEMOS
Veo que la Encuesta publicada en El País ha provocado un autentico terremoto. parece que ha pillado por sorpresa a muchos. no es mi caso, y no lo digo con ninguna satisfacción, al contrario, porque un mal resultado de PODEMOS se llevara consigo las esperanzas y las ilusiones de cientos de miles de trabajadores, jóvenes y luchadores, que mal que le pese a la dirección están situados en el espectro de la izquierda.
Yo vengo manteniendo en todos mis artículos en los que desde las elecciones andaluzas valore los resultados de PODEMOS una tesis central. Caundo en las elecciones europeas mas de un millón doscientos mil votos votaron a PODEMOS lo hicieron porque buscaban una alternativa a la izquierda del PSOE y de IU. ellos lo percibieron asi entonces, aunque ya la dirección había iniciado una deriva hacia la derecha, cuando arrojo por la borda el manifiesto Mover ficha.
Ese ímpetu o auge, duro meses, tuvo su culmen en la manifestación del 31 de enero en la Puerta del sol, allí había un gran porcentaje de trabajadores. entonces las encuestas le daban mas de un 28% de votos, también las de Demoscopia. pero entonces la dirección de PODEMOS profundizo en su giro a la derecha, hay numerosos ejemplos, lo sucedido durante la campaña de las elecciones andaluzas es un ejemplo, en las elecciones catalanas un amigo mio que asistió a los mitines dijo que el único que había mantenido una postura y programa de clase minimamente era Lluis Rabell, pero no asi Pablo Iglesias, que ni satisfizo a los nacionalistas-la dimisión de gemma Urbasart lo demuestra-ni arrastro el voto de clase, el voto que buscaba una alterantiva de clase, que en muchos casos voto a la CUP, incluso a pesar de ser independentista..
A media que la dirección de PODEMOS consolida ese mensaje de centro, se separ a cada paso mas de sus electores, gente descontenta del PSOE y de IU.De hecho en la encuesta se detecta que "la perdida de apoyo se produce entre los votantes socialistas pero también en una parte de los de IU, que ya no se sienten atraídos por esa fuerza emergente.". no creo que estos votantes vayan a Ciudadanos.Al contrario volverán al PSOE y también a IU. La táctica seguida en la que PODEMOS aparece como el principal responsable de que haya dos candidaturas a la izqueirda del PSOE tampoco ayuda.Por tanto en la practica -también lo repeti varias veces-Pablo con su giro al centro quiere quitar votos al PSOE y consigue lo contrario. en Catalunya se vio. el PSC estaba contra las cuerdas hace tres o cuatro emses. Pedro Sánchez dijo en varias conversaciones que temia el sorpasso en Catalunya, los resultados ya los conocéis..IU va a recuperar votos, eso si partiendo de un nivel muy bajo.
Podemos sigue cometiendo el mismo error. En la entrevista de la Sexta de Pablo se ve que el giro a la derecha se profundiza. Ahora Ciudadanos ya no es un partido del IBEX 35. rivera es un tio muy majo..etc, etc, Asi yo lo que pronostico es que en los próximos dos meses y medio, a no ser que se produzca un giro brusco de la dirección a la izquierda, cosa que no parece real, el resultado de PODEMOS seguirá bajando y el de IU subirá un pelin y el del PSOE no ira en la línea del PASOK sino que será muy digno, desde luego no veo al PSOE recuperando la fuerza de otras épocas, apra nada, epro si veo, que debido a la táctica errónea de la direcciond e PODEMOS, evitara seguir la temida línea-por su dirección-cuando se fue rubalcaba de Pasokizacion.Insisto La táctica de la dirección de PODEMOS-totalmente equivocada explica esto.
Por otro lado alguien puede hablar en el espectro de los trabajadores y de los jóvenes, en el espectro de donde sale el voto a podemos de mejoría económica?. Parece una broma. ahí no esta la explicación..Dicen que hay cientos de miles de trabajadores mas, pero loque no dicen es que si desglosas esas cifras veras que hay casi 800.000 trabajadores menso que en 2011 a jornada completa con contrato de trabajo indefinido, que en muchos casos han apsado a ser temporales, ganando un 20% menos y en muchos casos trabajando las mismas horas..Segun las estdisticas del FMI España es el país de todos los avanzados en que si comparas el crecimiento de la productividad del trabajo desde 2008 hasta 2014, con el crecimiento de la productividad en la época anterior es el país en el que mas ha crecido la productividad, en comparación con el peridoo anterior. pero esto no ha se ha producido porque haya aumentado la inversión productiva, que al contrario se ha desplomado en un 50%, sino porque han aumentado los ritmos de trabajo, han aumentado las jornadas de trabajo no pagadas, ha disminuido el absentismo, por el miedo, la tasa de explotación del trabajo ha crecido muchísimo, los salarios de entrada en el mercado laboral son los de los años 80...eso sigue pasando...es el pan de cada dia..Independientemente de que haya un aumnto del PIB de decimas debido a la ciclicidad de la economía, cosa que se puede producir incluso en épocas de trayectoria económica descendente, la mejora económica, pueden notarla los beneficios de las empresas, la riqueza de los que tienen rentas financieras, pero nunca quienes viven de su trabajo, que son los que podrían votar a PODEMOS..

----- Mensaje reenviado -----
De: Coordinadora de Pensionistas Madrid [email protected]
Para:
Enviado: Jueves 23 de febrero de 2017 10:37
Asunto: Fwd: MOVILIZACIÓN 25 de Febrero

Colegas,
Por si alguien quiere asistir.
Un saludo
Luis osorio

Apreciad@s compañer@s:

En la asamblea de la Coordinadora Estatal en Defensa del Sistema Publico de Pensiones celebrada el día 14 F se acordó apoyar las movilizaciones que defiendan los servicios públicos Sanidad Educación, Dependencia y Pensiones, en este sentido la Coordinadora de Madrid en reunión celebrada el día 21 de Febrero acordó
Asistir con cortejo propio a la manifestación convocada por la Marchas de la Dignidad del próximo día 25F.
La Coordinadora de pensionistas de Madrid ha quedado a las 18,15 H
en la plaza del museo Reina Sofía para concentrarnos e iniciar el recorrido.
Nuestras demandas serán escuchadas si estamos unidos y luchamos.
Os pedimos maxima difusión en los colectivos y redes personales.

EL día 25F A LAS 18,15h EN LA PLAZA DEL MUSEO REINA SOFÍA!!

¡¡ TOD@S ALA CALLE!! ¡¡ NO AL PENSIONAZO DE RAJOY!!.

G : Comunicación

https://youtu.be/-GQGKtTseUM

​​

colegas,

os remito la declaración que se leerá en nombre de la Coordinadora de Pensionistas de Madrid, en un acto central en Barcelona que reúne a las distintas Coordinadoras de pensionistas de todo el Estado Español.
el circulo esta representado en dicha coordinadora. seria bueno que a la próxima reunión el dia 25 de abril se apuntase alguien más para asistir.
Un cordial saludo

Luis osorio
----- Mensaje reenviado -----
De: Coordinadora de Pensionistas Madrid [email protected]
Para: @
Enviado: Sábado 1 de abril de 2017 8:17
Asunto: Fwd: CMDSPP · COMUNICADO MAREA PENSIONISTAS · BARCELONA · 1 DE ABRIL

Imágenes integradas 1

El compañero Pedro Cabrera del grupo del Grupo de Organización nos envia el comunicado que Fernando leerá en el acto de Mareas de Pensionistas el día 1 de Abril del 2017 en Barcelona.

Adjuntamos tambien coronologia de dicho acto.