Hola Miguel, en principio la idea era animar a toda la gente posible a que leyera y debatiera aquí el texto. Pero como tú muy bien dices es un tocho de 68 páginas de economía y quizá no todo el mundo lo lea. Por eso además se nos ocurrió que ,entre quien quiera participar, lo leamos completo y quedemos en algún momento para generar un texto de síntesis de unas 5 o 6 hojas. El resultado obviamente va a quedar quedar muy reducido y simplista, pero puede servir para que quien no vaya a leer el texto completo tenga una cierta noción del proyecto económico, lo que nos parece fundamental . Si tú quieres centrarte más en profundidad en las primeras 16 hojas, por mi parte, bienvenida sea tu colaboración

Yo me voy a centrar en 2. DIAGNÓSTICO: ACTUAR CON REALISMO SIN RENUNCIAR A LOS SUEÑOS. Pag.21-35

Yo voy a leerme el capítulo 4 Estrategias y objetivos de Gobierno a ver si soy capaz

Pues claro que vas a ser capaz, Elisa!

Elisa Gutiérrez Crivillen y Eva Morato
Lo puedes encontrar tambien en
http://estaticos.elperiodico..com/resources/pdf/7/8/1417174096987.pdf?_ga=1.227864415.390477932.1403670813 ( http://estaticos.elperiodico.com/resources/pdf/7/8/1417174096987.pdf?_ga=1.227864415.390477932.1403670813 )

Eva,
Es muy buena tu idea de animar a que se debata y lo lea en Circulo. Se puede hacer al principio o al final, los jueves y el domingo, o hacer 2 sesiones monográficas, con lectura del texto en parrafos por todos y cada uno de los participantes, . Mi experiencia pesonal me indica que por este sistema se consigue un mayor acercamiento de los lectores (en este caso componentes del Circulo de Villalba).

Por otra parte y a lo que me refería es hacer un indice tematico (con los epigrafes de cada Tema y reflejando las paginas correlativas ), y un indice analitico-alfabético, (en este caso el nombre y la pagina/s donde aparece)

Al ser 68 páginas, cada dia estoy haciendo más o menos 16, y espero que para el viernes 5 pueda pasar un borrador para vuestra correccion hasta ellunes 8.12, y
pasarlo para facilidad del compañer@s del Circulo e incluso si se consiodera conveniente y nadie lo ha hecho del resto de PODEMOS.

Un saludo afectuoso
Miguel Villa

El Lunes 1 de diciembre de 2014 21:35, Eva Morata (Loomio) [email protected] escribió:

Pues claro que vas a ser capaz, Elisa!

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/ef0WT84p/creacion-de-un-grupo-de-analisis-y-debate-del-documento-un-proyecto-economico-para-la-gente-de-vicenc-navarro-y-juan-torres-lopez?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-376724 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54712/i1BvV-txEpJNXHxa4n4c ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=i1BvV-txEpJNXHxa4n4c&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Adjunto esta noticia sobre la reestructuración de la deuda desde puntos de vista de la izquierda:
http://www.publico.es/politica/559392/como-reestructurar-la-deuda-publica-segun-la-izquierda

Bueno, yo ya he hecho un resumen del capítulo 4, ahora me toca hacer un resumen del resumen jeeeee

Eva, me parece una idea fantástica!
Uno de los aspectos más necesarios es hacer pedagogía, explicar un documento, que no es sencillo, con palabras que puedan ser entendidas por todas las personas.
Creo que en este punto, hay que recordar la frase de Einstein:
“No entiendes realmente algo hasta que eres capaz de explicárselo a tu abuela”.
Ahora mismo, no me puedo comprometer a ningún capítulo (tengo aún muchas tareas atrasadas :-( ), pero si recupero terreno, pediré un capítulo ;-)

Me gustaría proponer a todos los que están trabajando sobre el documento o a quienes se vayan a animar a hacerlo a convocar una puesta en común para después de Navidad . El objetivo sería conocerlo mejor entre todos, aportar valoraciones y críticas y poder generar un documento de síntesis para tratar de informar e interesar a la mayor cantidad de gente posible

Por si queréis echar un vistazo a la respuesta de Navarro ante el vapuleo neoliberal del documento. Personalmente, me parece muy interesante la idea del "cuarto pilar del Estado del Bienestar":
http://www.vnavarro.org/wp-content/uploads/2014/12/respuestas-a-los-ataques-neoliberales-contra-el-documento-preparado-a-propuesta-de-Podemos-V0345-vDEF2-01.12.14-Edit.pdf

En el círculo de Brunete han compartido un enlace de un resumen del documento, realizado por una persona del círculo 3E. Os adjunto el enlace:

https://drive.google.com/viewerng/viewer?url=http://www.colectivoburbuja.org/wp-content/uploads/2014/12/Resumen-DocumentoEconomicoNavarroTorres.pdf&hl=es

Gracias Lalo, creo que puede ser muy útil

Me encontrado hoy en FB esta entrevista donde Juan Torres explica el documento. Creo que es muy interesante.
Me parece genial la idea de Eva que ha expuesto esta mañana en la asamblea de seguir trabajando en el documento para poder informar a todos de los puntos que contiene en forma de resumen o difundiendo este tipo de entrevistas.

http://vimeo.com/115697952

Me gustaria participar. Hay alguna parte del documento qye no ha sido "repartido"?

Hola Noemi, algunos compañer@s han leído todo el documento y otr@s algunos capítulos, en concreto,
Elisa, el 4 ( pp. 35-39) y Pilar el 2 ( pp.20-34). Tú eliges lo que más te apetezca...Qué bien que te animes! Besos

En la asamblea de ayer hablé de que según ciertas noticias y hechos,quizás el documento de Vicens y Torres no pasan por "el mejor momento" en PODEMOS, pero lo cierto es que está recogido con todas las de la ley en la página del partido, con lo que está todo dicho y por tanto apoyo la "genial idea de Eva" (en palabras de Pilar) de dedicarle interés al documento, además de que se le puede sacar un rendimiento inmediato y concreto.
Yo hace ya unas semanas que elaboré un resumen-valorativo que envié a los soportes informativos del Círculo (gracias de nuevo Noemi por subirlo a Loomio). Por mi parte no me consdiero capacitado para aportar más al respecto. No obstante, si me permito hacer una propuesta de actuación: organizar una jornada informativa/divulgativa. Me explico a grandes rasgos: prever preferentemente para un día del fin de semana del 23/24/25, o en su defecto para el 16 ó 17 (el domingo 18 creo que hay "comarcal" en Alpedrete), una charla/debate en el sitido que se considere. Hablo de un "fin de semana", aunque tal vez sería mejor "entre semana". No tengo clara esta cuestión en cuanto a resultados de convocatoria y asistencia. Nos citariamos, lógicamente, la gente de PODEMOS, pero sería un acto abierto a todo el mundo, por lo cual habría que hacer "publicidad" y "cartelería". También me parecería acertado cursar invitación directa a IU, Equo y demás tejido social. ¡Son tiempos para la lírica, sin duda!
El formato del acto sería un "círculo" (¡mueran las mesas presidenciales!), en el que 2/3 personas del Círculo llevarían la voz cantante inicial, pero provocando enseguida el debate. Mucho debate abierto a todos y a todo... Habría que valorar traer a algún "jefe" o experto de la "jefatura". ¿O no...? Personalmente creo que es mejor sí que no, pero solo en un porcentaje del 60-40.
Y, por último: ¿por qué hacerlo en las fechas planteadas...? Porque a falta de otras actuaciones mejores que se nos pudieran ocurrir, estamos "de actualdiad" y sería un "pretexto válido" (una "percha" que dicen los comunicólogos)para promocionar la marcha del 31. Las ocasiones, como las rebajas, ya se sabe que no se pueden dejar pasar si eres pobre de pedir..., igual que Esperanza Aguirre.
Muchas gracias.

Gracias por el impulso Jesús, y por ir concretando además. Por mi parte, agradecería mucho mucho que fuera en domingo, ( podría ser el 25?), otro día no podría...Apoyo la propuesta de Jesús, y animamos a todo el mundo...creo que pueden ser realmente enriquecedores la puesta en común, el análisis y el debate

Tras el comentario de Jesús en la asamblea del domingo, sobre el cuestionamiento del documento de Navarro y Torres desde posiciones divergentes dentro de Podemos, he estado investigando y creo que esto es interesante.Os envío el enlace de un artículo de Isidro López y Emmanuel Rodríguez, dos autores del Observatorio Metropolitano, en el que hacen una valoración crítica del texto. Creo que es otro punto de vista a conocer para enriquecer el análisis y el debate .

http://blogs.publico.es/contraparte/2014/12/02/un-proyecto-economico-pero-para-que-sociedad/

Y un último enlace más, que remite en parte al anterior:
http://vozpopuli.com/actualidad/54030-criticas-de-izquierda-anticapitalista-al-maquillado-programa-economico-de-podemos#
Nada más, por ahora. Gracias

Gracias Eva por la iniciativa y a todos los compañeros que están trabajando. Voy a comenzar por ver y escuchar los enlaces enviados a ver si me entero de algo. Me gusta mucho la propuesta de Jesús y la apoyo.

Respecto al programa economico me tengo que leer las propuestas, pero aunque mi propuesta es algo estremista seria de una ejemplaridad absoluta,hay una forma estupenda de volver a tener un bienestar en este pais,desde Felipe Gonzalez hasta hoy hacer una auditoria a todos los politicos y fijo que mucho de su riqueza no coincide con lo que deberian legalmente haber cobrado,confiscamos todo lo que no les pertenece y conseguimos pagar lo que debemos a Alemania y estoy segura que sobraria muchisimo dinero,economicamente el pais resurgiria.La corrupcion se debe pagar con la indigencia,ni carceles ni nada a pasar una buena tempora da durmiendo en la calle tapandose con cartones y comiendo de los contenedores seria el mejor remedio para acabar con el ladrociinio que se produce

Gracias Eva, muy interesantes los enlaces de las críticos con la propuesta, aunque hay que reconocer - como en el segundo enlace se comienza diciendo -, que:

"El documento base del programa económico de Podemos para las próximas citas electorales no sólo ha generado un intenso debate en la opinión pública. También lo ha provocado a nivel interno,..."

y que esto era precisamente lo que se pretendía.

Eva, muchas gracias por el aporte documental. Lo que plantean ambos artículos es el debate que debería producirse entorno a un documento inicial, y que tú tan oportunamente estás alentando dentro del Círculo, y yo junto con algunos otros/as estamos modestamente respaldando (gracias, Mirta por el cumplido). Esa es la idea de mi propuesta de organizar un acto en las fechas planteadas y con el formato en principio planteado. Ahí se podría hablar de todo, y aprender entre todos: desde socialdemócratas irredentos a marxistas y libertarios de postín, con el añadido incluso picante de liberales y conservadores despistados..., que también tienen derecho a la existencia, pobrecitos míos. ¿O no...?
Me reitero pues en lo escrito, sin que tus artículos aportados y las posiciones y significados internos dentro de PODEMOS nos debieran hacer reconsiderar el proyecto.
Por supuesto no pretendo en modo alguno priorizar ni mi actuación ni mis criterios sobre los tuyos como generadora de la iniciativa, pero me voy a permitir sugerirte que tal vez sería oportuno que pusieras como punto del orden del día de una próxima asamblea del círculo la organización del encuentro. Como es lógico, deberán ser los compañeros y compañeras los que fijen finalmente posición. Si me lo pides lo haria yo.
Como maldad última, si "alguien" hiciera la consulta/petición a la dirección sobre loq ue pretendemos y pidiera la colaboración que he planteado, en base a que la respuesta que se recibiese fuera del tipo: "Oh, sí, que buena idea...", o "Bueno, lo vamos a mirar...", o "¿Pero os habéis vuelto locos...?", sin duda tendriamos una base muy sólida sobre "dónde nos estariamos metiendo". Todo lo digo, por supuesto, desde mi absoluta libertad de criterio y sin posicionamiento alguno. Estoy encantado en PODEMOS, plenamente consciente de lo qué es.
Bueno, y ahora te dejo, que he decido faltar al curro porque me muero por seguir trasteando con los juguetes que ayer me trajeron los Reyes y así sacando de quicio a mis padres y abuelos antes de devolverles al asilo. No los pienso ver en un año. Soy adorable; lo sé.

Jesús qué tranquilos se van a quedar :).
Ya puse el otro día mi Me gusta, aunque en plan discreto, pero lo repito, me encanta la idea y me gustaría que lo organizáramos, así que ponedlo en el orden del día pfv..

Mariam: ¡casta! ¡Pura casta son los que perfectamente describes y sus fechorías! Políticamente apestan. E incluso humanamente; falta tiempo para maldarlos al garete. ¡Deberían "dormir en la calle" y condenárseles también a mantenerme gratis la pradera y la rosaleda del jardín por el resto de sus días..., faltaría más!
¿Y qué decir de tú otra propuesta...? Pues que sí, claro. Hay que fomentar la creación de pequeñas empresas a cascoporro..., y también de robustísimas grandes empresas de capital nacional y multinacional dedicadas a promover productos útiles para las personas e inútiles para el consumismo fatuo, escrupulosamente respetuosas con los derechos laborales e incuestionablemente sostenibles con el medio ambiente.
En el documento Vicens-Torres hay alusión a tu propuesta. Suficiente según criterios socialdemócratas e insuficiente para posiciones ideológicamente más a la izquierda. Liberales y conservadores, claro, se quedarán con lo q

con lo que mejor les convenga...a sus bolsillos, obviamente. Están, están en el documento. Míralo, por favor.
Una última cosa:en todo este "puñetero" lío que es Loomio ya existen apartados/hilos abiertos para contenidos programáticos como es tu propuesta, por lo que quizá no sea necesario "votar" lo que recién propones. Vamos..., me parece, pero sin que por ello pretenda cuestionar en modo alguno tu iniciativa. Muchas gracias.

Diana, si te refieres a mis padres y abuelos, por supuesto. En el asilo, pese a su precariedad material y desarraigo anímico, gozan de una paz(y una alimentación y cuidados) que en mi casa anhelan al segundo día.
Tu discreción es magnífica. Junto a muchas otras cosas, claro está. Muchas gracias.
La "jefa", la "encargada" es Eva. De ella es todo el mérito, recuerda.

Jesús, nada de jefas ni encargadas ni méritos. Aquí estamos todos a una y por cierto, tú echándole mucha energía.... Por favor, añade tú tu propuesta de organización del debate al orden del día de mañana, que a todos nos ha encantado lo planteado y te lo agradecemos

Eva, siempre a tus órdenes para lo que encargues. Procedo.
Besos,

Bien cuando fijeis la fecha -sino es jueves asistiré encantado. Efectivamente existe cierto tufillo de animadversion al borrador de Navarro y Torres, so pretexto
de que tiene un matiz keynesiano, que en alg

democratizar la economia para salir de la crisis mejorando la equidad el bienestar y la calidad de vida.Asi se llama el documento.Para democratizar la economia, hay aprender. Ya ha sucedido en otras areas de la vida.

que en algunos grupos no les gusta. Sus razones tendrán, Yo lo veo como un buen borrador de trabajo, para profundizar en él, enriquecer su contenido, y dejar de lado pocas cosas que nos puedan parecer fuera de lugar o superadas, Y en su caso votadas por consenso.
FOMENTAR LA CREACION DE PEQUEÑAS EMPRESAS
(Pymes)
Una pequeña introducción,
Respecto a la crisis, y de lo que he leido sobre la Gran Depresión americana de los años 1929, que fue un crack tan fuerte como el actual de 2008, los politicos americanos, estuvieron durante 3 años (1930-1932), luchando contra la crisis realizando una politica de austeridad, (El paro pasó en 3 años de 5 a 50 millones de personas) La miseria era moneda corriente, -asi se puede ver en diversas peliculas pasadas por tve-
y la recaudación de impuestos bajó por mas de la mitad antes del crack. (como aqui mas o menos) . Al cabo de 3 años, y vistos los catatróficos resultados cambiaron de táctica, y con la garantia de pago de la deuda publica, sacaron un aluvión de subastas de obras publicas, carreteras, puertos, escuelas -incluso aeropuertos- etc., en todo el pais, y consiguieron en un plazo de 6 meses, reducir el 70% del paro (unos 35 millones), moviendo claroesá el dinero y, en consecuencia la dinámica económica de USA
La clave principal del buen resultado, la garantia de cobro en plazo y forma, para las empresas que se presentaban a las subastas.
En España, es claro que más del 85% del empleo lo realizan las PYMES, de aqui que en una situación de paro escandaloso, (25%) unido a la precariedad del trabajo, tanto en salarios como en la duración de los contratos, sea de libro el fomentar y mantener las
PYMES,
Para crear una empresa, se requieren personas (alguna conocedor de la actividad), capital, consumidores, ubicacion, legal, honestidad, distribución salarial equitativa. (Cooperativa o no), y suerte.
Requiere un estudio de viabilidad, que predetermine la rentabilidad o no de la PYME.
Asi como una hoja de ruta, que precise las acciones, tiempos, y resultados (que, como, cuando, donde, porquien, para quien, ..), consecuencia normalmente de una tormenta de ideas debidamente analizada-.
Y la Revision de todo lo anterior, así como unas pautas de funcionamiento.
Ello requiere un clima de cultura empresarial noble, de cara a las PYMES, que hoy por hoy no tenemos. ni se logra tan fácilmente, y que debería hacerse caso de PODEMOS llegue al poder en este Ayuntamiento, la Comunidad o el Estado, como naturalmente deseo.
He estado 3 meses tocando este tema y ...
Es previsible que en nuestro Circulo haya personas en paro, (colectivo de entre 600 personas), que si sabemos enfocar, presentar, ¨hagamos la experiencia en casa¨ como dicen los catalanes,
Actualmente hay Circulos 3E,Economia, Ecologia y Energía. que empiezan a andar sobre estos temas, .

Por último felicitar a Mariam por su atención, e indicarte
que para este tema -que lleva consigo- la reducción del paro, cuentas conmigo.
Besos

Mariam, acabo de leer que esta propuesta tuya -que yo corraboro- de

FOMENTAR LA CREACION DE PEQUEÑAS EMPRESAS,, ( http://www.loomio.org/m/mhs5JLNv/fomentar-la-creacion-de-pequenas-empresas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

cierra en 24 horas.

Pido por favor que se amplie el plazo al menos en una semana mas ,

no puedo comprender que esta propuesta que lleva implicita la creación de puestos de trabajo sólo sea participada hasta ahora por 3 compañeros Mariam, Pablo y Miguel - yo mismo- (Sobre todo teniendo en cuenta que en España y - en Villalba por tanto,- hay un 25% de paro mas otro 20% de trabajo precario -explotado- bien en salarios de miseria, bien en contratos de trabajo desde 4 horas semanales.

Quien puede hacer la ampliacion,?
Podeis explicar como se puede usar loomio, si existen normas escritas, y quien es el administrador/res si es que los tiene.

Muchas gracias, un abrazo
Miguel Villa

El Viernes 9 de enero de 2015 0:02, mariam (Loomio) [email protected] escribió:

Cierra en 24 Horas

FOMENTAR LA CREACION DE PEQUEÑAS EMPRESAS ( http://www..loomio.org/m/mhs5JLNv/fomentar-la-creacion-de-pequenas-empresas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon )

Si ayudan a poder crear pequeñas empresas para cocar a una o dos personas acabariamos con el paro.El principal problema es que los autonomos estan oprimidos economicamente ,con una seguridad social y unos impuestos imposibles de mantener.En paises como Inglaterra no se paga nada hasta llegar a beneficios de 50.000 euros,este si es pais a imitar,aqui solo se defiende las grandes multinacionales,el estado esta vendido a la banca privada.Imitamos el modelo aleman infravalorando nuestro sueldo y obteniendo trabajos sin un futuro,pretenden que tengamos 4 trabajos para poder subsistir, eso si tienes la fortuna de encontrarlos

Propuesto hace 2 días por mariam

Posiciones

Miguel Villa
la he dado en el loomio de ahora porque no sabia donde estaba este. Lo siento

Luis Pablo

4% de miembros ha manifestado su posición (4/95)

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/mhs5JLNv/fomentar-la-creacion-de-pequenas-empresas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54712/i1BvV-txEpJNXHxa4n4c ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=i1BvV-txEpJNXHxa4n4c&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_closing_soon ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

He estado moviéndome para el asunto del local que necesitamos para sacar adelante la propuesta de charla-debate del proyecto económico Navarro-Torres que hizo Jesús de la Fuente ayer en la asamblea. De momento, esto es lo que he podido sacar en claro:
- Para solicitar el salón de actos de Peñalba o la Casa de la Cultura, es necesario hacer la solicitud como mínimo un mes antes del evento. O sea que esto creo que quedaría descartado.
- Podemos solicitar también el salón de actos del CIM. Tendríamos que hacerlo a nombre de Podemos Partido Político, lo cual ya nos lo pone difícil, porque esa solicitud la resuelve el concejal correspondiente. De todas maneras, el lunes voy a presentarla. Aquí las limitaciones son que para disponer de un tiempo suficiente para la charla y debate ( creo que unas tres horas ), sólo podríamos disponer de un horario de tarde de 5 a 8 de lunes a viernes. Los sábados mañana sólo tendríamos dos horas justas, de 10 a 12 , sin pasarnos ni un minuto.
Para evitar que nos nieguen por un día en concreto poniendo cualquier excusa, creo que podríamos ponérselo un poco más difícil y solicitar varias fechas, quizá todos los días de la semana del 26 al 30. ¿Qué os parece? Por favor, comentadme para ir el lunes, cuanto antes mejor.
- Como último recurso, nos quedaría alguna sala de la Cantera de Empresas. Aquí parece que no habría problema si ponemos el dinero de la tarifa de alquiler por delante ( He tratado de localizar a alguien hoy allí, pero no lo he conseguido. En cuanto me entere de los precios os cuento).
y...nada más, de momento.
Espero comentarios
Y gracias de nuevo por todo el trabajo, Jesús

Buenas. Traslado aquí, como ha pedido de Jesus de la F. , sus correo enviados a la lista de google con sus propuestas de "textos-borradores" de cartas-invitaciones y nota de prensa para el acto-charla de presentación y debate del documento Navarro- Torres:

Hola a todos/as, de acuerdo con el compromiso que adquirí de organizar el acto/mesa redonda que la asamblea aprobó ayer entorno al documento económico de Vicenç y Torres, en este correo y en posteriores (lo siento, pero con los medios y conocimientos informáticos de que dispongo no sé proceder de otra manera. Espero, confío en que Lalo lo comprenda y no me corte la comunicación, pero, en fin...), os adjunto una serie de documentos para avanzar. Todos son textos-borrador, sujetos a cuantas modificaciones se considere. Los escritos/correos/cartas considero que no hay duda que deberían ir rubricados por nuestro "jefe" Gonzalo, por lo que sus posibles observaciones deberían ser prioritarias e incluso imperivas e incuestionables..., aunque también podemos "jugar a chincharlo..." (es broma).
Propongo que de aquí hasta la asamblea del próximo jueves se puedan hacer aportaciones. Por favor, rogaría a algún alma caritativa ducha en estas lides que subiera todo el rollo a loomio, que yo no zepo.
La documentación se trata de:
-Cartel/octavilla de convocatoria para colocar en tablones, distribuir en mesas, etc
-Escrito a la dirección de PODEMOS para que nos proporcione una "estrella" que llene el escenario
-Escrito de invitación a otras fuerzas políticas y organizaciones sociales
-Escrito a los profesores Vicenç (¿por qué tendrá un apellido con esa letra tan rara, el jodío... También es broma) y Torres López (así me gusta)
-Nota de Prensa.

Una cuestión que dejo completamente abierta, sin resolver en absoluto es el ¿DÓNDE? ¿EL SITIO EN EL QUE ORGANIZAR EL EVENTO? Ni puta idea. Para esto me parece que soy un desastre. Con deciros que todavía ando por ahí con las cenizas de mis difuntos progenitores sin daber dónde puñetas colocarlas, tirarlas o simplemente almacenarlas de manera definitiva. Menos mal que las urnas son de colores vistosos y en la estantería del salón me hacen juego con unas enciclopedias sobre el arte egipcio que tengo pendientes de leer. Para esto (lo del sitio, no lo de las cenizas ni las enciclopedias), por favor, pido, solicito toda la ayuda del mundo...., ¿porque somos un grupo, verdad...? ¿Y se trabaja en equipo, verdad?.
Bueno, pues muchas gracias y saludos,
Jesús F.

Eva, gracias, Muchas gracias. Lamento el esfuerzo que has tenido que hacer.
Un enorme abrazo.

Eva Morata,
Esta mañana e intentado asistir a la reunion y localizar el bar La Laguna en Parque la Coruña y no lo he encontrado,
para colmo de males tenia mal apuntado tu telefono. Bien me gustaria colaborar en el grupo de análisis del borrador de Navarro y Torres.
En principio, puedo participar cualquier día salvo los jueves por la tarde.
Como detalle, ayer la mani para medicamentos de la Hepatitis C, fue bastantes extensa, Reuerdo a Pilar, Lina y su hija, Camen y, Martina y Ramón, ademas de los que fuisteis por otros medios y momentos. Para mi fue un anticipo por razones distintas de lo que será la del 31.01.15

Mariam, Ramon y Luis Pablo,

Cuando considereIs nos podemos reunir para FOMENTAR LA CREACION DE PEQUEÑAS EMPRESAS, .
Mi saludo fraternal
Valdemorillo, 11.01.15

Habéis pensado en usar la carpa de La Malvaloca, si es que no la quitan para el 25 de enero? Podría ser un buen lugar??

Buenas, me contesta un compa economista de Villalba al que sondee sobre posibles ponenentes "críticos" con el documento Navarro/Torres dándome varios nombres y ofreciéndose él mismo "en el peor de los casos", todos muy interesantes,incluido él: Miguel Montanya. Me pide algo más de información para formalizar los contactos: fecha, lugar, cariz, compañeros de mesa...

Desde el Colectivo Novecento, al que pertenece, le sugirieron varias cosas, resultas de lo cual me propone lo siguiente:

1. José Luis Carretero, del ICEA (Instituto de Ciencias de la Autogestión: de orientacion anarquista pero sobre una base teorica marxiana). Ya dio una charla en El Boalo hace meses (Sobre cooperativas). Sus puntos críticos pueden ser la poca importancia dada a la autogestión y a la renta básica en el texto de Torres y Navarro.

2. Emmanuel Rodríguez o Isidro López. Los recomiendan porque pueden encajar en el tipo de aportación crítica que se está produciendo dentro de Podemos 3E . Como ejemplo, me proponen leer este artículo, que además tiene sus cuentas de Twitter: "Un proyecto económico pero ¿para qué sociedad?"de Público (perdonar la ausencia de Link, no será difícil de encontrar).

3.El propio Miguel Montanya. Militante de varios movimientos serranos, economista muy sólido y nada "caprichoso" intelectualmente (a la mayoría le cuesta desprenderse de sus certezas y modelos de pizarra.), por el que yo personalmente me inclino como presentador/moderador entre las distintas posturas.

En cuanto concretemos fecha y lugar voy viendo quienes pueden. Creo que nos puede salir un acto muy sólido, al estilo de la Universidad Sociambiental de Verano, pero no creo que el tema atraiga a más de 100 personas, habrá que tenerlo en cuenta para la elección del local.

Pd: Si no logramos ponentes que defiendan el documento Navarro/Torres podemos elaborar un argumentario desde el grupo de análisis del círculo y que lo exponga alguien del mismo.

Salu2.

El 12/01/2015 17:13, "imx (Loomio)" escribió:

Habéis pensado en usar la carpa de La Malvaloca, si es que no la quitan para el 25 de enero? Podría ser un buen lugar??

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/ef0WT84p/creacion-de-un-grupo-de-analisis-y-debate-del-documento-un-proyecto-economico-para-la-gente-de-vicenc-navarro-y-juan-torres-lopez?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-439419 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54712/-n8YDSamHVVj9yBXn15J ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-n8YDSamHVVj9yBXn15J&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Muchas gracias Dario,

estamos buscando local, aunque habíamos pensado en menos personas, porque además para 100 personas no hay tantos sitios y con los plazos para las solicitudes que hay, puede ser complicado.
Nada, si hay alguna sugerencia, bienvenida sea.

Propongo, que se solicite un sitio al ayutamiento, pero por escrito presentado en el registro.Para que haya constancia.Asi nunca podran decir, que no se pidio. Ademas,si nos lo conceden o no y cuanto tiempo tardan. Despues buscarimos aprovechar el local

El 13 de enero de 2015, 15:26, Diana P. Alvarez (Loomio) escribió:

Muchas gracias Dario,

estamos buscando local, aunque habíamos pensado en menos personas, porque además para 100 personas no hay tantos sitios y con los plazos para las solicitudes que hay, puede ser complicado.

Nada, si hay alguna sugerencia, bienvenida sea.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/ef0WT84p/creacion-de-un-grupo-de-analisis-y-debate-del-documento-un-proyecto-economico-para-la-gente-de-vicenc-navarro-y-juan-torres-lopez?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-441366 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54712/cYyZy3VHWw8R1MJ7eRtq ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=cYyZy3VHWw8R1MJ7eRtq&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Buenas compañeros,

Referente a un lugar adecuado para un posible debate, os comento que en el parque Peñalba, frente al Colegio El Enebral, dentro de sus instalaciones, en lo que antes funcionaba la UNED, hay un sala de conferencias que fácilmente caben 120 personas cómodamente sentadas.

Se podría solicitar al ayuntamiento que ceda dichas instalaciones para tal fin.

Un cordial saludo.

Ing. Luis Melgarejo

COIQCV No. 278

COLQUIM No.7546

Enviado desde mi DOOGEE DG550 Android Phone .

Perfecto, muchas gracias Carlos y Luis!!

Vamos a intentarlo, pero habrá que aplazar el debate, porque el ayuntamiento no acepta ninguna solicitud con una antelación menor a un mes… en breve os comentamos.

Encontré el enlace del artículo que mencioné en mi anterior email: http://blogs.publico.es/contraparte/2014/12/02/un-proyecto-economico-pero-para-que-sociedad/ ( http://blogs.publico.es/contraparte/2014/12/02/un-proyecto-economico-pero-para-que-sociedad/ )

También me llega esta convocatoria del Círculo 3E (Economía, Ecología y Energía). Por si alguien se anima a acudir:

Jornadas "Una fiscalidad justa y suficiente para salir de la crisis" ( https://www.facebook.com/events/617090841754083/?ref=29&ref_notif_type=plan_user_invited&source=1 )

Porque ha llegado el momento de las respuestas
Construyendo una alternativa
Que los ricos paguen lo que deben

16:30 a 20:30 horas

martes 3 de febrero
MESA 1
Modera: Francisco Javier Braña Pino
16:30 Financiación autonómica. Santiago Díaz de Sarralde, Universidad Rey Juan Carlos.
17:10 Financiación de las entidades locales. Alain Cuenca. Universidad de Zaragoza.
17:50 Imposición medioambiental. Miguel Buñuel. Universidad Autónoma de Madrid.
18:30 Impuesto sobre el valor añadido. Jose María Mollinedo. GESTHA.
19:10 Administración tributaria. José María Peláez Martos. Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado.
19:50 Fraude Fiscal. Julio Ransés Pérez Boga. Organización Profesional de Inspectores de Hacienda del Estado.

jueves 5 de febrero
MESA 2
Modera: Manuel Lago
16:30 Impuesto sobre la renta de las personas físicas. María Pazos. Instituto de Estudios Fiscales.
17:10 Impuesto sobre sociedades. Carlos Cruzado. GESTHA.
17:50 Fiscalidad internacional. Ricardo García Zaldívar. ATTAC.
18:30 Imposición sobre la riqueza. Francisco Javier Braña Pino. Universidad de Salamanca.
19:10 Cotizaciones sociales. Iago Negueruela Vázquez. Unión Progresista de Inspectores de Trabajo.
19:50 Conclusiones. Manuel Lago. Gabinete Técnico, Confederación Sindical de Comisiones Obreras.
20:10 Clausura: Fernando Luengo. Universidad Complutense de Madrid.

Salón de actos
Facultad de Comercio y Turismo
Av. Islas Filipinas 3, Madrid

Cartel: https://www.facebook.com/podemos.economistas/photos/gm.617091098420724/581046625363217/?type=1&theater ( https://www.facebook.com/podemos.economistas/photos/gm.617091098420724/581046625363217/?type=1&theater )

Evento: https://www.facebook.com/events/617090841754083/?ref_notif_type=plan_user_invited&source=29 ( https://www.facebook.com/events/617090841754083/?ref_notif_type=plan_user_invited&source=29 )

El 13 de enero de 2015, 23:51, Diana P. Alvarez (Loomio) escribió:

Perfecto, muchas gracias Carlos y Luis!!

Vamos a intentarlo, pero habrá que aplazar el debate, porque el ayuntamiento no acepta ninguna solicitud con una antelación menor a un mes… en breve os comentamos.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/ef0WT84p/creacion-de-un-grupo-de-analisis-y-debate-del-documento-un-proyecto-economico-para-la-gente-de-vicenc-navarro-y-juan-torres-lopez?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-442433 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54712/-n8YDSamHVVj9yBXn15J ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-n8YDSamHVVj9yBXn15J&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Dario, el artículo en cuestión ya lo había mandado la "gran Eva" hace unos cuantos días, cuando comenzó a curraerse con rigor el asunto (por cierto, desde aquí lo mejor para el problema que me cuentan le ha surgido. Besos, Eva) ¡Míralo, míralo, querido Darío, está en este propio hilo! ¿Ahora va a resultar que por tu "higiene mental" no solo no lee lo que yo escribo sino todo...? Seguro que no, seguro que me equivoco. Bueno, esto es broma, ¿vale?
Lo que en modo alguno es broma es reprocharte tu insolencia por recomendarnos el pedazo coloquio ese. Casi superas a la querida compañera Elisa, cuando hace unos día nos imperó a leernos y aprendernos no sé que ley de haciendas locales y más zarandajas. ¿Nunca pensé que esto de haceer polítca en PODEMOS fuese a ser tan duro...?

Buenas, creo que ayer en la asamblea se planteó la cuestión de la charla-debate y había dos propuestas diferentes...quizá no sean excluyentes la una de la otra. Quizá la propuesta de un acto a mayor escala, buscando un local más grande y convocando a invitados expertos deberíamos aplazarla, por motivos técnicos: para conseguir un local del ayuntamiento en condiciones necesitamos solicitarlo al menos con un mes de antelación. Pero podríamos mientras tanto, y a más corto plazo, organizar otra charla-puesta en común abierta a todo el mundo para analizar y debatir el documento, quizá, como propuso Jesús, en el propio Basquin. Recordad que el domingo 25 es el último del mes, por lo que... habría Asamblea???Por favor si alguien lo sabe ya, le agradecería que lo confirmara...Si fuera así, podría convocarse la charla-debate para el jueves...No sé qué os parece...

Eva, pues me parece que eres una jabata que no te merecemos.

Buenos días. Hace unos días propuse convocar este jueves a los interesados a comentar el documento Torres-Navarro. Por mi parte, debido a cuestiones médicas no podré asistir. Me daría pena perdérmelo, pero si se alguien lo está programando y está preparado para este jueves , todo mi ánimo y enhorabuena.
Saludos

http://www.eldiario.es/sociedad/agua-cuestion-democracia-municipalista_0_351015751.html ( http://www.eldiario.es/sociedad/agua-cuestion-democracia-municipalista_0_351015751.html )

http://economia.elpais.com/economia/2015/02/14/actualidad/1423938270_767963.html ( http://economia.elpais.com/economia/2015/02/14/actualidad/1423938270_767963.html )

​Por si a alguien le interesa. Podriamos retomar este debate si nos da la vida para hacerlo.

El 15 de febrero de 2015, 20:59, carlos martinez (Loomio) escribió:

http://economia.elpais.com/economia/2015/02/14/actualidad/1423938270_767963.html ( http://economia.elpais.com/economia/2015/02/14/actualidad/1423938270_767963.html ) ( http://economia.elpais.com/economia/2015/02/14/actualidad/1423938270_767963.html ( http://economia.elpais.com/economia/2015/02/14/actualidad/1423938270_767963.html ) )

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/ef0WT84p/creacion-de-un-grupo-de-analisis-y-debate-del-documento-un-proyecto-economico-para-la-gente-de-vicenc-navarro-y-juan-torres-lopez?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-507802 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54712/-n8YDSamHVVj9yBXn15J ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-n8YDSamHVVj9yBXn15J&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Me gustaría poder habrir un hilo nuevo en loomio para debatir, y conocer opiniones Voy a dar la mia.DEBERIAMOS PONER YA EN MARCHA LA CUP tenemos todo lo necesario, organos que la rigen,partido, programa,motivos.UNA VEZ EN MARCHA

PODRA SUMARSE QUIEN QUIERA,pues es un proceso abierto.

http://www.europapress.es/madrid/noticia-sistema-dowdall-aplicaran-podemos-ganemos-primarias-pondera-voto-orden-lista-20150302182108.html ( http://www.europapress.es/madrid/noticia-sistema-dowdall-aplicaran-podemos-ganemos-primarias-pondera-voto-orden-lista-20150302182108.html )

Peazo debate:

Publicado el 7 de mar. de 2015
La deuda pública en España aumentó DESDE ( https://www.youtube.com/watch?v=dINMH_TvR7M# ) el 86 % del Producto Interior Bruto (PIB) en 2012 hasta el 93,9 % en 2013. Esto supone un nivel de deuda de 960.676 millones de euros, UNA ( https://www.youtube.com/watch?v=dINMH_TvR7M# ) carga importante para las arcas del ESTADO ( https://www.youtube.com/watch?v=dINMH_TvR7M# ) que se deja notar en los presupuestos generales.

Sólo el PAGO ( https://www.youtube.com/watch?v=dINMH_TvR7M# ) de los intereses que genera la deuda pública tendrá un coste en 2014 del 3,5 % del PIB de España. Otros seis países cerraron 2013 CON ( https://www.youtube.com/watch?v=dINMH_TvR7M# ) una deuda mayor que España. Se trata de Grecia, Italia, Portugal, Irlanda y Chipre.

Para afrontar el pago de estas deudas los gobiernos de los países del sur de Europa han aplicado dosis prolongadas de austeridad y privatización de servicios públicos que están minando las bases del estado de bienestar.

En 'Fort Apache' debatiremos sobre la posibilidad de una reestructuración ordenada de la deuda a nivel europeo y el papel de Grecia y el nuevo Gobierno de la Coalición de Izquierda Radical (Syriza) en las negociaciones con la troika.

Invitados:

Manolo Monereo, Izquierda Unida (IU)

Xabier Arrizabalo, profesor de Economía

Boaventura de Sousa Santos, doctor de Sociología

Eduardo Garzón, economista de IU

Nacho Álvarez, Podemos

https://www.youtube.com/watch?v=dINMH_TvR7M ( https://www.youtube.com/watch?v=dINMH_TvR7M )

2015-03-04 15:00 GMT+01:00 carlos martinez (Loomio) :

http://www.europapress.es/madrid/noticia-sistema-dowdall-aplicaran-podemos-ganemos-primarias-pondera-voto-orden-lista-20150302182108.html ( http://www.europapress.es/madrid/noticia-sistema-dowdall-aplicaran-podemos-ganemos-primarias-pondera-voto-orden-lista-20150302182108.html ) ( http://www.europapress.es/madrid/noticia-sistema-dowdall-aplicaran-podemos-ganemos-primarias-pondera-voto-orden-lista-20150302182108.html ( http://www.europapress.es/madrid/noticia-sistema-dowdall-aplicaran-podemos-ganemos-primarias-pondera-voto-orden-lista-20150302182108.html ) )

—

Reply to this email directly or view it on www.loomio.org ( http://www.loomio.org/d/ef0WT84p/creacion-de-un-grupo-de-analisis-y-debate-del-documento-un-proyecto-economico-para-la-gente-de-vicenc-navarro-y-juan-torres-lopez?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-543851 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54712/-n8YDSamHVVj9yBXn15J ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Change your email preferences ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=-n8YDSamHVVj9yBXn15J&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) to unsubscribe from these emails.