Loomio
Tue 18 Nov 2014 3:08PM

CONFLUENCIA ELECTORAL MUNICIPAL CON LOS CIRCULOS DE LA SIERRA

SDP Simpatizantes de Podemos en las Rozas Public Seen by 32

Al igual que se propuso en asamblea el debate sobre la plataforma Ganemos Las Rozas-Matas
Desde coordinación proponemos iniciar un debate y una toma de decisión sobre participar inicialmente en la propuesta proveniente de los Círculos de la Sierra mediante un grupo de trabajo de nuestro circulo que forme parte activa de la misma, elaborando y diseñando el trazado (prácticamente estamos en el mismo punto) de arranque de esta propuesta, siempre sujetos a las líneas rojas de nuestros compromisos Comunes a Podemos.
Se abre el debate dada la transcendencia en correo electrónico y en Loomio. Insistiendo en la necesidad de utilizar esta ultima herramienta como único medio de toma de decisión.
La pregunta sería la siguiente:
¿ESTAS DE ACUERDO A QUE UN GRUPO DE TRABAJO DE NUESTRO CIRCULO SE IMPLIQUE EN LA PROPUESTA DE LOS CIRCULOS DE LA SIERRA CARA A CONFIGURAR UNA POSIBLE PARTICIPACIÓN “CON IDEAS COMUNES Y ADAPTADAS A CADA MUNICIPIO DE CARA A LAS ELECCIONES MUNICIPALES?
Quien desee formar parte del equipo, que así lo exprese aprovechando vuestra toma de posición.
Queda abierto el debate y toma de decisión hasta el viernes día 21 de noviembre
Solamente votar las personas que uséis loomio en este debate.
No existe la posición de bloqueo en este debate AL IGUAL QUE EL ANTERIOR.
La Abstención se aplica a dejar la decisión al Círculo.
El formulario de google está abierto para las personas que no lo usan o no están en esta herramienta.
El debate si es recomendable avivar lo en los dos hilos.
PODEMOS

DU

Ricardo Marcos Hernández Mateo Wed 19 Nov 2014 1:15PM

Adelina, a mi no me gusta Iu, si me gustara IU, militaria alli y no aqui, que ocurre que si perteces a podemos tienes que comulgar con Iu?.

DU

Ricardo Marcos Hernández Mateo Wed 19 Nov 2014 1:16PM

Juan si ofreces algo, no pidas nada a cambio
.

LAS

Luis A Secas Wed 19 Nov 2014 2:48PM

Haya paz.
A la pregunta en cuestion si, rstoy de acuerdo en avanzar en cualquier direccion que lleve a la confluencia ciudadana tanto en las Rozas, en Egipto o en Benidor.
Juan carlos. Asi me gusta. Un paso al frente.
Las personas que quieran o puedan que se sumen.

EC

Esteban Carracedo Wed 19 Nov 2014 3:57PM

Vengo observando desde hace bastante tiempo un interés mayor en defender los intereses de IU que los de PODEMOS.
Y ya es una discusión que me raya. PODEMOS ES DIFERENTE, basta ya de converger con otras formaciones políticas, sabeis que no podemos.
Dejad ya de disfrazarlo bajo una plataforma que está peor organizada que nosotros.
No se puede estar en una organización y hacer campaña para otra que te está absorviendo.
PODEMOS ES PODEMOS e IU es IU.
A veces se cometen errores graves de planteamiento y más que unir es un suicidio.
IU tiene su techo en 2 concejales
PODEMOS no tiene techo
Yo pregunto:
por estrategia¿qué tenemos que hacer?

PD.Una cosa es lo que pide el corazón y otra lo que pide la cabeza. Mi defecto es hablar claro y si molesto a alguien pido disculpas.

DU

Oscar Velay Wed 19 Nov 2014 6:51PM

Esta claro que hay gente que está en contra de izquierda unida y otros partidos, y otra que no, pero no se puede estar en contra de las personas, entonces estaríamos en contra de todo, los partidos los forman personas, nunca defenderé al ppsoe, pero si defenderé a algunas personas de izquierda unida, que han hecho mucho por la justicia social en este país, no he sido de izquierda unida, pero cuando Julio Anguita (unos de los grandes políticos de nuestro país, programa, programa, programa) hizo un llamamiento a la ciudadanía para salir del inmovilismo, puse mi granito de arena en el Frente Cívico de mi zona, se puede nombrar a los corruptos, pero denostar a una organización, de la que todos los que somos de izquierda hemos estado cerca o votado, no creo que sea el mejor camino, no hemos salido de la nada, el 15M, las mareas, las marchas de la dignidad, y antes??, que había, que pronto olvidamos.

Con respecto al grupo de trabajo de la sierra, creo que sería disgregar la capacidad operativa del círculo, debemos de centrarnos en Las Rozas y alrededores.

AGD

Antonio Gelaber Domínguez Pastor Wed 19 Nov 2014 7:09PM

Compañer@s calma. Demos las mismas oportunidades y escuchemos las dos opciones; yo he votado desde el principio por confluir con Ganemos, pero por coherencia es necesario escuchar su propuesta. También pudiera ser posible no encontrar afinidad ni confluencia con Ganemos;¿ qué haríamos entonces?dejemos la puerta abierta a otras alternativas. Hay prisa por llegar lejos, pero que no nos cieguen las oportunidades que en el futuro pudieran ser aprovechables.
Es un debate muy enriquecedor, gracias Compañer@s.

AGD

Antonio Gelaber Domínguez Pastor Wed 19 Nov 2014 7:23PM

Compañer@s, de todos es conocida mi opinión al resperto: soy partidario desde el principio de confluir con Ganemos, pero por coherencia, creo necesario votar a favor de explorar posibilidades serranas; entre otras cosas...podría ocurrir qué, finalmente, no estuviéramos de acuerdo con los planteamientos de Ganemos; ¿Qué ocurriría entonces? deberíamos aprovechar la alternativa que se nos ofrece; no hay que dar todo por sentado.
Me parece muy enriquecedor por vuestra parte el debate sobre esta cuestión, que os agradezco sinceramente.

AGD

Antonio Gelaber Domínguez Pastor Wed 19 Nov 2014 7:28PM

Perdón, por repetirme, creí que había perdido el primer comentario, lo siento; es lo que pasa cuando uno cree dominar la informática; al final es al contrario: te domina ella a ti.

DU

Oscar Velay Wed 19 Nov 2014 9:41PM

Esteban sin acritud, pero no creo que nadie pueda determinar si el sentido de un voto es entender que significa podemos o no, suena sectario e intolerante, rectificar es de sabios.
Un saludo

EC

Esteban Carracedo Wed 19 Nov 2014 11:31PM

Oscar, no entiendo por qué soy intolerante y sectario.
¿por mantener un criterio sin faltarle al respeto a nadie?
¿qué tengo que rectificar?
Y ¿dónde está mi falta de coherencia?
Por enésima vez y que quede claro. NO ESTOY EN CONTRA DE LAS PERSONAS. ESTOY EN CONTRA DE LAS ORGANIZACIONES. Y si a alguien le molesta le pido disculpas. Lo siento

DU

Oscar Velay Thu 20 Nov 2014 5:23AM

@estebancarracedo1
Bueno, no se quien eres, pero nadie debe condicionar el voto de nadie, QUIÉN SE OPONGA O SE ASTENGA ¿SABE REALMENTE LO QUE SIGNIGICA PODEMOS?, si te parece que esta frase lleva consigo un argumento arrollador, o tu o yo tenemos un problema, pues me parece totalmente vacía de contenido, y me parece anacrónica y sectaria en el contexto de una organización como PODEMOS, a mi solo me molesta eso, no lo que pienses, si crees que sigues teniendo razón allá tu, pero en lo sucesivo respeta el voto de los demás, vaya en el sentido que vaya.

EC

Esteban Carracedo Thu 20 Nov 2014 7:30AM

Oscar, perdona si te he molestado.
Simplemente he hecho una pregunta. No creo que con eso condicione el voto de nadie. Por mi parte doy por zanjado el tema.

DU

Amparo Sánchez Villalba Thu 20 Nov 2014 7:35AM

Ufffffffff.... conocer otras alternativas a Ganemos, me parece bien...
Pero todo debe hacerse con la máxima celeridad... tanto lo de Ganemos, como lo de la Sierra o lo de ir solos formando nuestra propia plataforma ciudadana que aglutine a la gente que ya estaba haciendo algo antes o a la par de nosotros.... Creo yo que son las 3 alternativas que tenemos!!!
No saber si vamos a juntarnos con Ganemos, Sierra o solos nos impide formar nuestro propio Circulo y quita recursos humanos al trabajo que tenemos que hacer.
Como vamos a presentarnos candidatos a un consejo ciudadano o a la secretaria, si no sabemos minimamente el camino que vamos a tomar???
A mi, desde mi logica sencilla y casi infantil, me impide mover ni un dedo... no se a vosotros...
QUE SE FIJE UN PLAZO INAPELABLE PARA LOS CONTACTOS CON AMBAS OPCIONES, LA EXPOSICION EN LA ASAMBLEA DE LOS RESULTADOS Y LA DECISION DE TODOS.
Y luego, ya a currar

P

Pilar Thu 20 Nov 2014 9:15AM

Amparo, pareces mi interlocutor. Totalmente acuerdo con tu opinión.
Cada día que pasa tengo más dilema, hay cosas que no las veo del todo claras y las prisas creo que nos perjudican en exceso. Hasta ahora hemos salido airosos de ellas, epero que en esta ocasión no nos perjudiquen.
Pese a todo, prefiero estar alerta e ir sacando conclusiones una vez estudiadas más a fondo las dos opciones.

J

Juanc Thu 20 Nov 2014 10:10AM

Después de lo leído y vista una vez más la hoja de ruta que marca el documento político. Indica “Candidatura de unidad popular”.

Para llegar a esta “Candidatura de unidad popular” propone:
1- Impulsar nueva candidatura. (A día de hoy no está impulsada).
2- Incorporarnos a candidaturas existentes. (A día de hoy no hay una candidatura existente).

Si impulsamos una “Candidatura de unidad popular” creo que la gente que está en “Ganemos Las Rozas” se uniría.

La opción de “La Sierra” es una de las variables dentro de (1-Impulsar nueva candidatura). Todo lo que sea explorar posibles estrategias y alianzas con pueblos del entorno me parece bien. Por eso mi voto es a favor.

JV

Juan Vargas Thu 20 Nov 2014 10:22AM

Amparo, Juan Guanter

Lamento que hayáis utilizado el término ”intereses personales”. Aunque con esfuerzo, dejémoslo pasar.

Yo tengo la suerte que mi postura ‘política’ coincide con los documentos aprobados, incluso en algunas cosas fundamentales ya las manifestaba con anterioridad a la Asamblea Constituyente.

Podemos seguir retorciendo los documentos para ver si se adaptan para justificar nuestras posiciones ‘políticas’, pero la Guía para construir candidaturas de unidad ciudadana y popular, como anexo a los principios políticos aprobados, es meridianamente clara.

Vuelvo a reiterar que el Círculo Las Rozas Las Matas y la Asamblea Ciudadana Las Rozas Las Matas son dos cosas distintas, y conviene por claridad de funcionamiento empezar a entender este asunto que realmente es muy relevante. Y esto lo explica también con claridad los Principios Organizativos aprobados.

El Círculo está perfectamente organizado y tendrá que ir valorando en cada momento si le vale la estructura que tiene o la puede ir modificando cuando considere, con la asociación vinculada o con la validación directa.

Y ahora estamos obligados, si queremos ostentar la representación jurídica de Podemos, a desarrollar la Asamblea Ciudadana (456 inscritos) eligiendo las 10 personas del Consejo Ciudadano más la Secretaría. Y ello en los plazos que se indican. Porque después habrá que organizar la Asamblea Ciudadana autonómica.

Pero, bueno, podemos seguir enredando la peonza.

Con respecto a las posiciones ‘políticas’ diferenciadas. La hoja de ruta aprobada por Podemos nos obliga a valorar la iniciativa local en marcha en Las Rozas. Y tenemos que enjuiciarla y valorar; y solo cuando digamos que no es honesta o no es ciudadana, tendremos que continuar la andadura como Agrupación de Electores de carácter exclusivamente local porque la ley prohíbe las coaliciones de agrupaciones. Nuestra relación con la Sierra sería básicamente compartir una parte del nombre de la candidatura. Y poco más.

Con Ganemos tengo un único problema que trataré también de defenderlo; no es la idea de confluencia que comparto; sino que nos puedan llegar broncas de otros lugares que se produzcan en candidaturas ‘Ganemos’ y que nos podríamos evitar. Esta es la misma objeción que yo pondría a compartir nombre con la Sierra: no me parecería necesario y sólo nos podría crear algún inconveniente. Si la confluencia en Las Rozas no fuese posible, yo iría con un nombre muy propio y exclusivo de nuestra localidad.

Y finalizo, mi interés ‘político’ es que en Las Rozas confluyamos con la gente que está promoviendo la candidatura que en estos momentos se denomina ‘Ganemos’, con las personas del 15M –no me cansaré de citarlas– y con aquellas personas que participan de buena voluntad que hasta ahora yo no he encontrado nada que me haga pensar lo contrario. Señalar también nuevamente que IU y Equo han renunciado a su participación electoral como partidos y han pedido a sus gentes que participen en las plataformas ciudadanas que existan o que se puedan promover, lo mismo que hemos aprobado nosotros por el 80 por ciento de los votos en el caso municipal (A IU también le gustaría la confluencia autonómica, pero eso no va a ser).

En cuanto a la forma jurídica de presentación de la candidatura está por decidir –sigo diciendo que yo prefiero la agrupación electoral y la defiendo exclusivamente por su efecto movilizador–; pero señalar que aunque la Junta electoral recibiese una documentación con 1.500 firmas o recibiesen un documento firmado por dos o tres partidos, la denominación básica sería la misma: Ganemos Las Rozas; Vecinos Las Rozas; Juntos Las Rozas; etc.. La que decidamos y eso es independiente de la forma jurídica adoptada.

El único ’interés personal’, y coincido contigo Amparo, es que estas decisiones definitivas se resuelvan pronto y poder comernos el turrón sin atragantarnos.

Iba a pedir perdón por la chapa, pero no, que me ha costado un guevo.

DU

Amparo Sánchez Villalba Thu 20 Nov 2014 11:41AM

Todos tenemos intereses personales... si no, seriamos setas del pinar que surgen con la lluvia...
Pero que no nos ciegue nuestro intereses en una opción con el interés general...
Juan... yo prefiero consultar a la Unidad Técnica, que para eso esta este tema...
A ti se te ve muy seguro sobre la única opción que tenemos... pero yo es que no leo el texto que tu dices.. y te aseguro que se leer... y escribir..
No veo la iniciativa local puesta en marcha... perdona, pero no la veo... veo a gente con ganas de trabajar juntos y que hicieron un manifiesto.. como nosotros tenemos esas ganas también...
Y también veo cosas en el circulo de la sierra, que también llevan trabajo hecho... mucha documentación y mucho avance en municipalidad...
Te llevo oyendo, leyendo y te diria que a veces, padeciendo desde julio... batiéndote en sable a veces, para defender esta iniciativa... atacando a otras opciones.
Por favor, dejemos que la comisión técnica nos aclare el tema... digo yo que por saber a ciencia cierta que se interpreta de su reglamento, no perdemos nada...
Yo así, de verdad, estoy obtusa y no veo ni el mañana...
Necesito tener claro hacia donde vamos para poder pensar en una candidatura para formar la secretaria, el consejo ciudadano y demás cosas...
Perdonadme si soy así de corta...
Cada uno es como es...

JV

Juan Vargas Thu 20 Nov 2014 12:36PM

Esperemos a la Comisión Técnica y esperemos que su respuesta sea en breve plazo.

Del resto de tus comentarios, me sigo reservando con esfuerzos.

EC

Esteban Carracedo Thu 20 Nov 2014 1:12PM

ATENCION:ESTO SON PREGUNTAS
¿Os acordais de las fiestas?
Como llovia....
Nos dejaban una carpa gratis
¿Por qué no fuimos?
¿Qué pensábamos sobre con quién nos podian identificar?
¿Qué ventajas/perjuicios podiamos tener?
¿Qué ha cambiado desde entonces?
¿Hemos cambiado de estrategia?
¿Cuando lo hemos hecho?
Sólo son preguntas, que nadie se de por aludido.

JG

Juan Guanter Thu 20 Nov 2014 5:49PM

Juan a mi me pasa como Amparo, que por más que leo el documento no leo lo mismo que tú, lo volveré a leer a ver si así.....
Actuar por intereses personales es lo más normal del mundo y no hay nada reprobable en ello, siempre que los mismos no perjudiquen a otros.

JV

Juan Vargas Thu 20 Nov 2014 7:14PM

Uno de los principales problemas de los documentos aprobados es que no están paginados para indicar la página concreta, pero bueno...

Ahora estamos todos pendiente de la contestación de la Comisión Técnica que decía Amparo y que nos sacará de todas las dudas. Yo esperaba que a estas horas ya estaría la contestación, pero bueno seguiremos expectantes.

Actuar por intereses personales es lo más normal del mundo; sí, así nos va. Pero vamos, vuelvo a decir que el tiempo nos pondrá a cada uno en su sitio. Esperar y ver los intereses personales de cada uno.

SDP

Simpatizantes de Podemos en las Rozas Thu 20 Nov 2014 7:14PM

Juan Vargas lleva razón en lo expuesto.
Los plazos son muy cortos y las prisas muchas.
En breve recibiréis resumen y orden del día para la asamblea del domingo.
Estamos como una olla exprés intentando llegar a todo y a todos. Desgraciadamente hay que funcionar así. La constitución de los círculos es un calco de la constitución del partido. Hay plazos y tiempos escasos.
La CTE está mandando directrices que recibiréis durante esta tarde en lo que implica en la forma representativa de los círculos. Por habitantes a nuestro pueblo le corresponden 10 personas del consejo ciudadano y u secretario general avaladas por los miembros del circulo.

Mientras, haya calma y tranquilidad.
Salud.

DU

Dele Ulises Thu 20 Nov 2014 8:54PM

Personalmente me inclino a no perder un minuto más -que no tenemos- para configurar una alternativa propia, capaz y ANÓNIMA para Las Rozas, con un sólo protagonista: LA CIUDADANÍA. Ideas tenemos todos (geniales, imposibles, liberales??), pero brazos para ponerlas en práctica... apenas. Cuanto antes recapacitemos sobre la evidencia, antes ayudaremos a construir una alternativa junto a otros vecinos (a la altura de PODEMOS)

DU

Oscar Velay Fri 21 Nov 2014 5:17AM

Muy buena idea lo de preguntarle a la Comisión Técnica, en cuanto al documento creo que es interpretable, pero, y para reafirmar mi posición, creo que generar una plataforma de círculos de la sierra para presentarse a las elecciones, sería bastante costoso y complejo, desde mi punto de vista el plan debería ser intentar confluir con Ganemos, y si no cuaja, generar nuestra propia plataforma, en Las Rozas. Esto no es estar en desacuerdo con el contacto con los círculos de las sierra, si no en una confluencia electoral con ellos.

https://loomio-attachments.s3.amazonaws.com/uploads/f5501c26eece39a34ac78a87305a39d3/Podemos%20municipales.jpg

JV

Juan Vargas Fri 21 Nov 2014 8:55AM

Óscar, además del gráfico que adjuntas hay algunas páginas anteriores del documento que yo creo que lo aclara suficientemente y que las adjunto. Sobre la teoría de que no hay iniciativas en marcha en Las Rozas, ya he explicado que esta iniciativa comenzó en Junio por el 15M, que nos invitaron, y que han estado ralentizando su trabajo a la vista de nuestra contestación de que estábamos pendiente de nuestra Asamblea. Sería curioso que una vez celebrada la Asamblea les digamos que no estaban en marcha. Este argumento ya sería el no va más. De todas maneras, esperemos la contestación de la Comisión Técnica. Amparo, cuando la tengas por favor lo antes posible la compartimos entre todos para ver si ya nos aclaramos.

B

Begoña Fri 21 Nov 2014 8:58AM

Yo estoy de acuerdo, creí que lo había puesto ya. Confluir y organizarse. Aprovechar sinergias... Aunque como algunos muestran al abstenerse, después habrá que valorar. La única pega que veo es que con prisas son muy complicados los análisis... al menos yo necesito sopesar pero en cualquier caso e inicialmente estoy de acuerdo con la propuesta.

JG

Juan Guanter Fri 21 Nov 2014 10:52AM

Nadie esta hablando de crear una plataforma con los pueblos de la sierra, solo se pretende conocer que piensan ellos, como van a plantear su presencia en la Municipales y la conveniencia de que vayamos todos los círculos bajo un nombre y logo común, pero cada uno en su pueblo con su plataforma.
A lo de confluir con ciudadanos que tengan nuestros mismos principios estamos todo de acuerdo, la cuestión a mi entender es si PODEMOS con un reconocimiento a nivel nacional confluye con GANEMOS o si la confluencia la hacemos al revés.
Es cuestión de analizar los pros y los contras del sentido de la confluencia y eso si, deberíamos ser lo suficientemente inteligentes para que el análisis no sea cortoplacista, si no pensando en todas las otras elecciones que vienen, una de ellas el mismo día que las municipales (Autonómicas ) y unos meses más adelante, siempre que no se produzca un adelanto electoral, a meses vista.
Recordemos que tanto el grupo de trabajo que debe sondear la opción de GANEMOS como el que debe reunirse con los otros círculos y no solo de la Sierra si no de los pueblos de los alrededores tales como Majadahonda, Pozuelo, Boadilla y Torrelodones entre otros, van a nivel consultivo e informativo y sin posibilidad de tomar decisión alguna , ni de hablar en nombre del círculo.
Por favor no empecemos a tomar decisiones llevados por nuestras apetencias personales y dejemos las octavillas y demás para cuando se haya votado en asamblea la opción definitiva.

JV

Juan Vargas Fri 21 Nov 2014 11:27AM

Los problemas en este periodo de 'consultas y estudio de confluencias' en todos los ámbitos van a venir en que todos (Ganemos, Perdamos, Serranías, Podemos, Queremos, etc..) van a querer/necesitar avanzar con presencia pública incluso mientras duren las 'consultas'. Se trataría de que esos avances de cada uno no prejuzguen y condicionen el resultado final. Esto no es fácil para nadie, pero habrá que intentarlo.

C

Carlos Fri 21 Nov 2014 1:19PM

Quisiera recordar que hay 5 personas solicitando que se les incluya en este grupo de loomio a traves del hilo "PETICIÓN DE INGRESO EN EL GRUPO CERRADO".
¿Quién se encarga de meter a estas personas en el grupo?
Ya que asistieron a la asamblea del lunes seguramente tengan intención en participar en esta votación
Recuerdo que tanto Oskar y yo nos hemos ofrecido a colaborar en redes sociales

EC

Esteban Carracedo Fri 21 Nov 2014 1:36PM

Noto muchas prisas en dar cosas por supuestas. Hacer esto, lo otro, etc etc.
Primero está la PLANIFICACION, la estrategia con dos preguntas fundamentales:

¿DONDE QUEREMOS IR? (objetivo)

HERRAMIENTAS Y MEDIOS PARA CONSEGUIRLOS

Cuando tengamos ésto decidido es el momento de actuar (es mi humilde opinión)

EC

Esteban Carracedo Fri 21 Nov 2014 1:37PM

Mientras tanto lo veo una pérdida de tiempo y energias

PS

Pako Soler Fri 21 Nov 2014 4:31PM

Esteban yo creo que lo que más claramente y definido está es el objetivo, que es presentarnos a las municipales. Por cuanto a las herramientas y los medios es en este momento el camino que estamos decidiendo y haciendo.

Desde mí punto de vista más importante que el dónde queremos ir, que lo damos por supuesto, estaría el cómo queremos llegar. Y me explico, funcionamos con una locomotora que sólo y para la carga que tiene que llevar rinde por si sola y en el mejor de los casos al 3% del total de su capacidad. La cuestión importante y a tener en cuenta, ¿cómo aumentamos esa capacidad para llegar a buen puerto? ¿con recursos propios o con la suma de otros recursos?
Este es el quid de la cuestión y no digo que sea fácil decisión pero habrá que tomarla. Y en todos está la idea, de una manera u otra, para que esa locomotora llegue al final de su trayecto pero también sin olvidarnos de que las vías siempre van sujetas al suelo.

JV

Juan Vargas Fri 21 Nov 2014 8:13PM

Las 'muchas prisas' que dice Esteban son las que se reclaman por parte de otros/as para que se defina cuanto antes la situación. En ello estamos.

A

Adelina Fri 21 Nov 2014 9:21PM

Juan Guanter me quedo con tu ultimo párrafo, NADIE ESTA ADELANTANDO NADA Y POR SUPUESTO LO QUE TU Y OTROS COMPAÑER@S PLANTEAN DE APETENCIAS PERSONALES, ( YA LO DE OCTAVILLAS, SOBRA). son simplemente valoraciones y opiniones como las vuestras, es más, me parece que ya se ha pronunciado la asamblea sobre la indagación de las dos propuestas y hay personas concretas que se van a reunir. Yo también y esto si es una apreciación personal, veo que hay personas que si tienen una resistencia a la formula de Ganemos, posiblemente por prejuicios arrastrados de otras épocas y que nada tienen que ver con la actualidad.. Desconozco cuantas personas que forman hoy Podemos han estado en plataformas, asociaciones, movimiento ciudadano, etc. Las que conozco, desde mi ignorancia como digo, si están por la formula Ganemos tanto dentro de Podemos como fuera.Y por último, me voy a permitir hacer una reflexión y que espero sepáis disculpar, ya que la edad te da una perspectiva, y es lo siguiente, la constitución de grupos humanos en torno a unos objetivos(conseguir una mayoría ciudadana para lograr el gobierno municipal) no es tarea fácil y desde luego ni rápida ni improvisada, por mucho viento a favor que nos favorezca.

El 21 de noviembre de 2014, 12:05, Juan Guanter (Loomio) escribió:

Nadie esta hablando de crear una plataforma con los pueblos de la sierra, solo se pretende conocer que piensan ellos, como van a plantear su presencia en la Municipales y la conveniencia de que vayamos todos los círculos bajo un nombre y logo común, pero cada uno en su pueblo con su plataforma.

A lo de confluir con ciudadanos que tengan nuestros mismos principios estamos todo de acuerdo, la cuestión a mi entender es si PODEMOS con un reconocimiento a nivel nacional confluye con GANEMOS o si la confluencia la hacemos al revés.

Es cuestión de analizar los pros y los contras del sentido de la confluencia y eso si, deberíamos ser lo suficientemente inteligentes para que el análisis no sea cortoplacista, si no pensando en todas las otras elecciones que vienen, una de ellas el mismo día que las municipales (Autonómicas ) y unos meses más adelante, siempre que no se produzca un adelanto electoral, a meses vista.

Recordemos que tanto el grupo de trabajo que debe sondear la opción de GANEMOS como el que debe reunirse con los otros círculos y no solo de la Sierra si no de los pueblos de los alrededores tales como Majadahonda, Pozuelo, Boadilla y Torrelodones entre otros, van a nivel consultivo e informativo y sin posibilidad de tomar decisión alguna , ni de hablar en nombre del círculo.

Por favor no empecemos a tomar decisiones llevados por nuestras apetencias personales y dejemos las octavillas y demás para cuando se haya votado en asamblea la opción definitiva.

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/eyPJmpk1/confluencia-electoral-municipal-con-los-circulos-de-la-sierra?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-355162 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/51388/DYUMiZb8NjtCCjAVLm-G ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=DYUMiZb8NjtCCjAVLm-G&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

A

Adelina Sat 22 Nov 2014 6:49AM

No estoy de acuerdo que la abstención signifique el apoyo a la mayoría. Cuando no ha sido una inhibición, ha sido un voto razonado. Creo que para eso existe la abstención y debe tener el mismo valor que el Si o el No. ¿Donde dice que deba ser de otra manera?

Enviado desde mi iPad

El 21/11/2014, a las 23:21, Podemos (Loomio) escribió:

Podemos anunció el resultado de la propuesta

Resultado de votación equipo de trabajo Círculos de la sierra

Loomio:

  • A favor 12
  • Abstención 5
  • En contra 2

Siguiendo el criterio de la anterior votación, la abstención significa el apoyo a la mayoría

  • A favor 17
  • En contra 2

GRUPO DE TRABAJO DE CIRCULOS DE LA SIERRA ( http://www.loomio.org/m/DfWSy1b8/grupo-de-trabajo-de-circulos-de-la-sierra?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_outcome_created )

¿ESTAS DE ACUERDO A QUE UN GRUPO DE TRABAJO DE NUESTRO CIRCULO SE IMPLIQUE EN LA PLATAFORMA DE LOS CIRCULOS DE LA SIERRA CARA A CONFIGURAR UNA POSIBLE PARTICIPACIÓN “CON IDEAS COMUNES Y ADAPTADAS A CADA MUNICIPIO DE CARA A LAS ELECCIONES MUNICIPALES?

Quien desee formar parte del equipo, que así lo exprese aprovechando vuestra toma de posición.

Propuesto hace 3 días por Podemos

Posiciones

Oscar Velay
Un grupo de trabajo es excesivo para dedicarlo a la sierra, centrémonos en Las Rozas y alrededores.

José Luis Merino
Creo que estamos más cercanos a los caracteres y problemáticas de los pueblos colindantes, no con la sierra

Adelina

DELE DELEON
Me abstengo por respeto a quiénes deseen valorar otras opciones.

Carlos Seisdedos
Ni a favor ni en contra.
Considero que hay temas a los que se debe dar más prioridad y no desviar los pocos medios personales de los que disponemos ahora mismo

David

Juan Vargas

Antonio Gelaber Domínguez Pastor
Por coherencia, es necesario escuchar otras opciones.

Pako Soler
Por coherencia y equilibrio informativo a la hora de poder emitir un juicio justo por parte del círculo sobre las propuestas que están encima de la mesa a la hora de decidir nuestro futuro municipal apoyo la propuesta.

Esteban Carracedo
Si somos PODEMOS ¿ es mejor que hablemos con otros ? O no sería más coherente hablar con nuestros hermanos de PODEMOS.
Quién se oponga o se astenga ¿sabe realmente lo que signigica PODEMOS?

Amparo Sánchez Villalba
Todo contacto con otras organizaciones nos dará mas conocimientos o puntos de vista...
Peroooooooooo que los contactos no duren más de un par de semanas.... tanto con Ganemos como con la Sierra!
TENEMOS QUE FORMAR NUESTRO CIRCULO.

Juan Guanter

Marcos Vega

Juanc
De acuerdo.

Mar Poncela

Miguel de Asis

Begoña

Ricardo Marcos Hernández Mateo
Estoy de acuerdo, hay que estudiar todas las opciones, y elegir la que mejor confluya con las municipales.

Luis Garcia, si se puede
Para adelante.

25% de miembros ha manifestado su posición (19/74)

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/DfWSy1b8/grupo-de-trabajo-de-circulos-de-la-sierra?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_outcome_created ).

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C

Carlos Sat 22 Nov 2014 9:06AM

Mi abstenciónno no era un "lo que queráis la mayoría"

Creo que deben definirse unos criterios para poder considerar algo aprobado:
% de apoyo recibido y también % participación mínima para que pueda ser aprobado. Desde mi punto de vista el resultado debería leerse de otra manera, que acordemos, POR EJEMPLO:

Participación: 19 de 73 en loomio 26% de participación
A favor: 12 de 19 : 63.2%
En contra:2 de 19 : 10,5%
Abstenciones: 5 de 19 : 26.3%

¿ha tenido suficiente importancia o la gente a pasado de este tema?
¿suficiente apoyo o no para considerarse aprobada?

Es un ejemplo, ya se que a día de hoy las personas que están participando activamente somos en torno a 30.

A

Adelina Sat 22 Nov 2014 9:08AM

De acuerdo Carlos

Enviado desde mi iPad

El 22/11/2014, a las 10:06, Carlos Seisdedos (Loomio) escribió:

Mi abstenciónno no era un “lo que queráis la mayoría”

Creo que deben definirse unos criterios para poder considerar algo aprobado:

% de apoyo recibido y también % participación mínima para que pueda ser aprobado. Desde mi punto de vista el resultado debería leerse de otra manera, que acordemos, POR EJEMPLO:

Participación: 19 de 73 en loomio 26% de participación

A favor: 12 de 19 : 63.2%

En contra:2 de 19 : 10,5%

Abstenciones: 5 de 19 : 26.3%

¿ha tenido suficiente importancia o la gente a pasado de este tema?

¿suficiente apoyo o no para considerarse aprobada?

Es un ejemplo, ya se que a día de hoy las personas que están participando activamente somos en torno a 30.

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SDP

Simpatizantes de Podemos en las Rozas Sat 22 Nov 2014 10:21PM

Por no generar más controversia de la hasta aquí expresada se aplica el mismo criterio que en la votación realizada la semana pasada en igualdad de oportunidades.

La votación anterior se tuvo bajo criterio y en base a la limitación de configuración de Loomio que la abstención figurase como delegar círculo la decisión más votada.

Los datos están reflejados, en Google-groups no se ha recogido ningún voto. Por lo que esta votación queda cerrada.
Únicamente apelar al sentido común y aceptar las mayorías.