Articulación de comisiones u otras formas de reparto de tareas

Rbk,Entiendo por el enlace a las preguntas más frecuentes sobre el proceso municipal que sólo los candidatos a SG pueden presentar documento político-organizativo. ¿Estoy en lo correcto? y si siendo así, sólo existiera un documento, podría el círculo presentar enmiendas antes de avalarlo o el aval es anterior?

Date: Sun, 23 Nov 2014 11:50:27 +0000

Afirmativo.
El documento político-organizativo está vinculado a un candidato a SG indefectiblemente. Es el "programa" que se compromete a cumplir.
Otra cuestión (es la línea que yo planteaba) es que se elaborase en el círculo el documento de forma participativa y consensuada y que lo asumiera como propio un candidato a SG. Pero para esto YA es demasiado tarde.
Sabíamos que el proceso constituyente municipal se iniciaba el 16 de nov: no ha aparecido en ningún orden del día NADA en ese sentido (Y no me parece correcto proponer un tema cuando sé que me será imposible estar presente para desarrollarlo y defenderlo)
En lo que he estado leyendo NO he encontrado nada respecto a las enmiendas... (y es que en ninguna parte he visto tampoco la obligación de presentar los documentos a consideración del círculo ANTES de iniciarse la "campaña")
Seguiré mirando.
Espero haberte servido de ayuda.

Miriam, yo creo que lo uno no quita lo otro. Una cosa son las propuestas y otra las comisiones. Si pienso que si alguien propone la creación de una comisión concreta, sí debería ofrecerse para estar en ella. La comisión de Coordinación, que yo la veo fundamental, podría estar formada por al menos una persona de cada una de las comisiones restantes.

A eso que llamamos "asamblea" que sí es lo que yo considero el Círculo de Guadalajara, con sus asambleas semanales abiertas a toda la ciudadanía, es el lugar donde se han tomado todas las decisiones debatidas previamente y donde han salido las comisiones, efectivas o no, con las que hemos trabajado hasta ahora y con la gente voluntaria que se ha prestado en ellas.
Puede que el círculo, o asamblea, o como se quiera llamar, no haya sido muy productivo hasta ahora y que falten muchas cosas por hacer pero se ha hecho lo posible dentro de las posibilidades y gente disponible.
Queda mucho por hacer, soy consciente pero los proyectos no salen lanzando sólo propuestas para que alguien las recoja.
Con respecto al Consejo Ciudadano y la preocupación por lo tarde que vamos, pienso que si, al final no sale, será que aún no estamos preparadas para sacarlo, los plazos previstos para esto quizá no correspondan con la trayectoria que hemos tenido hasta ahora en el círculo, vuelvo a recordar que ha sido imposible sacar adelante comisiones en muchos ámbitos.
Miri.

En mi opinión, Miri, no puedes estar más acertada en lo que has dicho. Es cierto que los proyectos no salen lanzando una propuesta a un ser etéreo. Lo lógico es que la persona que realiza la propuesta dé, cuanto menos, los primeros pasos para la consecución de los objetivos, aunque luego en última instancia sea una comisión que lo remate.

En cuanto al tema principal, para no desviar el hilo, de momento, creo que la comisión organizativa debe ser el propio círculo, al que el resto de comisiones "rendirán cuentas". Seamos realistas, es cierto que necesitamos un punto más de organización, pero de momento, o mucho han cambiado las cosas en estas dos semanas que llevo desaparecido, no hay musculo suficiente para abordarlo todo.

¿Alguien me puede decir qué comisiones están en activo, cuáles son sus cometidos y quienes las forman?

Ahora mismo solo esta operativa la comision de comunicación compuesta por Kiko, Fernando, Carlos el joven, Ana (en reserva) y yo , que tambien he asumido labores de participación con ayuda de Raquel de El Casar.

Rebeca: lo de que no existe flujo de trabajo en algunas cosas que has comentado...es muy discutible. Te doy algunos datos:
-Cuenta de twitter..mas de 2700 Seguidores. Entre las 30 primeras de los Podemos (recuerda que hay 800 circulos)
-FB. Todos los dias por lo menos entre 3-5 entradas. Ciudadania suficientemente informada
-Campaña "Yo soy Podemos". El circulo Podemos Guadalajara, uno de los escasos 22 circulos de los 800 que han hecho video
-Consejo Ciudadano: ya hay 9 personas postuladas de las 11, simplemente porque alguien al que se le ha calificado de "practicar la desconsideración" se ha encargado de que se postulen. Queda hasta el 30
-Documento politico-organizativo. En desarrollo, queda hasta el 5
-CIF, cuenta Bancaria,forma Juridica.. Esos pasos estan previstos por Central...calma
-Afiliacion en Podemos a nivel provincial: las mas alta en relacion al numero de habitantes de CLM
-Comunicados de Prensa: se han hecho 5 o 6 a propuesta mia. Y se seguiran haciendo, aunque espero no ser siempre yo el que tenga que hacerlos
-Ganemos: no esta todavia definida en podemos estatal las opciones por el dichoso "preferiblemente". Y va para largo por las noticias que tengo (por lo menos un mes)
En resumen:en guadalajara a las manifestaciones de estudiantes van 50, a la del fracking 50+1000 de la provincia, a cualquiera que haya, la centena de siempre.
Puede que vaya mas despacio de lo que muchos deseen (va al estilo Guadalajara) pero con los datos que te he dado, esto no es el Detroit que estas pintando aunque es mejorable, pero por favor, HECHOS. Si hay una cuenta de FB potente, una de TWITTER aun mas potente, un BLOG, un VIdeo,etc. es porque ha habido personas que se han puesto a hacerlo

Fernando, quien dice que no existe suficiente flujo de trabajo como para poner en marcha una comisión de coordinación no soy yo. Precisamente, porque considero que hay mucho por hacer es por lo que propongo que se organicen

Lo que queremos decir en nuestras intervenciones Rebeca es que no te quedes sólo en proponer esa comisión sino que además te prestes voluntaria para organizarla y sacar adelante todas esas elaboradas propuestas que tienes. Seguro que nadie mejor que tú para coordinarla. Y se agradece tanto interés y ganas de hacer.

Me he quedado sin internet y no he podido acabar el comentario anterior. Si esa propuesta fuera aprobada, por supuesto que me presentaría voluntaria para trabajar en ese grupo.

Por alusiones, no me puedo quedar callado.Sigo pensando que lo mejor que puede hacer nuestro portavoz es hacer una lista, pues al fin y al cabo es él quien "se ha encargado de que se postulen". Si no es a través de una lista, sigo pensando que es una desconsideración no haber pedido abiertamente a todos la postulación al Consejo Ciudadano.
Por otro lado, me gustaría saber si el documento político-organizativo se piensa consensuar o no, puesto que de no presentarse otros candidatos a la S.G., como es de prever, no habrá posibilidades de elección. Sigo sin entender por qué, a diferencia de los procesos estatales, no se aprueban primero los documentos y después los candidatos.
Para terminar, no creo que el mérito radique en cuántos seguidores teóricos hay en twitter, ni cuántos afiliados figuren, sino en cuántos de esos afiliados asisten al círculo y cuántos de los que pasan por él repiten. Amén de otras cosas.
La preguntas son:
¿Se ha sabido gestionar toda esa avalancha de simpatía y entrega por parte de tanta gente que poco tiene que ver con nuestra gestión?
¿Se está sacando el partido que se podría de la gente que formamos el círculo?
¿Puede un grupito de gente que se reúne 2 horas por semana, en la forma que lo hacemos, aspirar a gestionar un ayuntamiento como el de Guadalajara?

Saludos
Julio Carracedo

Date: Tue, 25 Nov 2014 00:20:36 +0000

Abundando en lo que co!menta Julio.. Si con 408 personas inscritas en el circulo no somos capaces de generar participación mas allá de 2000 seguidores en TW y 1400 me gusta en FB, a mi entender es por una carencia evidente de organización y coordinación de iniciativas y recursos. Por otra parte, el procedimiento, a mi entender, es una vez aceptada una propuesta, dotarla de estructura, contenidos y personas que se comprometan a ponerla en marcha y llevarla a cabo. En cualquier caso, como ésta en debate ya cerrado no se considera necesaria, tampoco conduce a nada seguir dándole vueltas.
Solo haré un apunte más: se aprobó realizar asambleas informativas en barrios, alguien propuso un calendario, alguien confeccionó un listado de AAVV , centros sociales etc.. Nunca más se supo.
Se aprobó la creación de varias comisiones, como consta en acta. Nunca más se supo.
De verdad creéis que no hay un problema de organización ?
Saludos

El portavoz no deberá ser POR OBLIGACIÓN el que haga la lista, la hará si él, de buena voluntad, toma las riendas y la iniciativa y hace la lista, no porque sea una de sus obligaciones, o al menos eso entiendo yo.

El que quería postularse como candidato al CC, lo iba a hacer de igual forma sin que nadie "se encargue de que se postulen", dicho lo cual, julio, creo que es una falta de respeto lo que insinúas y te animaría a que recapacitaras y o retiraras la acusación o la explicaras de otro modo. El que tiene intención de presentarse lo hará y ya está, no necesita una invitación formal para ello.

¿Se ha sabido gestionar toda esa avalancha de simpatía y entrega por parte de tanta gente que poco tiene que ver con nuestra gestión?

Si, aunque lo de "avalancha de entrega" poco tiene que ver con la realidad. Solo hay que ver, de todos esos adscritos a PODEMOS cuantos estamos en los círculos y luchamos activamente. No crítico al que no lo haga, no me entendáis mal, soy consciente de que no todo el mundo tiene una situación laboral o familiar que le permita una colaboración mayor. Si dudas de la gente que se encarga de esa gestión, siempre puedes dar ese paso adelante y encargarte para darle el enfoque que estimas adecuado.

¿Se está sacando el partido que se podría de la gente que formamos el círculo?

No consiste en sacar partido de la gente, consiste en que cada uno arrime el hombro lo que pueda, no somos meros objetos o bienes que se puedan exprimir "para un bien común".

¿Puede un grupito de gente que se reúne 2 horas por semana, en la forma que lo hacemos, aspirar a gestionar un ayuntamiento como el de Guadalajara?

Si un registrador de la propiedad es capaz de gobernar un país (y hundirlo en la peor de las miserias), veo en el círculo gente sobradamente preparada para gestionar un ayuntamiento. Por cierto, si un al Círculo PODEMOS de Guadalajara, lo consideras "un grupito de gente que se reúne 2 horas por semana", me parece a mi que mal camino llevas... podemos mejorar? si, debemos mejorar? si, pero me parece a mi que la critica que haces tiene poco de constructiva y mucho de destructiva.

Perdoón por el Off Topic, pero es que me ha rechinado un poco lo de Julio y quería contestar.

Rebeca, si que estoy muy de acuerdo contigo en que necesitamos un nivel más de organización (es evidente), de hecho lo comentamos personalmente en la manifestación contra el fracking, pero sigo pensando, que a día de hoy, no hay musculo para crear una comisión a un nivel superior al de las pequeñas comisiones. Y estoy de acuerdo contigo en que parece que vamos un poco como "a bandazos", pero si te parece, yo me ofrezco como voluntario codo con codo contigo (y con quien quiera, faltaría menos) para darle un cambio a la situación, eso si, poco a poco, que últimamente mi trabajo me tiene absorbido. A veces pecamos, y a mi también me pasa, de que buscamos hacer las cosas YA, pero no siempre es posible, máxime cuando cada uno de nosotros no tenemos disponibilidad total para abordar estos quehaceres.

Buenas tardes a tod@s. En primer lugar me gustaría expresar mi decisión de no presentarme a candidato para el Consejo Ciudadano por motivos extrictamente personales que no tienen nada que ver con estos asuntos.
En segundo lugar me gustaría agradecer su confianza a las personas que han creído que podría ser válido para ese puesto. Seguiremos viéndonos en las asambleas y seguiré colaborando en la medida de mis posibilidades.
Dicho esto, mi opinión es que sí existe un problema de organización porque este asunto está yendo demasiado rápido y está sobrepasando nuestra capacidad de respuesta o de compromiso. A mi entender hay que reconocer el valor de las decisiones tomadas en el círculo como fundamentales, porque en el fondo ese es el núcleo de la "militancia" y sería ingenuo pensar que hay una fuerza oculta de personas que van a encargarse de hacer las cosas. Es muy fácil darse de alta en Internet y figurar pero lo de currar es otro asunto. Por otro lado veo igual de ingenuo pretender que las personas que están más implicadas puedan organizar y sacar adelante una "estructura" tan ambiciosa como pretenden algun@s. Eso debería ser un objetivo a bastante medio o largo plazo, pero desgraciadamente todo son prisas. Es una pena y me jode ser tan pesimista pero creo que no estamos preparad@s para correr tanto.
Un saludo a tod@s y gracias por vuestro curro. Kiko.

Para Kako,
No me extraña que te "rechine", porque me da la impresión de que no has entendido nada.
¿Dónde hablo yo de obligación?
¿Sabes interpretar unas comillas?¿Sabes quien hizo la invitación formal con la que no estás de acuerdo?
¿Estuviste en la asamblea en la que salió el tema? ¿Y en la anterior? ¿Y en la anterior?¿Qué es para ti "luchar activamente"?¿Lo que estamos haciendo?
Yo no dudo de nadie. Lo que digo es que falta operatividad en el círculo, y que de nada vale la auto-complacencia que observo.
El paso adelante ya lo estoy dando con mis críticas y mis propuestas, que desde luego no me están granjeando amigos. Pero yo no he venido aquí para hacer amigos sino para trabajar por un proyecto. Pero para trabajar en serio. Y no se trata de montar comisiones por cuenta propia o cosas así. Cuando se hacen esas cosas es porque no hay organización.
Ayer, por ejemplo, que sí estuviste en la asamblea, ni siquiera nos pusimos de acuerdo en aprobar el primer punto del decálogo que presenté para la mejora del funcionamiento de las asambleas. Simplemente porque las cosas se tienen que aprobar por un 80%.
¿Qué persigue o qué consigue realmente una medida como esa? Yo todavía no lo sé.
"Mal camino llevas".., ¿Pero quién te crees tú para decir eso? Acabas de salir del cascarón y me vas a dar consejos a mi, que te duplico la edad, sin ni siquiera conocerme?

¿Qué no somos un grupito? No se pasa de 15 habituales por asamblea, de más de 400 afiliados. Prácticamente de los nuevos (una media de cinco por reunión) nadie repite, al menos desde que yo entré en el círculo hace dos meses. ¿Te has preguntado por qué? Y no me digas que por cuestiones laborales, por favor.
Hablas, sin saber, de crítica destructiva. Me parece que confundes la crítica destructiva con la crítica que viene de fuera, de los que llevamos menos tiempo. He presentado más propuestas que nadie desde que estoy aquí, todas de peso y de sentido común, (si quieres te las mando), pero nunca hay tiempo, siempre hay otros temas más urgentes que la propia organización.

Hola a todos/as

En El Casar hacemos asambleas semanales y últimamente siempre hay grupos de trabajo que nos reunimos presencialmente uno o dos días más extras (3 veces semana algunas veces). Quienes participan en sectoriales, además hacen reuniones online por Mumble.

Estamos elaborando el documento político organizativo, este jueves lo aprobaremos con las enmiendas que surjan del consenso (80%) en la asamblea.
Si queréis os lo pasamos por GoogleGroup.

Ánimo, nosotros no vamos en la coalición "Ganemos" hecha por IU, nos presentamos con nueva agrupación de electores y se llamará, si lo aprobamos mañana, Círculo El Casar, con los principios éticos de Podemos, con el calendario que nos ha facilitado el CC estatal.
Para lo que necesitéis, estamos en contacto.

[email protected] ( [email protected] )

Un saludo
Raquel Crespo.

Gracias Raquel por estas aportaciones que nos mandáis desde El Casar y que a algunos/as nos hacen respirar un poco de aire fresco de Podemos.
Un abrazo para el Círculo El Casar y para ti. Pepe Bielsa.

Gracias Pepe, ánimo sois mucha gente muy válida en el círculo y seguro que sacaréis adelante el proyecto, sólo hace falta un poco de coordinación entre los que formáis el "núcleo duro" del círculo. Yo os apoyaré en Participación/TICs.
Por cierto, por si os interesa saberlo, la PRIMERA comisión de trabajo de nuestro círculo es COORDINACIÓN ;)
Ya os contaremos detalles del proyecto que aprobemos mañana.
Saludos!
Raquel Crespo.

Siguiendo la pauta de "quien propone se ofrece", me ofrezco, por coherencia, a llevar a cabo el punto 3 de la "propuesta para la mejora del funcionamiento..." que trata de la atención personalizada a las personas que se presentan por primera vez. Y por coherencia también con mi otra propuesta sobre los usos del correo electrónico, prepararé un pequeño formulario donde las personas indiquen qué información desean recibir y qué grado de implicación están dispuestos a asumir, así como algún otro dato de interés. Toda esa información quedaría a disposición de la futura Comisión de Coordinación, para la que también me ofrezco voluntario.(Por mí empezamos el mismo viernes).

Si se quiere considerar esta actividad como una comisión, podría llamarse "de recepción".
En esa media hora, se les pondrá al día de las actividades desarrolladas más importantes, de los procesos que estén en curso y el funcionamiento de las reuniones y asambleas.
Si os parece bien la propuesta, me gustaría contar con la colaboración de algún miembro más del círculo.
Se requeriría de los compañeros de Comunicación que hicieran visible un comunicado, tanto en el Blog, como en FB, como a través del correo electrónico, dónde se informara sobre esta modalidad de recepción.
Saludos
Julio Carracedo

Comisión de recepción? Me parece poner demasiados nombres, en realidad no creo que la organización del círculo dependa de poner muchas comisiones(la realidad es que somos pocas personas), sino de que las pocas que haya tengan las funciones y personas encargadas bien definidas de cada tarea.Nosotr@s por ejemplo, cuando llegan nuev@s sólo tenemos que mirarnos entre las 4-6 personas habituales para decidir en 2 segundos quién les hace la introducción e información brevemente. Sin más protocolo...
Aunque el documento me parece muy buena idea para la toma de contacto inicial. Conste que he pasado la info al círculo de El Casar ;)

Saludos!
Raquel.

El 27 de noviembre de 2014, 9:45, julio A. García Carracedo (Loomio) escribió:

Siguiendo la pauta de “quien propone se ofrece”, me ofrezco, por coherencia, a llevar a cabo el punto 3 de la “propuesta para la mejora del funcionamiento…” que trata de la atención personalizada a las personas que se presentan por primera vez. Y por coherencia también con mi otra propuesta sobre los usos del correo electrónico, prepararé un pequeño formulario donde las personas indiquen qué información desean recibir y qué grado de implicación están dispuestos a asumir, así como algún otro dato de interés. Toda esa información quedaría a disposición de la futura Comisión de Coordinación, para la que también me ofrezco voluntario.(Por mí empezamos el mismo viernes).

Si se quiere considerar esta actividad como una comisión, podría llamarse “de recepción”.

En esa media hora, se les pondrá al día de las actividades desarrolladas más importantes, de los procesos que estén en curso y el funcionamiento de las reuniones y asambleas.

Si os parece bien la propuesta, me gustaría contar con la colaboración de algún miembro más del círculo.

Se requeriría de los compañeros de Comunicación que hicieran visible un comunicado, tanto en el Blog, como en FB, como a través del correo electrónico, dónde se informara sobre esta modalidad de recepción.

Saludos

Julio Carracedo

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/dp2uc3EZ/articulacion-de-comisiones-u-otras-formas-de-reparto-de-tareas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-367871 ).

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Hola Julio, después de este último mensaje, ahora sí creo que has dado un paso adelante. Por otro lado, la comisión de coordinación va tomando forma con Rebecca y Julio encargadas de ella.
Gracias compas.

Gracias por tu interés Raquél. Fíjate que yo he dicho: Si se quiere considerar esta actividad como una comisión, podría llamarse “de recepción”. Cuando digo esto no es porque yo considere que deba ser una comisión, sino que lo dejo abierto a opiniones. En cuanto al protocolo sí lo considero necesario, entre otras cosas para poder escucharles tranquilamente y adelantarnos a preguntas que, si las hacen después, pueden ralentizar la reunión. Este es uno de los objetivos también de la medida. Todo, absolutamente todo lo que planteo está encaminado a buscar la mayor operatividad.Saludos

Julio Carracedo

Date: Thu, 27 Nov 2014 09:14:20 +0000

Me parece una iniciativa bastante práctica: creo que quince minutos son suficientes. -Se puede
a- cambiar la "hora oficial de inicio" a las 19.15 (la que consta en blog, FB y TW) para dedicar el tiempo desde 19.15 a 19.30 a las nuevas incorporaciones
b- mantener la hora de convocatoria como consta actualmente, pero iniciando la reunión de círculo a las 19.45

(Problema: si no son puntuales y se incorporan una vez iniciada la reunión, habrá que pensar en alguna otra alternativa: por ejemplo, elaborar un pequeño resumen por escrito: qué somos, dónde estamos -correo,blog,fb,tw- y formas de participación. Breve, claro, conciso)

Una vez aprobadas las comisiones, sus responsables etc... estaría bien invitar a los recién incorporados a sumarse a aquella comisión/equipo de trabajo en la que se sientan más a gusto..... Seguro que hay personas que sólo necesitan un pequeño empujón!!

El 27 de noviembre de 2014, 12:06, julio A. García Carracedo (Loomio) escribió:

Gracias por tu interés Raquél. Fíjate que yo he dicho: Si se quiere considerar esta actividad como una comisión, podría llamarse “de recepción”. Cuando digo esto no es porque yo considere que deba ser una comisión, sino que lo dejo abierto a opiniones. En cuanto al protocolo sí lo considero necesario, entre otras cosas para poder escucharles tranquilamente y adelantarnos a preguntas que, si las hacen después, pueden ralentizar la reunión. Este es uno de los objetivos también de la medida. Todo, absolutamente todo lo que planteo está encaminado a buscar la mayor operatividad.Saludos

Julio Carracedo

Date: Thu, 27 Nov 2014 09:14:20 +0000

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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/dp2uc3EZ/articulacion-de-comisiones-u-otras-formas-de-reparto-de-tareas?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-368184 ).

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