Pomysł dobry ale musiałoby to mieć na dzień dzisiejszy formę NGO, a z utrzymaniem się takiego stowarzyszenia byłoby ciężko, o ile nie nagłośni się sprawy w mediach.

Może należałoby rozważyć wsparcie świeckich ośrodków (grup) terapeutycznych dla osób uzależnionych psychicznie i manipulowanych przez KK (sekta) oraz propagowanie idei takiej terapii?

Postulat jest bardzo dobrze sformułowany. Niech religia będzie nauczana w kościołach, ale proces ten musi być kontrolowany przez państwo. Programy nauczania, treści i nauczyciele. Katecheci nie mogą być wyznaczani przez biskupa i proboszcza. Muszą posiadać wykształcenie pedagogiczne i być weryfikowani przez świecką komisję. Programy nauczania powinny być zatwierdzane przez państwową świecką komisję tak aby nie zawierały w sobie ładunku fundamentalizmu religijnego

Wątpię, często ksiądz ma za dużo powiedzenie w szkole, szczególnie w małych miasteczkach i na wsiach.

1. Zbieg okoliczności

2. Myślę, że w 90% taki dyrektor szkoły nie będzie chciał tego robić. Ale w końcu będzie miał ku temu narzędzia i możliwość. W całej Polsce znajdzie się też tak z 5-10% dyrektorów szkół z dużych miast, z renomowanych liceów itp. którzy jednak wykorzystają te przepisy i wyleją na przykład takiego katechetę, który mówi o "tęczowej zarazie". I potem będzie już 15% takich dyrektorów, a potem 20%. I tak dalej, w zależności od układu sił politycznych, akcji społecznych, postępującej laicyzacji itp.

Tylko, że pytanie nie polega na tym czy to jest idealne rozwiązanie, bo nie jest. Główne pytanie to: Czy mamy lepszą alternatywę?

Czyli, ta sama sytuacja (katecheta mówiący o tęczowej zarazie) przydarza się w katechetycznej salce na plebanii. I jakie wtedy mamy możliwości?

Czy lepszy jest dyrektor, który może A. Nie zareagować B. zareagować (pod warunkiem, że będzie mieć odwagę).

Czy lepszy jest dyrektor, który może tylko i wyłącznie nie reagować (bo nawet jakby miał odwagę, to nie ma narzędzi).

Jest minimalna kontrola (np. interwencja dyrekcji), nie ma większej, bo nie ma ani programu certyfikacji, ani nadzoru nad programem nauczania. Wszystko jest oddane w ręce kościoła. Przeniesienie religii do salek katechetycznych jeszcze wzmocni ten proces. Nie tworzymy wtedy żadnych narzędzi kontroli, tylko pozbawiamy się tych ostatnich, które jeszcze mamy. Ponadto, przedstawiona przeze mnie propozycja wcale nie wyklucza procesu laicyzacji. Można sobie dowolnie zachęcać młodzież do wypisywania się z lekcji religii, usuwać ocenę z religii ze świadectwa itp. Jedyna różnica tkwi w pytaniu: czy lepiej, aby Ci, którzy i tak będą chodzić na lekcje religii, chodzili na nie do:

1. Certyfikowanego i zweryfikowanego nauczyciela religii ze znanym i kontrolowanym programem nauczania?

2. Do księdza-niespodzianki (może Natanka, może pedofila), który może dzieciakom mówić co chce i nikt go z tego nie rozliczy?

Ja kiedyś czytałam, że po "Niemym krzyku" dziewczyny mówiły, że nigdy nie zajdą w ciążę, czyżby kolejny czynnik niżu demograficznego? Ja na szczęścia miała normalnych nauczycieli religii i nie puszczali nam takich rzeczy (ale ja do szkoły chodziłam w latach 90 i wczesnych dwutysięcznych), nawet w mojej szkole katolickiej pójście na "Pasję" było tylko dla licealistów i to chętnych.

Filmy, o których Pani wspomniała, to nic w porównaniu z "Pasją" Mela Gibsona i zmanipulowanym "Niemym krzyku" puszczonym nam przez katechetkę w gimnazjum...

Najgorsze jest to, że katechety nie wybiera dyrektor szkoły, tylko przydziela biskup (nie wiem, jak jest w innych krajach), nie patrząc jak taka osoba pracowałaby z dziećmi czy młodzieżą, im więcej fanatyzmu tym lepiej. Zresztą wiele filmów religijnych jak np . "Nieplanowane" czy cykl "Bóg nie umarł" tylko odstręcza od lekcji religii ( a pewnie w niejednej szkole to puszczają i pewnie w podstawówkach). Zresztą Mietczyński ocenił jeden taki film, niby dla dzieci ale chyba nie jedno dziecko miało koszmary po obejrzeniu tego (zapewne i w salkach chętnych by ubyło):

https://www.youtube.com/watch?v=gYgZtsZV80M&list=PLWmYLpIwdrjEyRe4qfrNyk0_lA9dUTgES&index=38

Świecka szkoła i świeckie państwo. Żadnych stopni z religii na świadectwach szkolnych , ale w szkołach prowadzonych przez kościoły powinno być świadectwo z religii - osobne, wydawane na żądanie ucznia,a oceny te nie mogą mieć wpływu na ukończenie roku i przejście do klasy wyżej. Wyjątkiem oczywiście wydziały teologiczne.

Uważam, że należy całkowicie wyłączyć wpływy religijne/kościelne od edukacji w szkole, która ma być świecka. Niech Kościoły same finansują swoją działalność i korzystają ze swojej bazy materialnej (budynki, salki, itp). Niech będą finansowane tylko przez wyznawców, którzy dobrowolnie będą przekazywać pieniądze na ten cel.

Jeżeli ktoś ma ochotę na nauki religijne, to ma od tego miejsca kultu. Szkoła to nie jest odpowiednie miejsce.

Niestety to tylko piękne "wishful thinking" , zawsze znajdzie się grupa uczniów/uczennic, którzy będą się domagać lekcji religii. Salka najlepszym rozwiązaniem i tyle w temacie.

Poprzez nieuczestniczenie w lekcjach religii sama zniknie ze szkoły wraz z katabasem. To jedyna skuteczna droga.

Jak religia wyjdzie ze szkół, to skutek może być odwrotny do zamierzonego. Dlaczego? bo teraz jest minimalna ale jednak kontrola nad tym, co mówi ksiądz. Możliwa jest interwencja nauczycieli, rodziców, dyrektora. Np. w mojej szkole była interwencja dyrekcji po słowach księdza na temat osób homoseksualnych i ksiądz musiał przeprosić. A jak dzieciaki zaczną chodzić z księdzem na plebanię, to do kogo wtedy zgłaszane będą takie rzeczy? do biskupa? W systemie pozaszkolnym dopiero będziemy mieli do czynienia z pełną indoktrynacją. Moim zdaniem lepsze jest:

1. obowiązkowe lekcje etyki/religioznawstwa.

2. dodatkowe lekcje religii dla chętnych w szkole, ale... Obłożone warunkiem certyfikacji nauczycieli religii. Program układany przez świecką komisję religioznawców, pełna władza i kontrola kuratorium oświaty, program szkolenia i certyfikacji nauczycieli religii realizowany przez świeckie uczelnie. Jak następnym razem ksiądz zamierza walnąć obraźliwym tekstem o mniejszościach seksualnych, to traci prawo do nauczania. A jak się KK nie podoba, to Państwo wyszkoli własnych religioznawców, którzy będą prowadzili lekcje religii i się skończy rumakowanie i indoktrynacja.

3. Dodatkowym plusem jest to, że w tym modelu rykoszetem nie obrywają mniejszości wyznaniowe. Tak samo mogą wtedy uczęszczać na dodatkowe lekcje religii, które są prowadzone przez certyfikowanych imamów, rabinów lub innych przedstawicieli religii i istnieje nad tym kontrola, która jest jednocześnie przeciwwagą dla religijnych fanatyzmów. Taki model jest zresztą powoli wprowadzany w kilku krajach zachodnich.

Lekcje religii powinny odbywać się w kościele, w żadnym wypadku w szkole. Moim zdaniem niedopuszczalne jest również umieszczanie oceny z religii na świadectwie. Aby ograniczyć dyskryminację (która może przecież działać w dwie strony) należy jak najszybciej usunąć lekcje religii ze szkół, a w zamian wprowadzić etykę bądź religioznawstwo. Zanim takie rozwiązanie uda się wprowadzić, należy umożliwić młodzieży rezygnację z uczestnictwa w lekcjach religii bez względu na opinię ich rodziców (gwarantuje im to przecież Konstytucja!). Rodzice, którzy zmuszają swoje dzieci do chodzenia do kościoła bądź na lekcje religii, powinni być karani mandatami gdyż łamią prawo! Jak sobie pomyślę ile pożytecznych rzeczy mogłam zrobić czy nauczyć się w czasie, który zmarnowałam jako dziecko uczęszczając na religię, ogarnia mnie wściekłość.

Pięknie to brzmi

A może warto by rozważyć wprowadzenie do szkół projektu bohaterskiej wyobraźni (http://hip.org.pl/projekt/). To jest gotowy materiał do wykorzystania i buduje wartości które są na prawdę ważne.

Religia musi wyjść ze szkoły. Niech sobie kościół organizuje szkółkę niedzielną. Wybór między etyką a religią to mitologia, nikt mnie nigdy nie pytał co wybieram.

Według mnie stworzenie ruchu obywatelskiego będzie miało większą siłę rażenia i dotrze nawet do części wyborców i polityków PIS-u.

oko.press coś takiego opisuje

Nie wiem, może skrzyknąć się, stworzyć fanpage lub stronę informującą, co mówi się lub, co się dzieje na lekcjach religii, a dzieją się rzeczy, które się filozofom nie śniły np. puszczanie uczniom klas IV-tych "Pasji" lub "Niemego Krzyku".

Sama rezygnacja to za mało. Trzeba jasno powiedzieć, że zajęcia o moralności i nauka odróżniania dobra od zła powinna być obowiązkowo w szkole. Nie może być jednak prowadzona z perspektywy jednej religii, ani żadnej religii.

Jak najbardziej za. Ważne aby normalizować nie chodzenie na religię. Jednocześnie powinniśmy pamiętać by w trakcie tej kampanii w żaden sposób nie gorszyc osób które na religię chcą chodzić. Jeszcze dodam od siebie, że według mnie chodzenie na religię nie powinno być domyślna opcją a świadomym i dobrowolnym wyborem.

To jest świetna myśl. Wszyscy podatnicy nie powinni finansować edukacji religijnej wybranej religii. Szkoła powinna być obojętna na wyznania studentów. A ci obywatele którzy chcą edukacji swoich dzieci w duchu religijnym, niech za to płacą oddzielnie. Ale uczmy także tolerancji religijnej i szanujmy ateistów i agnostyków.

Szkoła należy do całej wspólnoty gminnej lub regionalnej. Szkoła więc ma być świecka i merytoryczna, oraz naukowa. Episkopat lekcje religii prowadzić powinien w swoich placówkach kościelnych.

Nie zapominajcie ,żeby takie akcje były wspólną inicjatywą wszystkich organizacji które już działaja na tym polu. Trzeba je wszystkie zaprosić do debaty i udziału.

wprowadzenie religii do szkół było pierwszą ingerencją KK w życie publiczne. Wprowadzenie religii odbyło się wbrew woli młodzieży wiem bo jestem pierwszym pełnoletnim rocznikiem który Musiał uczęszczać na religię brak zgody rodziców pomimo ukończenia 18 lat przeze mnie i moich kolegów i koleżanki skutkował koniecznością chodzenia.

Pierwsza rzecz jak powinna się wydarzyć na drodze do świeckiego państwa to wyrzucenie religii ze szkół. Wszystkich religii. I pisze to jako osoba wierząca. Nie chcę aby w szkole uczono dzieci religii ani katolickiej ani tej którą ja wyznaję ani żadnej innej. Zwłaszcza że nauka religii niczego nie wnosi do wykształcenia ogólnego, chyba że będzie to tak jak w Szwecji religioznawstwo mające zaznajomić dzieci z rożnymi systemami wyznaniowymi aby kształtować tolerancję i zrozumienie. W innej formie nie

KK w Polsce wymaga zmian.

Dla wierzących: odnowa moralna i rozpoczęcie przestrzegania głoszonych przez siebie zasad, zdecydowanie więcej szacunku zarówno dla wierzących jak i ateistów oraz innowierców.

Dla niewierzących: jak najszybsza reforma relacji państwo-kościół. Kategoryczne rozdzielenie religii od bieżącej polityki i administracji. Nie ma naszej zgody na tak głęboką ingerencję kościoła w sprawy świeckie. Nie zgadzamy się również na finansowanie języka nienawiści, homofobii i klerykalnego szowinizmu z budżetu państwa.

A jeśli już mowa o ordo iuris, to powinniśmy otwarcie domagać się delegalizacji. Jak przystało na europejski kraj. Nie wspominając o usunięciu z najważniejszych stanowisk w państwie, z komisji do badania pedofilii w kościele, o nie odwoływaniu się do ich "prac", jak do równych naukowemu światu.

Nauka o jednej religii nie, o religiach tak. Jestem zdania, że dzieci powinny poznawać inne religie i kultury, uczyć się empatii i nie bać różnorodności. Teraz są upośledzone a ich świadomość w tym zakresie zależy tylko od wpajanych ideologii rodziców. W ten sposób wyrastają na pełnych stereotypów i uprzedzeń ludzi. W szkole miały by szansę poszerzyć światopogląd i może czegoś też nauczyć własnych rodziców ;). Jak już mogliśmy się przekonać, ksiądz nie nauczy empatii i akceptacji bliźnich. Dla katolików lekcje powinny odbywać się jedynie w kościele i nie obarczając kosztami państwa.

Raczej w salkach, a nie w budynku :)

ad.2 Albo jeszcze lepiej- nich religia odbywa się w kościele, tak jak za dawnych czasów!

Indoktrynacja jest już wcześniej niż w szkole. Mój syn w przedszkolu został obsadzony w roli Józefa w Jasełkach, uczył się kolęd itp. On nie rozumiał dlaczego ma nie brać udziału w tym przedstawieniu i czuł się bardzo wyróżniony, a ja się gotowałam w środku. Przygotowanie do jasełek trwało ok 1 miesiąca w każdym roku - miałam go zabrać na cały miesiąc aby nie brał w tym udziału? W szkole zamiast pisać rezygnację z udziału w lekcji religii, powinni zgłaszać się chętni na taką lekcję - mała zmiana a robi różnicę. Jestem przeciwna krzyżom wiszącym w każdej klasie, płaceniu pensji księżom z budżetu na edukację. I jeszcze msza na początek i zakończenie roku + rekolekcje i 3 dni bez zajęć. Serio?

1.      Nie ma zgody na to aby indoktrynowanie religijne nadal było finansowane z naszych pieniędzy.

2.      Głoszenie religijnych tez i opowieści na równi z (często wykluczającym je) stanowiskiem naukowym jest szkodliwe i nieetyczne. Szkoły to miejsca przeznaczone dla nauki i powinny być neutralne światopoglądowo.

Trzeba to ludziom uprościć i wszędzie gdzie to możliwe wrzucać linki do pdfów do druku z treścią, że rodzice nie tylko nie zgadzają się na udział dziecka w religii, ale w ogóle w jakichkolwiek zajęciach o tematyce religijnej (budowanie szopek, jasełka and so on.) A w małych miejscowościach można w ogóle wydrukować całą furę i pytać komu dostarczyć do rąk własnych. Pdfy powinny zawierać odpowiednie paragrafy, żeby rodzice czuli się silniejsi domagając się swoich praw.

Jeśli ktokolwiek potrzebuje takiego pdfa to ja bardzo chętnie prześlę :)

Religii w ogóle nie powinno być w szkole.Ja czułam się upokorzona że muszę wypełniać trzy razy papier że moje dzieci nie będę uczestniczyć.

Zgadza się. Jednak nie zapominajmy o postulacie całkowitego wyprowadzenia religii ze szkół.