Los resultados me pueden hacer más o menos ilusión, pero confío plenamente en la comisión de investigación.

Es más, espero que si se demuestra la implicación de algún candidato o candidata en este suceso, se proceda a su automática expulsión.

Pues, por mi parte, agradecer a las personas que me han ofrecido su confianza y su voto y felicitar a Esperanza Jubera por su elección.

En algún momento estaría bien hacer una valoración conjunta de cómo ha ido el conjunto del proceso electoral.

Para empezar con algunas ideas, como reflexión general, diría que me parece que el proceso no ha servido para movilizar a la mayoría de los miembros de Podemos en el extranjero (ya que apenas han participado en la elección un 15% del censo). Sobre eso todxs lxs candidatxs debemos hacer autocrítica. Tenemos el enorme de reto de fortalecer nuestra organización en los Círculos fuera de España y conseguir implicar a cada vez más personas en ellos, empezando, cómo no, por los propios inscritos.

También indicar que mi impresión es que tras este proceso electoral estamos más divididos de lo que estábamos al inicio, habiéndose producido notables irregularidades que han afectado a la credibilidad del sistema de votación y sobre las cuales se deben dar las oportunas explicaciones. Ahora, sin embargo, nos toca recomponer la confianza y los procesos de trabajo en común, desde la honestidad y la generosidad, para seguir aportando y construyendo, desde el exterior, este proyecto ilusionador de cambio de hegemonía política y social en España.

Finalmente, expresar mi esperanza de que desde el Consejo Ciudadano Estatal se tenga cada vez más en cuenta el papel estratégico del trabajo de los Círculos en el exterior, en donde tenemos un enorme potencial de crecimiento y, particularmente, en los que estamos de este lado del Océano Atlántico, ya que en el continente Americano, por ejemplo, se concentran 1.200.000 españoles y españolas con derecho a voto, además de haberse producido ejemplos de revoluciones democráticas y ciudadanas de las que tenemos mucho que aprender.

Ahora, nos toca esperar tanto para saber cómo se resuelven todas las dudas que ha suscitado el proceso de recuento de votos como, eventualmente, para conocer los primeros pasos y las propuestas de interlocución y coordinación que nos haga nuestra nueva representante en el Consejo Ciudadano.

Saludos!

Jesús Sanz

@seramotos Lo tuyo es optimismo inquebrantable, con qué poco te das por satisfecho ;-)

!En fin! Sólo decir que otra vez más las dudas, la desconfianza afloran. La elección de nuestro representante no ha sido excepción.

Buscas optimismo en el diccionario y está mi foto, si.

Hola a todxs, había creído entender que hoy domimgo se harían públicos los resultados de la investigación o las conclusiones de la Comisión de Garantías...sabe alguien algo?
Han sido las elecciones finalmente impugnadas?

Estoy cien por ciento con Jesus , un mensaje muy bonito y alentador , comparto plenamente en trabajar para mostrar que valemos estemos donde estemos y que las causas que nos unen son las del cambio comun .
Creo que estas herramientas son para eso .

Por el cierto el titanpad del enlace Esta vacio y el chat poco serio, no se porque se Sigue difundiendo.

Pocas veces se lee un chat tan vergonzoso como el de ese titanpad, a ti Alicia y a Grassi no os dejan muy bien, pero al menos se desvela quien era el famoso usuario "Podemos Moscú"

Tienes razón Serafín, aunque yo habría utilizado antes el adjetivo patético que vergonzoso.
Pero tampoco me fiaría demasiado de que Gabriel Klement sea efectivamente el nombre de quién dice llamarse así. Desde luego si se esconde aquí "Por motivos de seguridad" y va dando su nombre en un titanpad publico, es que se ha perdido alguno de los capítulos de la saga de James Bond....

Bueno , de no quedar bien ya me he acostumbrado, pero esa persona da a entender que maneja información "clasificada"sobre miembrxs de esta comunidad de una forma bastante poco sería , creo que se debería tener cuidado con las cosas que se cuelgan en la red , si alguien lee eso lo puede usar de forma negativa hacia nosotrxs.

Bueno, nadie lo ha comentado, pero... ¿qué pensáis de que la elegida esté en las listas al Parlamento europeo? Lo digo porque, teniendo en cuenta que ya se van Pablo Echenique y Teresa Rodríguez, que la siguiente será Lola Sánchez y que Pablo Iglesias no va a tardar... si me salen bien las cuentas, nuestra representante será eurodiputada antes de Septiembre:
LISTA DE PODEMOS AL PE
1. Pablo Iglesias
2. Teresa Rodríguez
3. Carlos Jiménez-Villarejo
4. Lola Sánchez
5. Pablo Echenique-Robba
6. Tania González
7. Miguel Urbán
8. Estefanía Torres
9. Xabier Benito Ziluaga
10. Esperanza Jubera

https://titanpad.com/tZFWam96XC
@amadapenalosa

WTF?

Interesantísimo tema @Olalla, ¡Miguel Urbán entraría de europarlamentario!... yo prefería a Luís Alegre en Madrid, pero con mucha pena de que Urbán se quedara sin puesto.

No dudo que Echenique y Pablo Iglesias sean candidatos, pero por ahora la única que es candidata es Teresa y se vería obligada a estar en el parlamento de Andalucía, además de en el parlamento de Bruselas.

Las salidas del parlamento europeo supongo que serán al tomar posesión del cargo en sus parlamentos respectivos, Teresa en abril, Echenique en junio y Pablo Iglesias, en el mejor de los casos, ya en enero del año que viene.

Y en cuanto a nuestra representante, Esperanza Jubera, no vería la incompatibilidad de estar en en europarlamento y en el CCE, es lo mismo que Echenique, Teresa o Iglesias están haciendo ahora mismo. De todos modos habría que contar con que Lola Sánchez u otro miembro dijese que no a la eurocámara, ¿se ha publicado alguna información al respecto, yo no he leído nada?

Bueno, Echenique ya ha publicado que se iba de Bruselas este mes! mismo caso para Teresa. http://www.eldiario.es/politica/Echenique-deja-Bruselas-centrarse-Aragon_0_357664434.html
Luego, todo el mundo sabe que Lola piensa liderar la candidatura para las autonómicas de Murcia.
Salen del Parlamento no por incompatibilidad de puestos (es más, la acumulación de mandatos no es ilegal) si no porque quieren dedicarse plenamente a sus comunidades. Por lo que conozco el Parlamento europeo, la carga de trabajo allí no permitirá a Iglesias seguir con la secretaría del partido y su escaño durante mucho tiempo.
De este mismo conocimiento, me extraña (y te diría lo veo raro) que un cargo político como podría ser Esperanza Jubera, fuera también enlace ciudadano? es como si ponemos como enlace sindical al director de la empresa.
No hace falta publicación expresa, pero seguir la actualidad de Podemos para ver que casi todos tienen su destino en España, cosa que veo super lógica y aplaudo.
Un saludo

Muy interesante @Olalla aunque toda tu argumentación tiene sentido, me temo que sólo estamos especulando y nos faltan datos. Cuando Esperanza se presentó como candidata al CC de exterior ya sabía que es bastante probable que acabe de eurodiputada y que tendrá que compatibilizar sus tres trabajos (enlace CC, eurodiputada y carrera profesional), de modo que seguro que ya sabía de antemano y sabe ahora qué grado de implicación quiere darle a cada una de sus 3 tareas.
Ese es el dato principal que nos falta a nosotros, y espero que nos lo clarifique pronto a través de algún tipo de comunicado con los inscritos y círculos en el extranjeros. Sobre todo porque hay mucha gente con ganas de trabajar en muchos temas y me temo que a partir de ahora cada movimiento que hagamos va tener que pasar por ella antes de llegar a Madrid, o incluso para comunicarnos entre nosotros (entre los 6000 inscritos en podemos, no sólo los que nos movemos por las redes). Este "filtro" puede ser algo bueno, o algo que nos frene, en función de la implicación de Esperanza en este cargo concreto.

No me queda claro el concepto que expones , sobre cargo politico/ enlace ciudadano, me resulta un poco confuso , ya que defines que las dos cosas no pueden ir juntas ? , gracias .

Con respecto a la relevacion de cargos creo que es algo mas que comprensible , ya que cumple con uno de los principios de Podemos sobre la rotación cada X cantidad de tiempo de los responsabilidades dentro de un circulo, en este caso se esta dando por la situación especial de el momento electoral en España pero si no fuera eso creo que lo ideal es que se hiciera de cualquier modo.
En el caso de nuestra Portavoz supongo que si decide no seguir pasaria a ocupar el cargo el segundo de la lista.

No claro, por supuesto todo mi apoyo a Esperanza y encantada de haber elegido al representante de los del exterior. Si es que precisamente porque sé el currazo que tienen, me parecía difícil (por no decir imposible) compaginar "tres trabajos" dices tú! jujuju, yo no habría pensado ni en dos.
No es mi intención especular, creo que esta plataforma es precisamente para hablar y debatir tranquilamente.
Yo no borro de mala manera los pads de otros, ni hablo con pseudónimos. No me gusta que se interprete como "especulación" lo que digo. Es simple y llanamente una opinión y creo que aquí es un buen lugar para expresarlo y que se me resuelvan ciertas dudas.
Tampoco creo que nos deba ninguna explicación, es más bien una elección personal y si decide presentarse lo hace libremente y por convicción. Cada uno es dueño de sus actos y yo no voy a pedir explicaciones a nadie. Pero reconozco que me despierta cierta curiosidad como va a acabar la representación del Parlamento Europeo (porque casi lo tengo más cerca que el de España) y nuestro representante del CC.
Y con buen royo, yo ni especulo ni escondo nada, expreso mi opinión y expongo mis dudas :)

Sería interesante aclarar la pregunta de Alicia, un cargo de europarlamentario lo consideras político y en el CCE, que no hay que olvidar que por definición es el órgano ejecutivo de Podemos, ¿no es un puesto político?

@seramotos y @aliciaubago: yo no soy experta y de hecho todavía me lio con las compatibilidades. ahora bien, como decía alguien antes, si todos los Eurodiputados que lo son a día de hoy lo siguen siendo tras haber sido votados en el CC, parece indicar que son cargos compatibles. Por lo tanto, en principio, deberíamos suponer que sería compatible que esperanza ejerciese tanto de representante en el CC de exterior como eurodiputada

@Olalla perdona si has malinterpretado algo de lo que he dicho porque sólo he querido seguir la linea de lo que escribías. No te estaba acusando de nada. De hecho comparto tu argumentación de que es mucho trabajo y, en cierta forma si que creo que esta plataforma esté bien para "especular" o como este término no parece ser el más adecuado dejémoslo en debatir, o expresar ideas. Yo también tengo muchas dudas, como tú, sobre cómo se va a mover Podemos Exterior (o como quieras llamarlo) a partir de ahora. Por eso he intentado expandir, o dar mi opinión sobre el tema que sugerías de las posibles compatibilidades, no ya tanto legales, sino factibles en función del tiempo que requieren.
Con lo de dar explicaciones quise decir que ahora finalizadas las votaciones, nuestra representante, creo que debería ponerse en contacto con los inscritos en el exterior para explicarnos si tiene planes concretos de cómo abordar algunos de los temas que nos preocupan: el más inmediato voto rogado, y otros como sanidad, o mil cosas. Lo que me gustaría saber (por eso pido que se pronuncie) es si ¿quiere montar grupos de trabajo para cada uno de esos temas? Por lo que tengo entendido el cargo en el CC es de una especie de enlace entre nosotros y Madrid, y teniendo en cuenta que estamos muy dispersos por el mundo me gustaría saber cómo va a organizar la comunicación.
y como tu dices, yo también con buen royo, expongo mis dudas, y en este caso creo que la persona más indicada para aclarárnosla será Esperanza.

Aurea, estoy contigo no veo incompatibilidades, los eurodiputados cobran y dejan sus puestos de trabajo o becas, y lo han compatibilizado con con su presencia en el CCE, donde algunos cobran y otros no (según tengo entendido).

Yo apelo a la responsabilidad personal de Esperanza Jubero, de la cual viendo su activismo en Berlín no me queda duda, y en todo caso a todos los elegidos merecen que les demos sus 100 días de gracia.

100 días a los que, por cierto, sí están llegando ya los primeros elegidos para el CCE y mayoritariamente hay luces, pero también sombras, a mi juicio.

No se a lo mejor me equivoco , pero si ejerces un cargo politico eres un enlace ciudadano , de hecho yo no votaria a alguien que fuera lo primero y careciera lo segundo...
@Olalla , puedes opina todo lo que quieras y ademas bienvenida al barco!.
@aureafinlnd , ya exprese con anterioridad que no me parece razonable detener los trabajos de campaña hasta esperar hablar con ella , pero parece que lo han decidido asi , yo trabajaria con total normalidad como venimos haciendo hasta ahora.
Igualmente por otro lado creo que tenemos cierta desinformacion de lo que realmente representa el cargo de representante de PE .

Me gustaría dar mi opinión, por mi parte acepto (forzosamente, luego explico por qué) los resultados, pero no voy, desde luego, a felicitar a Esperanza. Creo que en el proceso de inscripción y votación hay muchas irregularidades.

Supuestamente se han detectado 199 votos fraudulentos, pero no dudo que hubo más irregularidades. De lo que si dudo es del proceso de auditoría de esos 199 votos fraudulentos.

Sin meterme en muchas polémicas, creo que el problema de base está en el proceso de inscripción, que debería garantizar que quien se inscriba sea una persona, y cada persona pueda inscribirse una sola vez. Si se ha demostrado que se hizo fraude, es porque se puede hacer.

Ya por último la razón por la que acepto (forzosamente) el resultado, en primer lugar es por el bien del partido, todavía confío en las propuestas de Podemos. Y en segundo lugar, no puedo demostrar (quizás sólo de momento) que Esperanza o alguien que la apoye haya cometido fraude electoral.

Hola Chema @txemaherexia

Podrías explicar mejor lo que estás planteando?
Me dejas preocupado. Crees que ha habido fraude?

Yo también estoy un poco inquieto. Porque más allá de un vídeo en podemos Londres y un saludo en Madrid nada de nada.

El curriculum apunta maneras, pero en el vídeo, estaría nerviosa, y la verdad que no la ví con don de gentes.

Pero un mal día lo tenemos todos.

Si me pareció por contra muy educada y tranquila.

También se nota que es la champions ligue.

Que que quiero decir?
Pues que su circulo, Berlin, tiene pagina web "oficial" los demás no! El twiter no se lo debe de haber hecho ella....

Que antes de las elecciones ya estaba subida al escenario ¿?¿? En esto creo que metió la "ZARPA" Pablo Iglesias y la maquinaria del partido en general pasándose de prepotentes, un exceso de EGO.

Que necesidad tenían? Será que le gusta?
Pues entonces tenemos que borrar el slogan:
El partido de la gente. Que lleva a confusión.

Lo cambiamos por:
El partido de Pablo Iglesias & Cía para la gente

Subirla en Madrid no fué un acierto.

Es decir, a muchos que nos gusta la democracia y la Meritocracia por igual, pero que nos da ASCO que nos tomen el pelo.
Que te digan que es democracia si es MERITOCRACIA.

A mi que me tomen el pelo NO NO NO Y NO!!

Eso es como escupirnos a la cara a los votantes.

O sease que ya habíais decidido que fuese la representante de exteriores el 31E?

"Teneis los cojones de plomo" Y no me vengais con monsergas y excusas de "politico castoso"

Os pasasteis de "frenada" me tomasteis el pelo haciéndome creer que participaba en una votación.

Y eso, repito NO NO NO... tic tac tic tac....

Te voy a dar NO NO NO... y dan ganas de empezar a cronometraros a vosotros. tic tac tic tac... "una cagadita", tic tac tic tac... "otra cagadita"...

Si seguís así, por mucho que queramos las bases no llegamos a diciembre.

Os lo estáis cargando vosotros solitos...
Muy español por cierto.

No soporto que os riais de mí madre que vota con ilusión, de toda la gente que invito cada día a que nos conozca, del fontanero, de la rubia de abajo,....

Quiero saber donde están los "fraudes" en las votaciones.

Porqué lo exijo?
Porqué vote!

Porque intento aprender a ayudar y a participar!
Porque participo con donaciones personales que me cuesta mucho ganarlas!
Porque el sistema era una porquería, lo sabíais y tolerasteis que esto sucediese.

Porque os pasasteis el reglamento por el "arco".

Porque me hicisteis volver a confiar en que es posible un mundo mejor. Y ahora vais a apandar con las promesas.

Ahora os "jodeis" porque nos estamos empoderando y queremos saber de política.
Queremos que sea transparente.
Queremos que sea real lo que promovisteis.
Queremos que exista el sueño que nos vendisteis.
Queremos caber en PODEMOS
Deberíais estar felices de que exijamos tanto.
Si lo que vendeis no es humo, estaréis jodidos pero contentos. Dadles lo que piden!!

Porque como dice el compañero, hemos venido para quedarnos.
Para hacer que seáis el mejor partido político que jamás tuvo España.

Y para ello, si es necesario llegaremos a cortaros "la coleta"
Creednos! Creímos en vosotros!! Creemos en vosotros!!

Ahora vais a cumplir los reglamentos, los plazos, los programas, y cualquier compromiso que adquiráis!!
Por lo tanto, firmasteis un reglamento. Haberlo leído antes de firmarlo. Lo firmasteis para no cumplirlo?
...

Hemos despertado!
Confiamos en vosotros.

Ayudadnos a seguir creyendo en la clase política.

Donde están los datos que pide esta gente?
Si alguien hizo trampa queremos saberlo.
Con pelos y señales.
Si es difícil de explicar porque el sistema hace aguas?
Haberle puesto antes freno.

Ahora se va a montar la gorda y porqué?

Por lo de siempre!!

Deseo que todo esto se arregle lo antes posible con una opción que contente a todos por lo menos un poquito y que sigamos unidos.

Son en los momentos difíciles donde se aprecian los líderes.

@podemosspb, no es que quiera actuar de censura , ni mucho menos , pero se os pidió amablemente que sacarais vuestras luchas personales de este grupo que sólo tiene intención de trabajar.
Si quieres dar este tipo de opiniones , profiriendo amenazas y otro tipo de lindeces , te recomiendo que te abras un Blog donde te podrás expresar sin molestar a otras personas , a los demás les pido que NO se enreden en esta provocación .
gracias.

Sí el grupo tiene intención de trabajar, antes tendrá que debatir en qué trabajar. Entiendo, desde mi punto de vista, que si se detecta algún punto mejorable en los procesos del partido, es también nuestro objetivo trabajar para mejorarlos. En ningún momento intenté con mi comentario atacar a nadie. Con respecto al compañero Franspb, entiendo su malestar porque se "cae un mito", y para contestarle la pregunta que me hizo, no es que crea que hubo fraude, pero analizando un poco los datos que están saliendo, parece que el fraude, si no se hizo, al menos parece posible que se pueda hacer. De todos modos Grassi ha abierto otro hilo para debatir esto.

@aliciaubago Perdona Alicia, no quería molestar.
Pero estoy cabreado y cuando leí el comentario no me dí cuenta de que estaba en un hilo que no era el adecuado.

No obstante, comentarte, que con impasividad, actuando como una apisonadora social, no te haces ningún favor.
Es decir, sino luchas, sino paticipamos todos los que formamos Podemos en exigir más y más democracia no llegaremos a nada bueno.

Saludos y buenos días
@txemaherexia Si. se "cae un mito" y nos va a perjudicar a todos. Y yo no quiero.
Pero si creo en la democracia y respeto la opinión de Alicia y las de todos. Entre todos construimos lo que será Podemos durante los próximos años. Por eso creo que tenemos que luchar por los ideales que cada uno tenemos, repetando los ideales de los demás.

Por lo q si Alicia creé que no es importante este punto, yo lo respeto. Pero no me voy a ir de independiente "bloguero" NO Alicia. Yo me quedo dando caña.

Creo en la democracia, en el sentido común, y se que muchos comparten mi opinión.

NOS QUEDAMOS!

Salu2

@podemosspb , gracias por tu consejo , mis luchas en busca de la democracia no son precisamente por las que tu crees es necesario pelear ( por lo menos en referencia a este caso, seguramente en otros estaremos haciéndolo codo a codo ) .
Es realmente una pena pero estoy entendiendo con tu mensaje que no vais a dejar de invadir estos grupos de trabajo en defensa de vuestras causa ? , que crees que es la de todxs lxs que estamos aqui?.

No tranquila. Trabaja en paz que te lo mereces.

Todo mi respeto a tu esfuerzo y al de todos.

Disculpas.

Salu2

Con tanta espantada de los miembros de Podemos en el Euro Parlamento, no me queda muy claro cómo encajan los principios de rendición de cuentas y compromiso en las Instituciones hacia los ciudadanos por parte de los cargos electos.

Ya ha pasado una semana desde la publicación de los resultados y me sorprende que nuestra representante electa aún no se haya comunicado con nosotrxs mediante el cana de loomio. Tenemos mucho interés en saber cómo piensa desarrollar sus funciones y qué papel va a jugar dentro de "Podemos Exterior". Es cierto que hay un proceso de impugnación en marcha pero, igualmente, no os parece extraño este silencio?

@jesussanz Efectivamente, el silencio espeso que rodea este asunto no hace sino alimentar especulaciones y desanimar a muchxs.
Pero supongo que acabaremos entendiendo cuàl es la razón, si se dignan algún día en explicarla.
Con los datos de los que disponemos una hipótesis pudiera ser que el Consejo Electoral no ha terminado aún de investigar las irregularidades acaecidas, por lo que la impugnación presentada no puede resolverse, a falta de estas informaciones, en el Comité de Garantías. Esta sucesión de eventos podría explicar la ausencia de comunicación por parte de la persona elegida, que supongo utilizarà los canales de comunicación oficiales con lxs inscritos en Podemos para comunicar (mail) y no necesariamente este LOOMIO ni ninguna de las paginas facebook que, recordémoslo, han sido obra nuestra, de particulares, por mucho que hayan sido útiles y hayan estado al servicio de quién haya deseado utilizarlas.
Evidentemente, una escueta nota oficial confirmando o puntualizando o presentando otra hipótesis explicativa, sería bienvenida. Mejor tarde que nunca....

Compas, solo para expresar mi solidaridad a las y los candidat@s que participan aquí: Jesús, Ramón, Germán, Kin, Graciela, Julia, Iñaki, Eva. A Samuel, Marcelo y David no los he visto,pero seguro que me equivoco. Y a la ganadora, esta chica ....Esperanza, creo que tampoco. pero igual también me equivoco. y pido disculpas por mi ignorancia. Pero lo que quiero, es expresarles mi solidaridad, no se cómo me sentiría si hubiera participado en una elección y nadie me dijera ni en un correíto, que pasó con mi ilusión. Le llaman respeto, creo...pero igual me equivoco y esa palabra está fuera de contexto. O igual ya se comunicaron con cada un@ con sus correspondientes explicaciones y disculpas . Ya sabéis, la esperanza....es lo último que se pierde....

Mandemos nuestro apoyo desde aquí a l@s estudiantes en Espaxa que lo están haciendo genial !.

http://www.publico.es/actualidad/marchas-incidentes-ciudad-universitaria-dia.html

Si, también se encerraron anoche en el Rectorado de Cáceres, ojalá la sociedad española se vaya movilizando más y saliendo a la calle a luchar por lo que nos están robando: http://www.eldiario.es/eldiarioex/sociedad/Encierro-estudiantil-universidad-Caceres-desmantelamiento_0_360814066.html

La movilización de los estudiantes es indispensable , sin ellxs no hay lucha posible , me extrañaba a mi tanta quietud, estamos en el principio del cambio y ya se empiezan a ver los pasos.

Que sosxs sois , menos Serafín !

Madrid, 20 de Febrero de 2015
COMISIÓN DEL CONSEJO CIUDADANO ESTATAL PARA PROCESOS CONSTITUYENTES TERRITORIALES
Informe sobre el recuento de votos en el proceso de elección del representante de los inscritos en el extranjero. (Febrero 2015)
Puesto en conocimiento de esta Comisión la posible irregularidad en el proceso de votación de los inscritos en el extranjero con fecha 14 de febrero de 2015 se procedió a componer una Comisión de Investigación en la que participan Sergio Pascual Peña, Secretario de Organización, Miguel Bermejo Hermida, Responsable del Área de Extensión y Eric Labuske, responsable de procesos telemáticos.
El proceso de investigación arroja los siguientes resultados: Se han detectado un total 199 votos fraudulentos. Los números de teléfono introducidos no son móviles personales y el patrón utilizado para inscribir a esas personas indica que se trata de un caso de uso indebido del sistema de inscripción de Podemos.
Esta situación ha sido comunicada a las autoridades de votación Agora Voting y OpenKratio para proceder al segundo recuento que aparece publicado en http://autonomicas.podemos.info/resultados/?e_ y que es el resultado definitivo de las votación para la elección del representante de los inscritos en el extranjero.
Sobre esta investigación de la Comisión de Procesos Constituyentes Territoriales cabe recurso a la Comisión de Garantías Democráticas.

Este comunicado no aclara nada de lo que ya sabíamos.
Quién se encarga de presentar el recurso a la Comisión de Garantías Democráticas?

Jajaja, me parto , la ceguera no deja ver lo evidente, estamos acostumbrad@s a que nos lo hagan todo.
Gente que el poder esta en nosotr@s .
@rafaelgrassi .

@lucantonio Hola, el recurso ya fué interpuesto por algunas personas, el 18 de Febrero si no recuerdo mal, pero parece que no ha habido respuesta.
Encuentras el texto completo en el otro hilo de conversación, el titulado "impugnacion del proceso..."
Pero si lo deseas también puedes presentar tú mísmo ese recurso, imagino.
Por cierto, de qué círculo eres o en qué país estas?
Salud!
Rafael/Zurich

Por cierto, alguien tiene el email de Esperanza Jubera?
Pienso que le podríamos mandar una carta invitándola a Mumble si tod@s estáis de acuerdo y así poder exponerle nuestras dudas .

NI se han comunicado, ni se van a comunicar, ni van a hacer caso a nadie....los principios éticos de momento, quedan aparcados hasta mejor ocasión.

El 26 de febrero de 2015, 23:23, Carlos RF (Loomio) escribió:

Compas, solo para expresar mi solidaridad a las y los candidat@s que participan aquí: Jesús, Ramón, Germán, Kin, Graciela, Julia, Iñaki, Eva. A Samuel, Marcelo y David no los he visto,pero seguro que me equivoco. Y a la ganadora, esta chica ….Esperanza, creo que tampoco. pero igual también me equivoco. y pido disculpas por mi ignorancia. Pero lo que quiero, es expresarles mi solidaridad, no se cómo me sentiría si hubiera participado en una elección y nadie me dijera ni en un correíto, que pasó con mi ilusión. Le llaman respeto, creo…pero igual me equivoco y esa palabra está fuera de contexto. O igual ya se comunicaron con cada un@ con sus correspondientes explicaciones y disculpas . Ya sabéis, la esperanza….es lo último que se pierde….

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/g7218Ffj/resultados-elecciones-desde-el-extranjero?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-531802 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/73459/x1qR8tX6_rja_9fDg1AR ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=x1qR8tX6_rja_9fDg1AR&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

@rafaelgrassi, hola! He leido el escrito de impugnación presentada por Kin Sánchez el día 18/02/15. El 14/02 se procedió a componer una Comisión de Investigación por la posible irregularidad en el proceso de votación de los inscritos en el extranjero. El 24/02 Kin comenta que la Comisión de Garantías Democráticas dice desconocer dicha impugnación. A esta altura de la película seguimos en las tinieblas de los despachos. No es ni muy serio, y aun menos profesional. Hacer autocrítica es muy sano para la democracia y la transparencia que preconiza nuestro partido. O es solo un eslogan?

Rafael vivo en Bélgica desde 1957. Soy hijo de la primera generación de emigrante de los años '50 por motivos económicos y políticos. Antes nosotros por Franco y ahora vosotros por Rajoy. Me pongo en vuestra piel porque conozco el sufrimiento que supone emigrar.
Un abrazo.

En el círculo de Berlin dice los siguiente:
https://www.facebook.com/events/460442130776670

He incluyen una presentación de la "candidata elegida" que parece que sólo se digna a comunicarse con dicho círculo, en el que varios participantes "afirman" no conocerla. Que tampoco es raro. Pero sigue aumentando el bulo, descontento y enrareciendo el ambiente por si fuera poco.

Lo que queda claro, en mi opinión, es:
El sistema de votación era y es una casita de muñecas
El formato de "desanimo" puesto en el menú del partido PODEMOS a los que estamos en el exterior, continua la saga de Felipe González. Es decir se cargaron las Casa de España donde lo principal eran los emigrantes, y los borraron del mapa sustituyéndolos por el ICEX y Marca España.

YO, personalmente estoy muy interesado en Marca España (me dedico al comercio internacional)
YO, personalmente estoy muy interesado en defender los derechos, las ayudas y el soporte a los españoles "de a pie" en el exterior.

Por lo que NO ME GUSTA lo actitud de desprecio hacia las personas que se esta tratando de ningunear, entre las que incluyo:

1. Los que estamos en el exterior.
2. Los que hemos votado.
3. Los que hemos participado y seguimos paticipando en la lucha a través de internet. Que tan importante fuimos en su día y ahora ya no hacemos falta. (en mi opinión y espero estar muy equivocado)
4. Los candidatos que no están conformes con los resultados y tienen tanto derecho como los demás a que el partido cuente con ellos y haya un canal de comunicación AMPLIO Y CLARO. Pues aunque no hayan sido electos, forman el partido y representan a muchos afiliados al partido.

No obstante, como era de esperar, por mucho que los líderes hablen inglés, un cambio de mentalidad tan profundo, le cuesta incluso a los más avezados.
Y por lo tanto es normal que seamos la ultima m... dentro de Podemos. Porque alguien creía que España podía cambiar en 10 minutos?
Ese país al sur de Europa sigue siendo lo mismo de siempre. Por lo que propongo que sigamos empujando.
Por nuestras libertades, derechos y obligaciones.

Empoderamiento popular!!
De aquí no nos mueve nadie. Hemos venido para quedarnos y así seguiremos hasta que España sea un país con una sociedad avanzada.

Salu2 a todos desde San Petersburgo

Este es el único método que yo tengo para intentar ponerme en contacto con Esperanza Jubera, la representante de exterior.

https://twitter.com/ejubera

Me da la sensación que el responsable de todo esto es el Responsable de Procesos telemáticos.

Pero es una corazonada y no tengo pruebas.
Pero si él es el enlace entre Agoravoting y Podemos.

Sólo en sus manos pudieron cambiar las cosas.

Un saludo

Hola a todos.

Parece que otro fin de semana ha pasado.
Se le queda a uno la duda entre cara de tonto y-o abuso por parte de los que se "estan haciendo su propio partido" jugando con la ilusión "democrática" de todos nosotros.

Creo que el lunes es un buen día para empezar a jugar fuerte y llegar a donde haya que llegar.

Yo, mi madre, y mis amigos que hemos votado, confiado en todos y cada uno de los eslabones estamos muy descontentos. Yo por mi tiraba la toalla y que siga el curso del mundo como siempre ha sido.
La casta por un lado y el pueblo y sus ganas de votar y mejorar por otro.
Pero mi madre me ha pedido que no abandone. Que ella quiere ver que el mundo cambia "de verdad" antes de morirse. También me recuerda que sino soy capaz de cambiar el mundo, que recuerde que el último bastión es que el mundo me cambie a mi.

Yo no soy de rendirme, por lo que me toca seguir, continuar dando guerra. Pues como me ha enseñado mi madre, el rango de elasticidad con el que cuento se encuentra entre esas dos lineas.

Por arriba: Cambiar el mundo
Por abajo: Cambiar yo

Entre esos dos ejes me seguiré moviendo.

Un saludo

@podemosspb llevas dos semanas echando mierda sobre el proceso, acusando a unos y a otros con especulaciones sin pruebas, hasta el punto de que has llegado a conseguir que esto se publicara en La Razón, donde por supuesto no han pedido la opinión a la representante ni mucho menos.

Para tener garantías, los procesos de investigación de fraude, así como decisiones respecto a las peticiones de impugnación llevan tiempo. En cualquier caso viendo actuaciones tuyas previas en reuniones internas (p.ej. la reunión con Bustinduy y compañía donde un tal Fran de San Petesburgo deslizó la idea de que algunos empresarios podía poner pasta para 'ayudar' al partido porque creían que se iban a defender sus intereses) me hacen pensar que tus arengas no son en busca de democracia, sino un 'que hay de lo mío'. Me dirás que no,y que soy mal pensado, pero llevas criticando durante dos semanas un proceso cuando no salió el candidato que tú querías.

No suelo escribir en este foro, porque me parece que no está funcionando con el objetivo que a mi juicio que debería tener: una coordinación efectiva entre círculos, sino como fuente de polémicas. Tenía la esperanza de que cuando la representante fuera elegida, podría utilizar esta herramienta como manera de articular un trabajo coordinado. Viendo los mensajes de los últimos días, poniendo en duda su legitimidad, cabe preguntarse si es así o no. Me consta que no muchos en este grupo piensan igual que tú, pero al final da la sensación de que el que más grita es un actor hegemónico. Esto me ha llevado a escribir otra vez expresando una voz discordante, que tal vez no sea tan minoritaria como das a entender.

Me gustaría acabar con un llamamiento a la calma. Se ha dicho que el lunes habrá un comunicado público al respecto. Seguramente tenga que ver con que los lunes se reunen el Consejo de Coordinación y la Comisión de Garantías, lo cuál hace que no tenga sentido publicar comunicados más de una vez a la semana, dado que tienen el lunes para acordarlos. Creo que deberíamos esperar a ese comunicado y mostrar un respeto con los procesos y con los responsables elegidos. A ese respecto mensajes (afortunadamente borrados posteriormente) cuestionando la validez de responsables elegidos y sus currículos, cuestionando si son válidos o no, en base a su experiencia profesional con contenido clasista, no sólo no ayudan, sino que pueden ser altamente ofensivos a muchos emigrados.

Transcribo el mensaje que he puesto en Facebook:

Buenos días !
Personalmente creo que a raíz de las recientes filtraciones a medios públicos se me ocurre :
1. Intentar reducir a un limite mínimo posible la participación en las herramientas telematicas publicas que se relacionen a la Coordinadora.
2. Creo que las reuniones en Mumble pueden esperar un tiempo , estamos muy expuest@s todavía.
3. Y esto a titulo personal y el/ la que quiera que lo haga , configurar vuestras cuentas de Facebook a máxima seguridad y privacidad, y no esta de mas cambiar vuestras contraseñas( máxima premisa , pero os recuerdo que esta recomendado cambiarla cada X tiempo).
4. L@s administrador@s de este grupo y de la pagina de Podemos Exterior si no han renovado las contraseñas hace tiempo , es un muy buen momento para hacerlo!.
Un saludo Compis .

Por cierto , ya veo que algun@s han llegado para quedarse, aunque dudo que vaya a quedar algo con lo que quedarse...

Jesus por lo que se ha hecho hasta ahora yo no considero a Esperanza representante de nada, la especulación la han generado los representantes de un Comité de investigación, es mas creo que en este punto tiene poco de especulación, lo cierto es que ha habido TONGO y que haya salido a los medios también ha sido consecuencia de la pasividad.
Para establecer y mantener la confianza pública en los procesos electorales, es conveniente que los procedimientos y sistemas de escrutinio de votos incorporen una serie de principios fundamentales en la materia, como los siguientes:

Transparencia
Seguridad
Profesionalismo
Exactitud
Secrecía
Oportunidad
Rendición de Cuentas
Equidad

Transparencia

Para que el escrutinio de votos sea abierto y transparente, se recomienda que los representantes del partido y candidatos sean testigos o que participen en el proceso y dispongan de una copia de los resultados del escrutinio. También se debe permitir que los observadores sean testigos del proceso y que tengan acceso a una copia de la declaración de resultados.

En algunos países se alienta a ciudadanos comunes para que supervisen el proceso de escrutinio. En dichos casos por lo regular se requiere que los observadores del proceso no tengan comunicación con personas ubicadas fuera del lugar del conteo, ni que se puedan comunicar vía teléfono móvil u otros medios hasta que finalice el escrutinio.

El escrutinio manual es por su naturaleza más transparente que el computarizado. Si el escrutinio es computarizado, es apropiado que se introduzcan nuevos mecanismos que aseguren la transparencia, como pueden ser las auditorías externas.

Seguridad

Desde el inicio de la votación hasta el término del escrutinio, la seguridad de las papeletas y de las urnas es fundamental para la integridad del proceso de escrutinio.

Es muy importante que tanto los oficiales de las mesas de votación y escrutinio, como los representantes del partido y candidatos y los observadores nacionales e internacionales vigilen todo el tiempo las papeletas y las urnas, y las acompañen si son transportadas de un lugar a otro. Para garantizar la seguridad cuando se trasporten las papeletas, es deseable que se utilicen sellos o bolsas con cierres herméticos y a prueba de alteración, que estén numerados individualmente. También se pueden usar urnas transparentes que contrarresten la posibilidad de fraude.

Existe la percepción de que las papeletas que son trasladadas de una mesa de votación a un local central de escrutinio, son más vulnerables al fraude y a ser alteradas. Para evitarlo, todos los observadores, incluidos los representantes de candidatos y del partido, deben tener la posibilidad de vigilar el traslado de las urnas al centro de escrutinio.

Profesionalismo

Se espera que los oficiales de las mesas de votación y escrutinio desempeñen sus responsabilidades y deberes de manera profesional. Deben ser capacitados rigurosamente para el proceso de escrutinio, que es distinto al de votación; deben ser meticulosos en sus procedimientos y comprometerse a tratar con cuidado y respeto los materiales electorales.

Una vez que una persona acepta trabajar como oficial de escrutinio, debe actuar de manera neutral durante todo el proceso. En algunos países se exige que todos los oficiales escrutadores (así como los oficiales de la mesa de votación) firmen un juramento para comprometerse a ello y que tengan conciencia de que pueden ser perseguidos legalmente si se prueba que su trabajo o conducta es incorrecta. El juramento también suele incluir una cláusula de confidencialidad que asegure que no se difundirá ninguna información sensible ni sobre la identidad de los votantes.

Exactitud

La exactitud esta directamente ligada con la integridad del escrutinio, y de la elección en su conjunto. La detección y corrección tardía de errores puede ocasionar acusaciones de fraude o manipulación.

La exactitud del conteo dependerá de que los procedimientos y manuales sean claros, de la capacitación adecuada del personal y de su compromiso con el proceso. La existencia de registros claros para auditar las papeletas y las urnas, así como de mecanismos de verificación contribuye a la exactitud de los resultados. Aunque los sistemas automatizados de votación pueden aumentar la exactitud, esta ventaja debe contrastarse con la posible pérdida de transparencia.

Secrecía

La secrecía del voto es importante porque garantiza que los votantes no sean amenazados por la forma en que votaron, o que sean intimidados para que voten en una forma en particular. Para preservar la secrecía del voto, es necesario proteger la identificación de los votantes durante el escrutinio. Si como resultado de los procedimientos de escrutinio se puede determinar la identidad y el sentido del voto de un elector, esa información debe ser confidencial y nunca ser revelada por las personas involucradas en el proceso electoral.

Si la secrecía del voto es motivo de preocupación, se deben tomar medidas como contar los votos en centros de escrutinio, en lugar de en las mesas de votación; o mezclar votos de distintas mesas. Aunque las papeletas numeradas y adheridas a un talonario que contienen información sobre los electores facilitan el control y la rendición de cuentas, son susceptibles de comprometen la secrecía del voto, por lo que es recomendable evitarles.

Puntualidad

Cualquier demora en la conclusión del escrutinio y la provisión de resultados preliminares puede afectar negativamente el nivel de confianza e integridad en el proceso de votación. Por ello, el órgano electoral debe planear cuidadosamente todas las etapas del proceso de escrutinio para facilitar la difusión oportuna de los resultados o al menos calcular de manera realista cuándo se pueden anunciar, tomando en cuenta la infraestructura de comunicación y transporte disponible.

Es una buena práctica informar al público cuando hay retrasos en el anuncio de los resultados. Si el proceso es lento, se deben dar actualizaciones de manera regular para asegurar el mantenimiento de la integridad del escrutinio.

Rendición de cuentas

Es importante que exista una clara responsabilidad y rendición de cuentas para cada etapa del proceso de escrutinio. A nivel nacional, el órgano electoral debe estar sujeto a un mecanismo de rendición de cuentas. A nivel distrital puede serlo un oficial o alto directivo del organismo electoral.

En las mesas de votación, debe haber oficiales responsables de la votación y del escrutinio. La existencia de mecanismos para atender quejas e impugnaciones también es muy importante. Es muy útil que existan estructuras con la autoridad y atribuciones necesarias para atender quejas e impugnaciones. Estas estructuras pueden comprender comités de vinculación con partidos políticos, organismos encargados de la resolución de conflictos y estructuras legales.

Las reglas del escrutinio, incluyendo los criterios para rechazar papeletas, deben ser claras, conocidas con anticipación, aceptadas y comprendidas por todos los involucrados en la elección, incluyendo los oficiales electorales, el público en general, el partido político, los candidatos y los observadores. Es esencial la existencia de registros que se puedan auditar para asegurar la rendición de cuentas.

Equidad

Equidad significa que las reglas son las mismas para todos los participantes en los procesos electorales, y que éstos las aceptan. La capacitación adecuada, el no partidismo de los oficiales de las mesas de votación y escrutinio y la presencia de representantes de partidos políticos y candidatos, así como de observadores, ayudan a asegurar que el escrutinio sea dirigido de forma justa y correcta.

@meincimedia Hola, se está planteando desde hace unos días que todas las aportaciones y comentarios se hagan en este foro a título personal, identificàndose suficientemente.
Tu post es interesante, propone un horizonte de perfección al que debemos aspirar, aunque no aporte ningún sustento con respecto a las acusaciones contenidas en el primer pàrrafo de tu comentario.

rafael los datos se pondrán en conocimiento de todos los que deseen en su momento preciso...esperemos a ver que respuesta se comunica mañana

@meincimedia , tu identidad no es un dato que necesite de una rueda de prensa para ser revelado, no?

Con que conozcas quienes no somos es suficiente, no somos candidatos, no somos políticos, no somos uno

@meincimedia No puedo saber quién no eres, pero sí que no eres serio.
Buenas noches.

Totalmente de acuerdo con varios comentarios en los que se exige que cada persona escriba con su nombre y no un pseudonimo.
@meincimedia Considero que nadie se tiene que esconder y ponerse detras de un grupo de persona para expresar su opinion en este foro no me parece correcto.
Creo que todos queremos y luchamos por lo mismo y por lo tanto aunque no nos conozcamos personalmente es necesario dar la cara.
Personas que se ocultan, no deberían ser tomadas en cuenta ya que no se sabe quienes son.

@meincimedia El copy-paste bien, gracias, pero como dice @rafaelgrassi poco importa si está escrito por otro, para otra ocasión, y tiene que ver poco con lo que acusas.

Al final del día da un poco igual lo que tú, que supongo eres Jorge, y cuatro o cinco personas más piensen sobre el proceso. El proceso era el mismo ahora, que en las votaciones anteriores. También hubo eliminación de ciertos votos cuando se descubrió que no representaban a personas (caso Ferrol, donde no creo que PI o ningún otro tuviera un interés estratégico especial en mantener fiel, habrían hecho eso en Aragón), y no vi a nadie previo a las elecciones diciendo que el sistema de voto les parecía que no cumplía unos mínimos estándares democráticos.

El comité de Garantías fue democráticamente elegido con decenas de miles de votos para decidir en casos como estos. Precisamente lo que ha evitado ha sido el TONGO, no lo ha creado.

Lo que yo tengo muy claro es que ya llevamos dos semanas en las que podíamos haber empezado a coordinar elecciones y acciones conjuntas entre círculos y vuestra actitud y flooding de mensajes en este loomio intentando desacreditar a representantes democráticamente elegidos impide tal comunicación entre círculos.

Yo pensaba que este Loomio iba a funcionar como herramienta de coordinación una vez la representante fuera elegida, para que tuviera la legitimidad que no tenía. Ahora veo que comentarios como estos impiden todo tipo de coordinación, y me pregunto si los que pensamos así no tendríamos que romper la baraja y buscar otra herramienta de coordinación legitimada por la participación de la representante.

Jesus nos parece perfecta tu apreciación pero no acuses a terceros de especulaciones, cuando es una realidad y menos sugieras que no salio un candidato en concreto cuando no fue así, y es sólo por este motivo por el que nos vemos forzados a intervenir....si no especulaseis tanto no nos veriamos forzados a intervenir

@jesusmargar 100% de acuerdo contigo, y así lo he estado ya comentando con algún compa.
Este instrumento, Podemos Exterior Coordinación, surgió como herramienta en un momento en el que no disponíamos de ninguna otra y en el que aparecía necesario garantizar tanto el flujo de comunicaciones como la incipiente coordinación de iniciativas. Nunca se pensó en dar a esta herramienta un caràcter permanente, sino servirse de ella hasta que finalizase el proceso de construcción organizativa de PODEMOS.
Ese momento ha llegado, y por lo tanto creo que sería sano saber despdirse de él y ponerse a la disposición de los órganos ejecutivos de PODEMOS.
Por cierto @Jesus Margar, te invito a no responder a quienes participan desde el anonimato en estos foros.

Por cierto el caso de Ferrol y otras cientos de denuncias realizadas durante el proceso de municipales ahora mismo las tienen cada comite de garantias municipal.....han estado paradas hasta hoy.... no significa ni que no se hicieran, ni que no existan..... simplemente que confiamos

@jesusmargar la verdad no pensaba entrar más a estas discusiones, habida cuenta de lo densas que Rafael y Alicia las hacen lo cual hace inviable cualquier tipo de aproximación,, al menos para mi, pero no puedo por menos que comentar que:
En Aragón nunca podrían haber intentado hacer tongo, por cuanto la lupa mediática y el propio Echenique no lo hubieran aceptado, y eso en Madrid lo saben por tanto, no creo que bajo ningún concepto podamos hablar de Aragón como si fuera el santo grial.
Yo soy una de las personas que piensan lo que tu crees que piensan sobre el proceso y no tengo particular interés en nada, ni en ningún candidato a estas alturas de la película y me parece que todo, pero absolutamente todo, carece de los mínimos que se le esperan al partido que todos queremos que luche y acabe de una vez con un pais de vividores, vagos, mentirosos y manipuladores sin embargo, creo que no contribuyen a este fin incumpliendo ellos los reglamentos que dices que son de todos, por cuanto han recibido miles de votos, porque esto es lo que ha pasado: han sido ellos desde Madrid los que han incumplido y han sido ellos con este incumplimiento los que han arrojado todo un mar de dudas no sólo sobre el proceso de exterior, sino sobre todo el proceso de elección en todo el estado español.
Así mismo, personalmente no me siento representado por una persona que nunca ha participado de este proceso, que nunca ha aparecido (salvo en una ocasión y porque era más que evidente) en las reuniones de mumble, que no la he visto presentar ni un solo documento en relación a los migrantes y que a fecha de hoy, su único mérito ha sido salir en televisión apadrinada por PI. Repito, no soy yo el que ha generado las dudas, han sido ellos con sus formas de hacer las cosas.
Por lo demás, señalar que sigo sosteniendo, como es sabido entre algunos compañeros, que no creo que gente de fuera de exterior tenga que venir también, incluso aun si fuera con buena intención, a sembrar más discordia. Este es un asunto que debemos de resolver nosotros solos.

@angelmacia , ya me estoy cansando de las constantes alusiones que haces hacia mi , hasta ahora me lo había tomado a broma y con paciencia pero esta empezando a ser ya algo mas parecido a un acoso , por favor deja de encabezar cada comentario que hagas con mi nombre acompañado de un ataque insultante, empiezo a pensar que tienes cierto síndrome obsesivo, que sepas que seguiré opinando siempre con lo considere y como en toda democracia que se precie de tal tendrás que aprender a convivir con ello, lamentablemente si esto continua así vere de tomar medidas pero ya fuera de este submundo llamado Podemos para llevar lo al mundo real de forma legal ya que considero que esto pasa ya más del insulto, por mi parte pienso muchas cosas sobre muchas de las personas que están aquí y no las expongo constantemente con nombre y apellido cada vez que opino, creo que tienes una actitud además de castradora , provocadora , al personalizar todos tus ataques.
Gracias , y a los demás perdón por el tono de la nota pero espero que entienda mi perdida de paciencia.

Creo que estamos todos en el mismo barco y que deberíamos remar en la misma dirección. Cabrearnos entre nosotros dividirnos es hacerle el juego a la oposición.

Debemos de tratar de exponer nuestros puntos de vista sin alusiones personales.

Un saludo a todos y vamos a seguir empoderandonos

@jesusmargar

Hola

Gracias por la palada de mierda que me has echado tu encima. Me ha dolido un poco, pero no te preocupes que voy a aprovechar a explicar lo que no se me ha permitido hasta la fecha.

1) Yo no tengo nada que ver con las filtraciones y como prueba te comento que hay emails que han aparecido en La Razón que solo están en manos del CCE por lo que la filtración tiene que venir de ahí. Por supuesto si colaboro en un grupo que tiene mucha más información “peligrosa” de ser revelada y que han dado un ejemplo de como tratar esta crisis de forma interna.

2) Al respecto del candidato elegido comentarte que personalmente me he encargado de localizarla e invitarla a participar en el debate con los otros candidatos. Precisamente para evitar todos estos dime y diretes y hacerle saber cual es nuestra posición y opinión.

3) Los intereses que protejo son los del pequeño y mediano empresario que han sido arrasados por los contratos conseguidos por las grandes superficies, por los acuerdos de la Comunidad Europea con EEUU y otras muchas cosas que no alcanzo a explicarte en este hilo.
Los empresarios de los que hablé en la reunión son:
Pescadores gallegos que han perdido la posibilidad de vender en Rusia
La huerta murciana entre otras que por culpa de las sanciones han tirado el año pasado cientos de toneladas a raíz del embargo.
Ganaderos y procesadores de carne que también se han visto en la misma situación
Buscan colaborar con Podemos en la independencia de España, para no sufrir las consecuencias de la política exterior de Europa que no “defiende” sus intereses.
La imperiosa necesidad de Podemos al respecto de contar con la opinión y el apoyo de los pequeños empresarios y asociaciones del sector primario es simplemente porque son los únicos que pueden generar empleo. Y que este empleo sea de calidad es la tarea NUESTRA

Es una lástima que en vez de escuchar nuestras propuestas os hayáis puesto a hacer pajas mentales pensando que yo represento a las farmacéuticas, petroleras, gaseras etc....
Lo único que queda patente es vuestra falta de dialogo y lo endiosados que os tenéis.
Personalmente un poco de pena y lástima que os creáis tocados por la mano divina y los únicos que podéis discernir la paja del grano. En tu opinión crees que este debate lo teníamos que haber desarrollado en Plaza? Me imagino que estás de coña. Otro pregunta que tengo es dónde debemos tener estos debates? Otra pregunta que te hago es porqué no te has puesto en contacto conmigo en vez de venir aquí a verter todas tus inquietudes y afirmaciones basadas en suposiciones si lo que realmente querías era que Loomio fuese otra herramienta?
Desprestigiarme? Llenarme de mierda?
Creo que no, simplemente te pudo la ira, porque ataco algo que tu quieres defender y no sabes cómo. Por eso has pasado al ataque.
Yo tampoco me presento a nada. Propuse mi ayuda y algunas ideas que han caído en saco roto. No pasa nada. Yo continuaré planteando la participación de asociaciones de ganaderos, pescaderos, agricultores y demás empresarios que lejos de pertenecer a los monopolios de los elegidos, siguen luchando por su libertad, por generar trabajo y riqueza e independencia económica. Por supuesto también hay cooperativas y otras fórmulas de colaboración colectiva que están interesadas y que poco a poco van encontrando el canal para ser representadas en Podemos.

Sobre el tema de que no hemos hecho ruido antes al respecto del sistema de votaciones, comentarte que si hemos participado con muchas voces que estaban en contra... pero el principio de prudencia, para no cargarnos el partido nos invitaron a mostrar un perfil más discreto con el fin de evitar la crítica que nos haces tu ahora. Que tu creas que no han existido voces críticas pone de manifiesto tu intención de manipular y acallar nuestras voces aquí y ahora. Tratar de buscar apoyo social para silenciarnos.

Espero que Esperanza hoy se reuna con los otros candidatos para intercambiar impresiones y facilitarle toda la información que obra en nuestro poder para escuchar su punto de vista y que recoja nuestra queja.
De forma, que ella, la candidata de exteriores elegida nos ayude a saber lo que ha pasado y porqué ha pasado. Y sea nuestro representante.

Pero claro, ahora no interesamos porque creemos que la democracia, la transparencia es más importante que nada en el mundo. Nosotros creemos que el fin no justifica los medios. Y por eso queremos que el CCE se ponga en contacto con nosotros y nos explique bien qué y cómo ha pasado. Pero claro, según tu no somos bien vistos porque no somos corderitos que sigamos al líder sin plantearnos cuestiones.

Pues si. Tienes razón, somo un equipo con un alto pensamiento divergente, somos un montón de gente dispar que tiene las mismas creencias.
Y luchamos por ellas. Fusilarnos si queréis. Obligarnos a callar. Es esa la filosofía de Podemos? NO
Y por eso vamos a continuar. Porque hace falta gente como nosotros para que no se diluyan las ideas.

Lo siento, no puedo estar de acuerdo contigo en ninguno de los puntos que has expuesto pero si que te invito a debatir en Mumble o cualquier otro canal que creas más adecuado para este fin. Y decirte que me jode mucho que no os hayáis tomado el tiempo necesario de escuchar mis propuestas y ya me hayáis prejuzgado con tanta celeridad. Otra vez será. El mundo no se acaba en un día.

Suerte

@meincimedia

Es un placer y un honor estar contigo en esta lucha.
Cuenta conmigo para cualquier proyecto, hoy, mañana y dentro de 20 años.

Saludos

Perdon si alguien se ha sentido molesto por la nota que he puesto , pero realmente he perdido la paciencia con cierto tema , respeto al compañero Angel , pero me gustaría que por favor dejara de aludir a mi persona de forma negativa en cada comentario que hace , simplemente por una cuestión de convivencia.

@meincimedia por favor , para una mayor claridad y transparencia tratemos de hablar de forma que que cada persona este indentificada con un nombre ya que comprenderas que corremos con cierta desventaja antes pseudonimos a la hora debatir los temas y es bastante incomodo para ser sincera, ten en cuenta que somos todxs compañer@s y tratamos que esto sea lo mas horizontal posible.
Gracias.

@jesusmargar

Otro tema que también gestiono y que para que en el futuro no trate nadie de manipular la opinión pública sobre mi es:

La posibilidad de que España se incluya en el gaseoducto del mediterráneo. A través de una empresa pública 51% mínimo público, para garantizar el suministro pase lo que pase a los menos favorecidos.

Es decir, si el gobierno español tuviese una compañía energética podría suministrar a familias en situación de pobreza, gas, agua caliente y electricidad con un coste mínimo. Y proveer a las arcas del estado con un recurso público. Si, yo estoy en contra de la privatización de Aena y todo lo demás. Porque no creo en el feudalismo actual. Estoy en contra del TTIP por supuesto.

Te paso un pequeño esbozo de lo que estamos desarrollando para que te vallas familiarizando con la idea ya que es un proyecto de voluntariado donde toda ayuda es bien recibida.

Por supuesto soy bastante antiamericano.
Pero eso es posible que sea por culpa de la política exterior de EEUU. Como te decía para mi el fin no justifica los medios y no creo que tengamos que llevar a países a una guerra civil para defender nuestros intereses económicos. Confío en que hay otras maneras de conseguirlo.

También me han quedado ganas de explicar algo sobre las ayudas de financiación. Y aunque se que lo volveréis a tergiversar lo explico para que en el futuro tenga un punto de partida para explicar más cosas cuando me vuelvan a atacar. Ya que considero que es una buena forma de marqueting social. Y a lo mejor la idea no cae en saco roto y alguien la pone en práctica.

Si la asociación de ganaderos X puede pagar el alquiler de un estadio de fútbol en el que Pablo Iglesias de un mitin para sensibilizar la opinión pública en contra del embargo a Rusia y eso ayuda a que miles de jornaleros encuentren trabajo y ese trabajo sea digno, considero que es mejor opción que otra por ejemplo que sería lo mismo pero que esa asociación X le pague el mitin a otro "partido" que no valla a fomentar que los salarios sean dignos.

Que te parece? Ahora sácame otra vez el rollo del crowfounding y demás. Y hazme culpable de vivir en el mundo real.

No cuento más ideas para no ayudar a ganar dinero a La Razón con más titulares.
No porque quiera "lo mío" sino porque no me gusta la filosofía política de ese medio de difusión.

Espero haberte despejado muchas dudas sobre mi persona y haber subido un punto en tu ranking de "molestos disidentes" Si te preocuparas, tu y otros, de no perder estos válidos voluntarios descubriríais un equipo muy rico en exterior.
Para tu info comentarte que tenemos más de 10 ideas para financiar eventos y campaña, que van más allá de la idea pobre de pedir dinero a la gente para devolvérselo cuando se cobren las subvenciones.
Que aunque me parece un sistema muy honrado considero que nosotros somos más creativos a la hora de conseguir financiación.
Que sois buenos políticos y malos business man. (en mi opinión esto es muy bueno por cierto)
Con esto no quiero decir que haya que ser corruptos, sino que se pueden hacer muchas más cosas.
Vosotros solo veis corrupción en cuanto alguien os propone vías de financiación alternativas, por lo que la opinión de @angelmacia la hago mía propia, porque ese planteamiento denota que España es un país de vagos y chorizos. Ya que los que vivimos en el exterior desde hace tiempo estamos desparasitados de esos planteamientos y no vemos relación entre:
Financiación de eventos políticos y Corrupción.

Un saludo
PD: Léete los .pdf s y coméntame que te parecen.

@angelmacia
También me hago eco de tus quejas al respecto de otros participantes en este hilo que sin tener las ideas depuradas ni información al respecto emiten comentarios que desaniman al más pintado.
Sé que es difícil tener paciencia con quien no comparte nuestro punto de vista, con quién estando a favor de nuestros ideales, se expresa de forma contraria.
Pero es solo por falta de información. Te lo digo porque con varios participantes he contactado por otros canales y he comprobado que en el fondo están de acuerdo con nosotros, pero al no poder facilitarles más información emiten veredictos incorrectos.
A esos les pido paciencia y que confíen en nosotros, que participen y hagan todas las preguntas que quieran, porque estoy convencido que todos los que estamos aquí "menos La Razón" estamos buscando y luchando por los mismos ideales y por los mismos objetivos.

Juntos Podemos, no nos cabreemos, no discutamos entre nosotros.
El enemigo está ahí fuera.

@jesusmargar

Otro tema en el que también participamos es en un nuevo sistema de voto electrónico.
No te puedo desvelar más información, pero puedes ojear por:
http://getop.smalldreams.org:8080/AplicacionVotoDNIe/
de que van nuestras ideas, en las que algunos tenemos la suerte de participar y no solo en su desarrollo sino en su difusión, presión social, etc.

Y deseo que no te vallas, es más te sigo invitando a que participes con nosotros en muchas ideas que poco a poco vamos llevando a cabo y/o fomentando que otros las lleven adelante. Muchas veces el simple apoyo "psicológico" es suficiente. Porque son proyectos muy tediosos en los que hay días que crees que no tienen sentido y que a nadie le importan. Y es fácil desanimarse sin el apoyo popular.

Si te quedas un par de días más incluso te podemos explicar casi una veintena de proyectos "chulos" en los que participar.

No hemos venido a reventar nada. Hemos venido para quedarnos, para participar, apoyar y desarrollar el empoderamiento popular. No somos los únicos, pero también somos importantes. Porque tenemos un punto de vista divergente. Y eso querido compañero es lo más importante y difícil de conseguir de los trabajos en equipo.

Gracias por tu comprensión.

Fran

@rafaelgrassi @jesusmargar @jesussanz @raulfernandezdevic @miguelsaludas

Espero que os hayamos despejado dudas sobre nuestro posicionamiento político y nuestra actitud. Se que es difícil pensar bien de los demás cuando se vive inmerso en un país de corruptos. Pero existimos muchos españoles con planteamientos vitales diferentes pero no por ello con diferentes objetivos sociales.

Sobre mi supuesta responsabilidad en la publicación en La Razón espero haber despejado toda duda y estoy a vuestra disposición para cualquier aclaración que necesitéis al respecto.

Sobre "estar buscando lo mío" espero que también haya quedado patente mi posicionamiento. Y otra vez os pido que me comenteis cualquier duda al respeto y si estáis interesados en desarrollar cualquier proyecto de los que tenemos contar con nuestra ayuda. Yo solo no puedo llevarlos a cabo, yo únicamente tengo ideas, de las que no quiero participar, pero si me gustaría que si alguien puede llevarlas a cabo las realice. Por ello contar con mi ayuda y la de todos nosotros para desarrollarlas.
Yo vivo en Rusia y todos esos proyectos son para gestionar desde España, por lo que insisto, NO HAY NADA MIO, es todo vuestro.
Solo pido una cosa, vuestra ayuda e implicación para llevarlas a cabo.

@podemosspb decirte que la paciencia es mutua , existe la libertad de opinar , la libertad de elegir , y la libertad de estar desinformad@ si te apetece y no por eso ser acosadx de forma constante, decir que las opiniónes de las personas no son válidas o te desaniman por que tu creas que le faltan información denotan claramente una falta total de sentimiento democrático y de libre expresión , guste o no la gente y su opinión está por encima de cualquier tema y por supuesto de sentimientos individualistas, viva la libre expresión aunque sea desinformada, ya nos han tenido callad@s desde hace mucho tiempo.
Por supuesto que hablo de opinión y no de exponer valoraciones personales sobre lo que nos parecen un@s y otr@s ya que de esa forma se está violando uno de los grandes principios del respeto mutuo.

Me encantan todas vuestra propuestas @podemosspb , porque no creáis vuestras propias plataformas , las difundís y dejáis que sea la gente la que se acerque a vosotr@s , en vez de invadir los espacios creados para otras funciones que no son las de vuestro interés personal? , que pasa que necesitáis de la gente que está aquí para hacer propaganda comercial de vuestros proyectos ? , como estrategia comercial es magnífica pero no veo que tenga encajé aquí , os invito a que crees vuestra plataforma y dejéis de invadir esta , estoy segura que una vez hecho esto podremos trabajar tranquilamente en los proyectos mutuos que vayan surgiendo y lo digo de buen rollo.

Resultados elecciones desde el extranjero:
Como algunos ya habréis visto por ahí, ya han salido los resultados del recuento de votos en el extranjero.
http://autonomicas.podemos.info/resultados/?e_
También a salido un informe sobre las irregularidades en el censo que produjeron el retraso en la publicación del resultado:
http://web-podemos.s3-eu-west-1.amazonaws.com/wordpress/wp-content/uploads/2015/02/InformeVotacionExt.pdf

Los últimos comentarios que he leido, se alejan del tema Iniciado hace 10 días por Ángel Valiente. Cual es?

Resultados elecciones desde el extranjero

Con humildad solicito recentrar el debate y dejarnos de acusarnos inútilmente de esto y de lo otro.

La discusión es esencialmente sobre el "presunto" fraude cometido en la elección de nuestra o nuestro representante en el CCE. El 14 de febrero, la Comisión Electoral detectó un presunto fraude en dicha elección. No teniendo noticias de Madrid sobre dicho caso, el 18 de febrero, nuestro compañero Kin Sánchez lo impugno.
Aquí reproduzco el mail que envió a Madrid:

"Madrid, 20 de Febrero de 2015
COMISIÓN DEL CONSEJO CIUDADANO ESTATAL PARA PROCESOS CONSTITUYENTES TERRITORIALES
Informe sobre el recuento de votos en el proceso de elección del representante de los inscritos en el extranjero. (Febrero 2015)
Puesto en conocimiento de esta Comisión la posible irregularidad en el proceso de votación de los inscritos en el extranjero con fecha 14 de febrero de 2015 se procedió a componer una Comisión de Investigación en la que participan Sergio Pascual Peña, Secretario de Organización, Miguel Bermejo Hermida, Responsable del Área de Extensión y Eric Labuske, responsable de procesos telemáticos.
El proceso de investigación arroja los siguientes resultados: Se han detectado un total 199 votos fraudulentos. Los números de teléfono introducidos no son móviles personales y el patrón utilizado para inscribir a esas personas indica que se trata de un caso de uso indebido del sistema de inscripción de Podemos.
Esta situación ha sido comunicada a las autoridades de votación Agora Voting y OpenKratio para proceder al segundo recuento que aparece publicado en http://autonomicas.podemos.info/resultados/?e_ y que es el resultado definitivo de las votación para la elección del representante de los inscritos en el extranjero.
Sobre esta investigación de la Comisión de Procesos Constituyentes Territoriales cabe recurso a la Comisión de Garantías Democráticas."

Hoy lunes 2 de marzo, Madrid a prometido darnos una explicación sobre este asunto. Cuando sepamos lo que han decidido, veremos si sus explicaciones son acorde con los estatutos. Si no son convincentes, todos los Círculos Exterior debatiremos lo que proceda hacer.
Seria conveniente que no hagamos nada, hasta que nos den las explicaciones. Es cierto, que no es muy serio ni profesional y que suscita malestar entre nosotros, pero no nos peleemos entre nosotros, porque no es bueno para nuestro proyecto común: Echar a la casta.
Un abrazo para tod@s l@s compañer@s.y tengamos la fiesta en paz.

Con esto digo :
1. Que creemos una forma donde podamos trabajar esos proyectos ya fuera de esta plataforma , un terreno mutuo y hablarlo con más libertad dejando esto para la función que se creo originalmente.

1. Las propuestas son muy elevadas para lo que somos , ni estamos preparad@s ni como bien dices tu informad@s , esa plataforma mutua serviría para poder crear información más accesible a la gente , aquí lo único que crea es confusión y malestar.
2. Intentar respetar nuestros espacios es vital si queremos construir algo junt@s.

Juvendud, divino tesoro.

Un saludo

Personalmente creo que es genial que haya salido el tema , asi podemos ver el problema que nos esta afectando .

Creo que hay personas que sin darse cuenta no han comprendido muy bien la función de esta coordinadora , personalmente les invito al dialogo para que podamos explicarles como y porque se puso en funcionamiento esta herramienta y intentar lograr trabajar de forma mas respetuosa .

@podemosspb pues a veces parece que el enemigo está en casa....y todo esto aun espero que nos den hoy una explicación,,,y me remito a mis posts y comentarios: no me apetece militar en un partido que va a sustituir el nepotismo de los ignorantes por el nepotismo de los supermasterizados y supergraduados...el tambor, que decía mi abuela, también es tropa.
y tu @aliciaubago demuestras no sólo una falta de tacto increible, sino también yo diría un cierto engreimiento....
tu fuiste la primera que me faltó al respeto directamente y recibiste por ello ya críticas en su día y yo fuí lo bastante elegante como para no responderte, y eso lo hiciste dos veces....así que si te molesta pues mira, ya te desmolestarás, pero me limito a poner de manifiesto lo que otrxs compañerxs piensan y no dicen....pero yo si. Yo tengo por costumbre decir lo que pienso y como yo tengo la vida casi resuelta ya, no me importa no lo que digan o piensen los demás, entre otras cosas porque tengo la suficiente confianza en mi mismo y en mis posibilidades es decir, en lo que puedo y no puedo hacer, que soy bastante inmune a muchas cosas.

Compas, que reine el buen ambiente.

Todos estamos aquí con un objetivo COMÚN, terminar con el bipartidismo. Las oportunidades que Podemos nos esta dando de participar, proponer, criticar y construir, no nos las había dado ningún partido antes, así que seamos consecuentes y honestos con este gran paso hacia partidos más democráticos, aunque tengamos mucho que mejorar aún.

Esperemos que después de la respuesta de la Comisión de Garantias este tema desaparezca y empecemos a currar para ganar las elecciones al PPSOE, que eso es a lo que hemos venido aquí.

Y empecemos por las Andaluzas que ya estan aquí, 20 días solo para el gran día !!

Un abrazo a tod@s, se de buena mano que el 99,99% de vosotros sois gente honrada, honesta y que quiere echar a las casta, trabajemos juntos para dicho objetivo. A por ellos !!! Juntos Podemos !!

Es increíble que lleguemos a estos extremos, "y tu más." Por favor, concentrémonos en el titular de este hilo, que es lo que importa de verdad. Qué debemos hacer, en el caso de que no recibamos hoy las explicaciones de Madrid? Debatamos sobre este asunto y dejémonos de temas personales.

La opinión, la opinión útil, que construye y aporta, que crea, se destruye y se transforma y así, como el conocimiento científico, muda y avanza, solo puede surgir de gente informada y con conocimiento, capaz de asumir los pros y los contras de la información, aunque no guste....y si no se tiene ese conocimiento esa opinión se transforma en un ruido de fondo que solo enturbia y entonces se hace preciso comprender y aceptar la diferencia entre tener una opinión, tener una creencia y saber algo fehacientemente, es decir, conocimiento.
Por lo demás, Sócrates ya hablaba de esto hace mucho tiempo por lo que a sus escritos me remito, escritos que absolutamente todxs los miembrxs de este hilo han debido de ir leer mucho más que yo, habida cuenta de que a buen seguro sus curriculum academicos son mucho más amplios que el mio, por su escasa extensión.

100% agree. Aunque duela, solo el conocimiento os hará libres. Yo nací libre y quiero seguir siéndolo.
Quiero saber como funciona el mundo y me encanta la gente que es capaz de explicarlo de una forma sencilla.

Por cierto, que os parece lo del gas?
Alucino con vosotros si no os habéis ni dignado a leerlo.
Os perseguiré por todo internet como una pesadilla sino me hacéis el más mínimo comentario u observación al respecto.

Porqué os salís del tiesto. Os habéis equivocado de hilo. En este se trata del presunto fraude en las elecciones para
tener un/a representante de Podemos exterior en el CCE. Parece mentira que seamos tan poco en opinar sobre este
tema. Así, no vamos a ninguna parte. Saludos.

@podemosspb ,Fran si quieres habre un hilo sobre el tema del Gas en Opinión y debate. Un abrazo ;-)

@angelmacia , pero si no hablas por que te dicen estar desinformado , nunca tendrás la oportunidad de que te informen, , de verdad a veces sucede que las personas no se entienden , ni se entenderán , pero al menos déjame en paz , yo no te acosó y sinceramente me importas un comino , y siento sí te falto el respeto pero es que ya no se como decirte que dejes de acosarme, gracias , y por favor no involucres a los compañeros , si no me dicen las cosas sus motivos tendrán , ahora pasa página y vete a otro tema hombre , que será por falta de estos, y disfrutas más que te lo tomas muy a pecho.

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2xndnx/reflexi%C3%B3n_si_cada_uno_hace_su_parte_podemos/

@aliciaubago me tomo a pecho, a ver si comprendes ya de una vez, lo que tengo por mas conveniente y no acepto sugerencias en este sentido de nadie y si te sientes acosada pues lo mismo, ya de desacosarás...pasaré página cuando lo estime oportuno también y a ver si leemos y estudiamos un poco en lugar de enredar y llamar la atención....que está visto que hay gente que tiene que ser el muerto en el entierro, el novio en la boda y el niño en el bautizo. Y para informarse a veces lo unico que es preciso es practicar la observancia y la escucha...y no hablar por hablar ...por lo demás, tu también me importas a mi un comino.

Pues eso , ahora que ya está todo dicho , deja de darme tanta importancia , que no la tengo, y ponte a otros temas más importantes , por ahí hay unas propuesta muy buenas con las que trabajar , si no me equivoco tu estas en el GT de campaña ! No es así? , pues haber sí os intentáis reagrupar de nuevo.

En lugar de tiraros los trastos a la cabeza, opinar sobre el tema de este hilo. Ahí os dejo con vuestras discusiones que no vienen a cuento. Se trata de un tema serio, se trata de un presunto fraude, y os da igual. Al menos es lo que demostráis.

@lucantonio , creo que lo que pasa es que llevamos discutiendo sobre esto durante 2 semanas, 24 horas al día casi, la gente ya esta agotada de hablar de este tema. Más o menos ya todo el mundo sabe la posición de cada cual y los motivos de la impugnación solicitada.

Por eso estamos todos un poco pendientes de lo que resuelva la Comisión de Garantías al respecto para hacer nuevas valoraciones.

Un saludo

Por fin volvemos al hilo. Madrid comentó que hoy daría todas las explicaciones. Las han dado? Y si no que hacemos mañana en caso de no recibirlas?
Gracias.

Pues no se , supongo que eso se tendrá que decidir desde cada círculo, esto es sólo un sitio donde debatimos y de vez en cuando sacamos alguna cosita , esto no tiene ningún tipo de poder , ni siquiera esta constituida , ni sabemos que somos ,ni como nos llamamos ...

@lucantonio
NPI, yo voy a seguir con lo mismo de ayer.
Mis proyectos, mis ideas y continuar desarrollándolos.
Ni frío ni calor. Exigir transparencia a mis representantes y desconfiar de todos los políticos.

Nada nuevo.
El mundo no se acaba hoy.

Salu2 a todos

Empoderamiento popular!!!

Creo que estamos rizando el rizo. La transversabilidad supone participación, y ésta debiera estar enfocada a lo que somos. Los enemigos a nuestra voluntad política están en quienes pretenden mantener el status de la Transición. Debiéramos apuntar con presición. Empoderar, intuyo que es una actitud revolucionaria para despertar incautos, idtiotas útiles y la 'mayoría silenciosa'. Antes que enredarnos en tertulias, quizá es más positivo hacer docencia entre los españoles 'en el exilio'. Un abrazo a todos. martinmazzucavidal@outlook.es

Bueno, pues ya se ha publicado la "resolución definitiva". Puede consultarse aquí:

http://autonomicas.podemos.info/wp-content/uploads/2015/03/resolucion-definitiva-votacion-extranjeros-podemos-agoravoting-openkratio.pdf

En verdad, deja algunas preguntas en el aire, ... pero ya no creo que se den más detalles.

Qué os parece la resolución?

Saludos!

esta es la resolución? vaya una puñeta.......
Y por este partido, sin trabajo y sin perspectivas de encontrarlo, dejando mi trabajo aquí, que dice que va a regenerar la vida publica me voy yo a volver a España?
No sólo van a convertir el poder en un cortijo privado, como lo han hecho los otros además, estas formas empiezan a parecerse y mucho a procesos un tanto totalitarios....
Pues va a ser que no....de momento, voy a cancelar mi aportación económica a éste partido y no creo ya ni que les vote....que verguenza por favor....cuanto mas lo reeleo más me indigno.....que pena, que oportunidad histórica perdida. Nunca, repito, nunca nos arrepentiremos tanto de lo que ha pasado y de los que se nos avecina, solo por el nepotismo de la dirección....

@jesussanz Gracias pero yo no consigo abrirla...dónde se ha publicado?

@jesussanz gracias por compartirlo, ojalá puedan tomar acciones legales contra esas inscripciones fraudulentas.

@rafaelgrassi , puedes encontrarla en http://autonomicas.podemos.info/resultados/?e_

Saludos!

@jesussanz Gracias, ya lo he intentado sin exito pero un compa me lo ha copiado amablemente y enviado.
Aunque no hay mucha información novedosa, lo que si hay es almenos una declaración oficial de aspectos que hasta ahora tratàbamos como meros rumores.
Me alegro de que el proceso siga abierto y que se baraje la posibilidad de llevarlo a sus últimas consecuencias, incluídas las pénales.
Supongo que la ausencia de ciertas informaciones se debe a la lógica necesidad de discrección que ha de tenerse durante un proceso de investigacion como éste.

Ángel Maciá, entiendo tu cabreo, pero no puedes decir que no vas a votar a Podemos. Es cierto que han echo como Juan Palomo, yo me lo guiso y yo me lo como. A una compa y a un servidor, en la Asamblea Ciudadana "si se puede" en Vista Alegre, no nos gusto para nada todo el proceso constituyente. Desde la votación de los "Principios Organizativos" hasta las listas cerradas para la votación de los cargos. Nos puso un ultimátum. Si su lista CQP no ganaba, el no lideraría la lista de Pablo Echenique que representaba más el espiritud del 15M, era más horizontal y preveía 3 portavoces. La otra frase fuerte fue, cuando dijo que 1 Secretario General podía ganar las elecciones más, que 3 portavoces. Luego ha ganado prácticamente en todas las Comunidades Autonómicas apoyando la lista CQP. Me demuestra que le gusta el "Centralismo Democrático." Pero, no nos dejemos ir al pesimismo y olvidemos nuestra desilusión. Tenemos una oportunidad única de ganar las elecciones legislativas, no la desperdiciemos.
Buenas noches.

http://autonomicas.podemos.info/wp-content/uploads/2015/03/resolucion-definitiva-votacion-extranjeros-podemos-agoravoting-openkratio.pdf

Osease que Ramón a hecho trampa?

Salu2

Por qué dices "Ramón"? En el documento no se cita a nadie.

Grassi, tienes menos intuición que rompetechos... está claro que Ramón creía que ganaba y parece ser que le han invalidado los votos.
No se los van a haber invalidado a Esperanza que es la que ha ganado. En ese caso no habrían estado dándole vueltas tanto tiempo en España. No crees?

A veces tengo la impresión que no piensas mucho ...
Tranqui... yo tampoco estoy de buen humor.

Nos vemos mañana.
Salu2
.

A Esperanza està claro que no se los han invalidado, a ella sí la citan en el comunicado.
Pero seguimos sin saber a quién se los han invalidado.
Que Ramón creyese que él había ganado no prueba nada, a menos que tenga la certeza empírica, en base a quién sabe qué medios, de que había obtenido màs votos que los demàs candidatos.
En fin, esto parece la saga de la guerra de las galaxias, pero almenos ya vamos viendo de qué va el argumento.
Paciencia, parece que van a seguir con el proceso.

Gracias @lucantonio ...pero como puedo confiar en un proyecto al que ya me acerco con pinzas en la nariz....como cuando votaba al PSOE....que sentía lástima por el voto al perder la única herramienta que me quedaba....
Este concepto de la democracia centralista....eso...a eso me refiero...esto lo he visto yo en otro lugar ya y conduce al mismo nivel de nepotismo que lo anterior, si cabe aquí todavía peor porque está basado en la dictadura del master y el doctorado en juventud. Los que pasamos de una edad también es como si, al venir de largas batallas en favor de los derechos sociales, estuvieramos contaminados por las inercias y no fuéramos capaces de adaptarnos a otro tiempo...que falsedad...y lo que más me fastidia de todo es que, al igual que yo digo lo que pienso, cosa incompatible con la politica activa en el plano público, no encuentro más que propaganda vacia y poca gente que de verdad se atreva a decir lo que piensa, lo cuál es una opción desde luego, pero creo que pedir un qid pro quo no es nada descabellado...
En fin, voy a ver si encuentro otro foro para seguir con mi lamento boricano.....

@angelmacia
Vente por meinci.info
Si te apetece seguir empujando por cambios democráticos y tener con quien reirte enviame un email
podemosspb@mail.ru

Tenemos otros proyectos y muchas necesidades de colaboradores. Por cierto, tengo atrasadísimo el círculo de San Petersburgo. Me echas una mano con ello?

Salu2

@martinmazzucavidal
Me parece una idea buena donde juntarnos varios que creo opinamos muy similar.
podemosspb@mail.ru

Vamos a pensar algo y lo ponemos en marcha.
El mundo no se ha acabado. Tenemos que continuar "desvelando" los muchos secretos de los monopolios que dirigen el mundo.

Creo que siguiendo los pasos de monedero podríamos hacer
Caja de Resistencia Exterior Podemos en facebook o en cualquier otra plataforma o en todas a la vez.

Voy a abrir un hilo titulado así si os apetece.
Qué opináis? Yo me voy a quedar en Podemos defendiendo todo lo que pienso y creo que cuantos más seamos con similitud de opiniones, más posibilidades tenemos de hacer un poco de fuerza y que Podemos sea un poco más como nos gustaría que fuese.
Eso se llama democracia.
Hago este comentario porque denoto desánimo y no es para tanto. El mundo continua. Yo si creo en Podemos.
Que no es como más me gustaría? Nunca creí que eso fuese posible. Pero voy peleando por lo que pienso.
Empoderamiento popular!!
Yo estoy 100% de acuerdo con todos estos programas de la tuerka entre otros muchos. Y sigo haciendo difusión, sensibilización, etc...

http://www.youtube.com/watch?v=G5uUTUpRvIY

http://www.youtube.com/watch?v=hc4tCP510Y4&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/results?search_query=la+cia+

Y por eso sigo .. porque no ha cambiado nada el mundo por ahora.

Empoderados nos teneis para siempre.

http://www.youtube.com/watch?v=wLP_m217RMY

http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2x92p7/podemos_y_la_guerrilla_comunicativa/

Este hilo recoge muy bien mi pensar.

Salu2

Angel Macia, yo tengo un defecto, digo lo pienso. Votaba PCE y por lo del voto util y las manifestaciones contra las bases americanas voté ai PSOE. La Victoria me lleno de alegria. Esa sensation se desvanecio, el dia que Felipe convoco el famoso referendum sobre la OTtristeza y que enganho nos llevamos los comunistas. Despues voté a IU y ahora votare a Podemos con el mismo entusiasmo que cuando vote al PSOE. Espero no llevarme otra decepcion con Pablo Iglesias. Tenemos una oportunidad historica de ganar las elecciones y governar para el pueblo. No debemos desperdiciar esta oportunidad porque nos sentimos defraudados por ciertos echos de un partido que ha cumplido escasamente 14 meses es todavia un bébé que debe crever y si se equivoca, tenemos los estatutos para revocar a cualquier cargo que no los cumplan. Hablas de nepotismo y que en este Partido seria aun peor por estar basado en la dictadura del Master y el doctorado en juventud. Te quejas de los que tenemos una cierta edad y que estamos curtidos en mil batallas, luchando por los derechos sociales y que ahora estos jovenes pasan de nosotros. No creo que sea asi. Mas bien, pienso que tienen un gran merito de haber utilizado sus Masters y las redes sociales para mobilizar y entusiasmar a la gente. Estamos a punto de conseguirlo. No lo hechemo todo a percer tan cerca de la meta. Esta es la responsabilidad que nos toca asumir, si o si.

hola a tod@s, solo comentaros que este "comunicado" viene a decir lo mismo que dijo la otra vez. Mucho ruido, algunas amenazas y pocas nueces. La verdad es que es decepcionante, y lo único positivo es que da paso formalmente a que la comisión de garantias pueda hacer su trabajo, ya que estaban esperando a este documento para "proceder formalmente".
La verdad es que yo me apunté a Podemos para trabajar y aportar, no para pelearme con la cupula, y todo esto me ha decepcionado bastante, cuando ves desde dentro como se comportan. Un partido al que se le llena la boca con la "transparencia" y el poder del pueblo" y luego se tira semanas sin decir ni mu a sus afiliados y cuando da explicaciones son de risa. En todo caso, considero que el objetivo fundamental de la Candidatura Agrupada Independiente era denunciar el intento del partido de colocar a un recomendado (recomendada en este caso) y, en la medida de lo posible, evitarlo. Exito en el primer caso, a medias en el segundo porque todavia estamos intentando que el partido recapacite sobre una decisión a todas luces injusta. Amenazan, mas o menos veladamente, a Ramón porque fue el ganador real de las elecciones y están acusandole de todo tipo de infundios, en la misma medida que el PPPSOE ataca a Podemos y sus lideres con tonterias de todo color. Parece que a algunos les ha gustado la táctica y la están aplicando de forma interna. Yo no tengo nada que ocultar y en la proxima reunion que hagamos estaré presente, para intentar dar una respuesta a los compañeros que estén allí. Me gustaría que todos los candidatos y candidatas tambien estuvieran para 1) dar su opinión 2) ver como avanzamos.

Tienes razón, yo también abandono este hilo.
Un fuerte abrazo para todas.

Os pido disculpa por las faltas de orthografías.

@kinsanchez , no tienes que esperar a la reunión , abre un hilo y hazlo ahora , personalmente creo que este serial se esta alargando demasiado y ya sabes , lo bueno breve dos veces bueno.

@aliciaubago precisamente por eso de lo breve 2 veces bueno prefiero que estemos todos presentes y, sobretodo, que hayas otros candidatos que puedan dar su aportación. Ultimamente estos hilos están un poco vacios. Te puedo garantizar que yo personalmente estoy muy cansado de todo esto.

Personalmente, me niego a participar en ninguna reunion que tenga como tema esto. Las reuniones de la herramienta de exterior deben ser en mi modesta opinion para canalizar propuestas comunes, no para discutir -otra vez mas- un tema que en el punto en el que esta solo puede dirimirse en los tribunales. Es ahi a donde debe pasar. Si insistis en proseguir por este lado, propondre en mi circulo (EEUU) que formemos una herramienta alternativa, porque demasiadas cosas hay que hacer, y demasiado tiempo hemos perdido ya.

@kinsanchez , de verdad querer hacerme creer ese argumento a esta altura...abre el hilo que permanece en el tiempo y si no ven hoy , lo ven mañana o pasado , y ya que estas cuelgas el link por todos lados que lo va a ver todo el mundo como el TItanpad que colgasteis .
Se ha abierto un hilo mucho mas importante que la rueda de prensa que nos quieres dar y no ha necesitado una reunión.
Lo dicho a cortar el royo un poco que esta película empieza a dar suexo.

Hola Kin, como le decía a Angel Mafia, a mi también me han defraudado y comparto tu comentario. De que Círculo eres? El comunicado dice que cabe recurso a la Comisión de Garantías Democráticas en un plazo que no recuerdo. Has recurrido o cuando piensas hacerlo? Dicho esto, mantengo todo lo que he dicho en mi precedente comentario.

Nací en 1950 y vivo en Bélgica desde 1957. Mi padre vino con un contrato para trabajar de picador en una mina de carbón en la provincia de Lieja. Aquí estudié formación professional, trabajé y estoy jubilado por invalidez. Si quieres conocer más sobre la emigración te invito a entrar en: www.generacionlorca.be y pincha en Francisco Sánchez historia de émigrantes.
Hé comprado una tableta y estoy empezando a usarla. Sudo la gota gorda que no te cuento.
Un abrazo.

@pozmart @aliciaubago no era crear una reunión que tuviera como tema esto, ni daros una rueda de prensa sino informaros a tod@s de lo que ha pasado, aportando datos e información que el resto desconoceis, mas que nada para que supierais 1) lo que ha pasado realmente 2) lo que se está haciendo en España y que no os cuentan 3) aportaros visibilidad del futuro. Pero si no quereis oirlo es vuestra elección. Esperaremos a ver que nos cuenta Esperanza, si es que se digna aparecer...

Angel mafia?

madre mia , que hilo por Jupiter...espaxa querida , la realidad supera la ficcion...

@aliciaubago y eso tu que ves los toros desde la barrera...

Pues abre el hilo y escribelo ahora , todo eso por escrito y genial ,, que parece que os quereis hacer famosos, te digo que me quiero enterar claro que si pero es que llevais dando la lata ya mas de una semana y sinceramente a mi esta miniserie me parece que ya esta perdiendo raking.

Soy anti corrida de Toros , entiendo que lo esteis pasando mal , pero el comunicado lo teniais que haber sacado hace rato en vez de andar con tanto rollo estilo novela de misterio mala, por otro lado tampoco os preocupeis tanto que la vida solo se vive una vez!.

Me niego rotundamente a perder ni 30 segundos en una asamblea de los circulos de fuera en un tema que ya no nos corresponde. Llevo 2 semanas leyendo pacientemente lo que posteais aqui, y tambien he leido lo que ha dicho Podemos. Para mi el tema esta claro, tanto para uno como otro: a los tribunales. No necesito ninguna informacion extra, y si eso hiciera falta la podeis poner aqui. Repito que si seguis insistiendo en este tema, voy a dar por perdida esta herramienta, me ire a mi circulo, y pedire que nos autoricen a los del grupo de trabajo de exterior para comunicarnos directamente con otros circulos y poner otra herramienta en marcha, que no tenga que pararse cada 5 mintutos a examinar vuestro caso. Y no tengo nada mas que decir sobre este tema. Espero que seais razonables y entendais que hay un lugar para cada cosa, y que el tema este esta finiquitado, salvo por el cauce judicial.

Joder, de verdad que os tengo cariño, pero... os estáis poniendo cansinos de más con este tema. ¿De verdad no hay otros temas a los que dedicarles vuestro tiempo? Me aburre soberananmente este culebrón y desmoraliza al más pintao.
Pero ojo, me niego a dejaros que nos hagáis creer que estamos muertos y enterrados, estamos vivos, tenemos manos para trabajar así que dejaos ya de tanta tontería y dejadnos un poco tranquilos que nos tenéis petado el loomio con mil hilos en los que sólo se habla de lo mismo. Esto es de pataleta de niño pequeño ¡¡VASTA YA!!

A Alicia Ubago, lo de Angel Mafia, es un error que he cometido, porque no domino bien el uso de la tablet. Pido que me desculpéis.
Un abrazo.

Propongo que hagamos oídos sordos a este tema ya que está siguiendo los cauces de los organismos que hemos elegido entre todos.

A veces tengo la sensación de que hay un ánimo claro de troleo a esta coordinadora, por favor os pido que no respondáis a más provocaciones por los resultados de las elecciones.

como es posible que se intente justificar lo injustificable....de verdad alucino. Espero que esto acabe en los tribunales, que es donde tiene que acabar, porque son ellos los que han hecho de esto un cortijo privado y ademas, de forma chapucera. Por lo demas, no pienso felicitar a Esperanza por su resultado. A los que ganan con trampas no se les felicita...no se beneficia al infractor...salvo en los sistemas corruptos.

Tribunales para los temas penales, y vías de recurso internas para denunciar las trampas.
Adelante, y así podemos dedicarnos a otras cosas urgentes.

no te enteras Rafael joder......no te enteras....los tribunales son los que tienen que dilucidar esto ya que ellos no han hecho sino amañar el resultado. Además, la jurisdicción española se divide en CIVIL, PENAL, CONTENCIOSO ADMINISTRATIVO Y SOCIAL, no sólo para los temas penales.

El 4 de marzo de 2015, 8:42, Rafael Grassi (Loomio) escribió:

Tribunales para los temas penales, y vías de recurso internas para denunciar las trampas.

Adelante.

—

Reply to this email directly or view it on www.loomio.org ( http://www.loomio.org/d/g7218Ffj/resultados-elecciones-desde-el-extranjero?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-542797 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/73459/x1qR8tX6_rja_9fDg1AR ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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@angelmacia no te me enfades, has interpretado mal mi comentario. Si hay razones para ello, pues tribunales para los asuntos que puedan estar dentro del àmbito penal ou otros (està mejor dicho así?) y para lo que sean "trampas" o violaciones de los protocolos internos, pues eso, órganos internos.
Ves, estamos diciendo lo mísmo, que es, curiosamente, lo que afirma el comunicado que recibimos ayer :-)

Pero lo dicho, creo que éste ya no es el lugar adecuado para dar vueltas a este asunto.

no no no Rafael....esto tiene que acabar en los tribunales civiles y que el perjudicado, no sólo obtenga su lugar, sino que también obtenga una rectificación pública ahora bien, está el partido preparado para afrontar una demanda de este calibre y no acabar perdiendo un porcentaje significativo de votos?Por favor Rafael, no eres nada riguroso y tu de estos temas no entiendes por lo que te pediría te mantuvieras, tu y los que no entendéis al margen, por la misma regla de tres que yo me mantengo al margen de absolutamente todo lo relacionado con el diseño gráfico.

El 4 de marzo de 2015, 8:54, Rafael Grassi (Loomio) escribió:

Rafael Grassi le mencionó en la discusión "Resultados elecciones desde el extranjero"

@angelmacia no te me enfades, has interpretado mal mi comentario. Si hay razones para ello, pues tribunales para los asuntos que puedan estar dentro del àmbito penal (està mejor dicho así?) y para lo que sean “trampas” o violaciones de los protocolos internos, pues eso, órganos internos.

Ves, estamos diciendo lo mísmo, que es, curiosamente, lo que afirma el comunicado que recibimos ayer :-)

—

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Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/73459/x1qR8tX6_rja_9fDg1AR ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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@Voy a hacerte caso Angel y dejarte sólo con tu especialidad de especialista...lo que me faltaba por ír, y yo que pensaba que en este partido iba a aprender cosas que no sabía y en lugar de eso los que dicen saber me mandan callar... te luces....
A partir de qué nivél de estudos se puede tener el privilegio de entablar conversción contigo? ...En fin, que te aproveche tanta sabiduría, veremos si te ha servido para que no te tomen el pelo.

Estoy con @amadapenalosa , esto es sólo una evidente y ya asquerosa guerra de egos patriarcal , este Loomio esta dominado por las opiniones de hombres constantemente , parece una pelea de gallos tratando de mostrar su virilidad , estoy empezando a pensar que este grupo tiende a una misoginia ascendente y estamos ya hart@s de vosotr@s , Ángel paladín de la información te insto a busques en las redes , ya han abierto un juicio a podemos sobre un tema parecido a este en relación de comité de garantías y de elecciones.

Hart@s de que os la mi dais constantemente delante de nosotr@s, iros a hacerlo en privado por favor!

@seramotos , no es troleo es una guerra de egos cansina y aburrida.

@lucantonio , no pasa nada solo es que te quedo que ni pintado, te entiendo me pasa igual Muchas veces .

no sabes lo que dices Alicia...de verdad. Vuelves a faltar al respeto por razón de género, lo cuál no es aceptable. No quiero ni pensar que pasaría si yo hiciera lo mismo y yo también estoy harto de ti asi que es mutuo.
Por lo demás, espero que el juicio abierto que comentas acabe esclareciendo todas las controversias, incluida la del representante de exterior y señalar los problemas que está teniendo Podemos Madrid para elegir su candidato, habida cuenta de las formas que se gastan y me remito al artículo de Samuel (con el que podré estar personalmente o no de acuerdo en algunas cosas) pero me parece el mejor análisis que alguien, vinculado a exterior, ha hecho de lo que está pasando dentro de la organización.

@angelmacia , lamentablemente si se lo que digo , haz un estudio comparativo de los comentarios que ves en este Loomio y dime cuantos son de mujeres y cuantos de hombres , personalmente he intentado participar , pero se esta tornando imposible a esta altura con tanta virilidad efervescente, si no lo quieres ver no es mi culpa por cierto que te lo tomes de forma tan personal ya me confirma alguna de mis sospechas .

no tienes ni idea... de verdad... Este tipo de conclusiones son propias de falta de perspecitiva, y tu eres la que, de forma personal, me has faltado al respeto hace ya tiempo asi que ya sabes. Y esto de mis sospechas, este lenguaje velado es lo que ha hecho este lugar irrespirable. El no llamar a las cosas por su nombre.

Angel , de verdad que las opiniones que expongamos los demas te parezcan constantes faltas de respeto hacia tu persona es algo que ya empieza a resultar un poco raro yo, cuando expreso una opinion no lo hago centralizandolo en ti , personalmente me da igual lo que pase aqui y lo que se diga por ya que he visto que es una peleapor ver quien tiene la razon y nada mas , nadie trabaja ni aporta , solo nuestra su plumaje , pero como digo son solo opiniones , y opinar es opinar te guste o no.

no señor Alicia....no ves como te falta perspectiva? esta pelea, en la que no tengo el mayor interés personal como también es sabido por todos aquellos que me conocen y conocen mi trabajo aquí desde el primer día, es para que se respeten los procedimientos y garantías democráticas que tanto nos gustan a todos,no por ver quien tiene la razón por tenerla. Un gigante con pies de barro es lo que menos necesitamos. Has de saber que desde el primer momento yo, personalmente, me he opuesto a la celebración de asambleas privadas en otros canales de mumble, y sostengo y sostendré que este debate ha de ser, en su totalidad, público y sin fisuras ni excepciones en cuanto a su publicidad y ha de ser resuelto entre la gente de exterior. Tal vez podrías pensar que la escasa participación ha empezado desde antes del proceso electoral y por factores multiples entre otros y en mi opinión, porque mucha gente ya aventuraba que esto podia pasar y no han querido seguir adelante, como también tengo constancia de compañerxs que sencillamente, no quieren trabajar porque aqui hay gente que hace mucho ruido y aporta poco, que tiene que opinar de todo y de forma cuanto más extensa mejor haciendo imposible la continuidad del debate, y es algo que he puesto de manifesto con anterioridad. Yo mismo, he dejado de trabajar (y considera que una buena parte de los contenidos que aqui se trataron y la forma de organizarlos fueron sugerencia mia) hasta que este entuerto no se resuelva, y veo que no tiene perspectivas de hacerlo porque no estoy seguro de que a muchos les interese. Ganar a cualquier precio....el fin justifica los medios...no se.. también he puesto de manifiesto en incontables ocasiones que el objetivo es ser fuerza de gobierno con al menos, 130 diputados si no, no hay nada que hacer ahora bien, ¿quiero participar de algo que, en sus inicios ya no funciona como todos esperábamos? Sinceramente, no estoy pero para nada seguro....cansado de pagar cuotas sindicales para ver como, en aras de la democracia y la lucha por los derechos de los trabajadores....hasta que decidí irme a la universidad a estudiar para que no me defendieran mis derechos laborales, que ya me los defendía yo solito....no Alicia...no estoy dispuesto a seguir adelante si no se dirimen las responsabilidades a las que hubiera lugar, por un lado y en su caso, por otro. Cada uno tiene que ser consecuente con sus actos. Por lo demás señalar que mi primer trabajo publicado en una revista científica de Derecho del Trabajo fué, precismente, para defender los derechos de las mujeres y me siento muy orgulloso, pese a clamar en el desierto, a luchar por los derechos de la trabajadoras del textil camboyanas. https://www.youtube.com/watch?v=hlMKKFUJ2NQ

Me voy de este hilo , aquí solo se esta exponiendo egos constantemente y llegamos al limite de decir que la opinión de las personas es ruido, si tan comprometido se esta por la lucha de las mujeres me encantaría que se promoviera la participación y pero en fin supongo que algunas acciones dan mas brillo social que otras , por mi parte promocionare en los circulos que participo que no se actue en este foro que no cumple con los principios de igual ( de ningun tipo) .
Ya podeis mostrar el plumaje tranquilos.

Estoy harto de tanta verborrea esteril. ¿Se ha detectado un fraude en la elección del representante de Podemos exterior? La respuesta es afirmativa. ¿Se puede impugnar a la Comisión de Garantías Democráticas? Afirmativo. Pués hagámoslo sin más demora, teniendo en cuenta que hay un plazo que respetar. Lo demás es, con todo mi humilde respeto, literatura barata.
Un cordial saludo para todas.

A colación de lo que creo que es este foro os dejo una lectura muy interesante y recomendable.

http://www.redalyc.org/pdf/996/99617936012.pdf

estoy 100 por 100 con Antonio

A colación de lo que creo que es este foro os dejo una lectura muy interesante y recomendable.

http://www.redalyc.org/pdf/996/99617936012.pdf

Quiero decir para todas y todos. Ai querer utilizar el sígno @ para ir más rápidos. Ai ser un novato en en el uso de la tableta, me ocure estos fallos. Con la computadora no cometo esos errores y me ayudo del corrector de orthografía para presentar comentarios sin falta por respeto a los lectores.
Pasar un buen dia.

occuren

@lucantonio afirmativo en tus dos primeras preguntas. Ya está presentado el recurso.vamos a seguir todos los procesos internos para que se respete el codigo de Podemos

Kin, ¿eres tú el que te presentas como candidato a las andaluzas? ¿Alguien más del "Extranjero"? Enhorabuena y mucha suerte.

2015-03-04 10:55 GMT-05:00 Kin Sánchez (Loomio) :

@lucantonio afirmativo en tus dos primeras preguntas. Ya está presentado el recurso.vamos a seguir todos los procesos internos para que se respete el codigo de Podemos

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MMA, efectivamente nos presentamos los dos. Te damos las gracias por tu cordial apoyo.
Saludos.

hola a tod@s, respuesta de la CAI sobre el comunicado emitido por la Comision Electoral : http://meinci.info/comunicado-de-candidatos-al-comite-de-investigacion-de-podemos_a6f4ee20d.html

y en texto: http://meinci.info/article_read.php?a=96&mode=preview