VOTACION PARA APROBAR EL CODIGO DE CONDUCTA EN LAS REDES SOCIALES PERTENECIENTES A PODEMOS NARON.

Miluco, no sé si te habrás dado cuenta, pero este punto ya se estaba tratando en el grupo de trabajo de coordinación, aquí https://www.loomio.org/d/SY1gecI4/temas-de-urgencia fíjate en el punto 3. Quizás lo correcto hubiese sido que continuaras ahí la conversación y, después, presentar tu propuesta.
De todas formas, anticipo y reitero que me parece inadmisible el que se cree un grupo cerrado con capacidad de expulsión. Si hay capacidad de veto, lo hago a ese punto. Si esa va a ser la filosofía de Podemos en Narón creo que me he equivocado de lugar.

José, tú tienes tu opinión, como yo la mía y todos los demás las suyas. No voy a entrar en una discusión sobre otros conceptos como estatutos, creación de grupos de trabajo propuestos unilateralmente y duplicados y demás temas que no tienen que ver con esta votación, tiempo habrá para ello y espero que sea pronto para ir sentando bases sólidas sobre las que trabajar. Que la mayoría decida en votación sobre este código de conducta.

Bueno, José, esta es una propuesta muy concreta y que requiere de cierta prisa, pues hay un vacío importante en cómo regular los espacios de discusión en la red. Yo pienso que debemos llegar a un acuerdo que facilite el ponerse a trabajar. Si se propone esto como algo provisional, no veo mucho problema. En algún momento podremos ir aportando entre todos las modificaciones oportunas. Precisamente esa es la filosofía de Podemos, aquí nada es perpetuo. Y nadie va a permitir que una persona o un grupo se haga con un poder ilimitado. De hecho, el moderador tendrá que justificar sus actuaciones, ante la persona afectada y ante el grupo.

Los arboles no nos deja ver el bosque , creo que para poner algo en marcha tiene que haber un punto de inicio , yo veo tan factible lo que dice Jose Perez como lo que dice Miluco , la cuestion es arrancar ya habra tiempo una vez puestos en marcha a poner los puntos sobre las ies y debatir todo lo que tengamos que debatir y mas . Pero debemos tomar una referencia . Creo que de nada vale si nos pasamos la vida discutiendo sobre el sexo de los angeles y mientras nos comen los demonios , lo que nos sobra es a quien plantarle batalla y con la cantidad de trabajo que esta por hacer , es mucha hora de arrancar , es cierto el refran que dice sin prisa pero sin pausa , pero debemos empezar a caminar hacia delante por lo que creo que estamos todos aqui , con esto no quiero restar importancia a los debates ni tratar de impedir que se discuta y se debata hasta la saciedad , por que nos estariamos cargando la filosofia de PODEMOS , pero debemos avanzar

Acerquemos las posturas y busquemos el punto de encuentro , que estoy seguro que lo hay ,

Miluco, no entiendo tu comentario. Digo que el tema ya estaba siendo tratado en el grupo de coordinación, no entiendo el que propongas una votación sin hacer ningún comentario y en lugar distinto al grupo de coordinación (quizás hubiese sido lógico mover este tema al lugar mencionado). Hay quien podría suponer un desprecio y un intento de manipulación. No lo voy a hacer, de hecho no he comentado el hecho en primera instancia y he votado sin hacer referencia a él.
Pero reitero: para mi es incompatible el punto 4 que concede poder de expulsión y en despacho cerrado (Pablo Iglesias dixit) y la pertenencia a este grupo.

Tomo nota de tu aportación y el punto 4 sería redactado así finalmente:
- Una reiteración de las conductas reprochables, recogidas en las normas de funcionamiento, por parte de cualquier usuario de las RRSS de Podemos Narón será motivo de expulsión por parte de las personas que las administran.

???
Es grave. Un movimiento asambleario y democrático no puede admitir que un miembro sea expulsado por el grupo de personas que administran el foro.
Pido a todos los miembros (incluso a los que ya han votado) que reflexionen sobre lo que se está votando.
En un foro debe haber básicamente moderadores y la administración no debe ir más allá de ordenar foros, dar membresías y poco más. Y siempre con un buen sistema de consulta a todos los miembros.
Si esta propuesta de capacidad de expulsión se da a unos simples administradores del foro, no quiero pensar lo que podrán hacer otros futuros órganos. Nos encaminamos a marchas forzadas a un partido jerarquizado.
Viendo la opinión que parecen tener algunos, y su ansia de crear jerarquías, creo que urge la identificación y establecer un mecanismo de votación eficaz para poder funcionar de forma realmente democrática.

Totalmente de acuerdo con jose, si queremos crear un cambio tenemos que desmarcarnos totalmente de los partidos tradicionales. Esto se inicio como un movimiento popular no como el surgimiento de un partido más.

Ejemplo de los mensajes y perfiles que no queréis que se eliminen de las RRSS de Podemos Narón:
Rodriguez Roberto Hola señor, Señora señorita y tiene su ATENCIÓN
Necesidades ademais para privadas prestamos parágrafo hacer entre Fronte a dificultades financieras, ya ademais ao mar Reactivar Actividades para la Realización dun romper Proyecto para el Punto Muerto último que Causan los por el Banco de sus rechazo Rexistros parágrafo Fondos Solicitar, Capaz de soia de prestamos obtener que van from € 1000 € 700.000 foron con una TASA de interes del 2% necesita que os cantidad y con plazos de reembolso que facilitará la vida.
Se Usted está interesado ningún cara na ponerse en contacto Conmigo: [email protected]
Gracias por su comprensión
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Si esto es lo que queréis ver cada vez que abráis las RRSS de Podemos Narón votáis que no y en paz. Por cierto, esto esta copiado del foro de debate abierto en el Facebook de Podemos Narón, No lo he moderado precisamente para que veáis a que me refiero. Lo que si he moderado son los 17 mensajes iguales que había en los diferentes hilos de debate.

Miluco, la verdad, o es que estás tomándome el pelo o no sé que pensar.
"Ejemplo de los mensajes y perfiles que no queréis que se eliminen de las RRSS de Podemos Narón,,,", ¿qué tontería es esa?
Lo que digo es bien sencillo, deja de desvirtuar, desbarrar o lo que quieras intentar hacer.
¡Ya está! ¡Te acuso de manipulador y de estar intentando crear un grupo de poder y una estructura jerárquica dentro de podemos! REPITO: Mi idea es que en podemos narón solo la asamblea pueda expulsar un miembro, que no existan jerarquías de poder.
Grupos de trabajo, algunos creados aquí, otros muchos venidos de fuera e integrados. Construir desde ahí. Base asamblearia, voto directo...
Nota: La barbaridad la has puesto tú al intentar ponerme en un bando que no tiene sentido ni ver conmigo

Hombre, no hace falta acusar a nadie. Me parece que todos queremos construir.
Lo que dice Miluco es que tenemos la necesidad urgente de acotar lo que aquí se trate. Nadie va a eliminar cosas razonables. Lo que no es razonable es aceptar que nos llenen nuestros foros con estupideces varias.¿Cómo quieres evitar esto, José? Si esto se tupe con tonterías o temas poco interesantes la gente que quiera trabajar en serio se irá como vino y prontito.
Pretender que aquí todo se decidirá en Asamblea es un error, porque no es efectivo que la gente trabaje sin un mínimo de autonomía. El poder es de todos, porque todos podremos valorar y responder en consecuencia, pero hay que dotar de responsabilidad a alguna gente en concreto.
Si lo hacen mal habrá posibilidad de que se enmienden o retirarles de sus puestos.

Solamente he expuesto un ejemplo real de lo que ocurre sin unas normas básicas de buena conducta dentro de las RRSS. Por eso he propuesto la votación de este código de conducta en las RRSS de Podemos Narón. En el tema de las descalificaciones personales ni voy a entrar, porque no aportan nada al grupo, crean incomodidades de otras personas y entorpecen el trabajo.

uuff!!!
Menos mal que, según las votaciones, sois 10.
Que yo no quiero un mensaje como el de antes? Claro que no ¿publicidad? tampoco. A lo mejor una idea de un islandés pasada por traductor automático y que apenas se entiende? pues sí.
Al igual que no debemos tener prisa en otras muchas cosas, tampoco la tengamos en ponernos puertas.
Sé que todos lo queremos hacer lo mejor posible y que se necesita alguna herramienta para ,digamos, nuestra cohesión. Deberíamos debatir acerca de aceptar unas normas básicas de funcionamiento, tanto de foros como asambleas....... Nos queda un montón de camino por delante y se hace mucho más fácil con compañía.

Pero vamos a ver, Anabel:
"Lo que dice Miluco es que tenemos la necesidad urgente de acotar lo que aquí se trate. Nadie va a eliminar cosas razonables. Lo que no es razonable es aceptar que nos llenen nuestros foros con estupideces varias.¿Cómo quieres evitar esto, José?"
"3- Estamos sin administrador. Supongo que el administrador (¿fran sequeiro?) debe tener capacidad para eliminar mensajes y ordenar todo un poco mejor.". esto no lo dijo Miluco, lo dije yo bastante antes.
"Efectivamente puedo moderar comentarios, la clave es… ¿en base a que criterios? porque si me pongo a borrar comentarios sin un acuerdo previo igual la gente se cabrea " Eso no lo dijo Miluco, lo dijo fran sequeiro antes de que Miluco se dignara a aparecer por aquí.
"De acuerdo en que la moderación sea con criterios consensuados y recomiendo por mi parte manga ancha. Lo más importante y que no creo que cause malestar a nadie es borrar comentarios repetidos y trasladar los comentarios que no tengan que ver con el tema a tratar." Eso no lo dijo Miluco, lo dije yo antes de que Miluco...
Lo que no dije yo, ni dijo Fran Sequeiro, ni Gines Caldevilla (que también intervino) es que se dotara de poder a una camarilla para poder expulsar a nadie.
Respeto tú idea de que no todo se decida en asamblea y coincido contigo en que no tenga que pedir permiso para multitud de cosas, pero para la "nadería" de expulsar a alguien no debe residir en unos pocos.
"Si lo hacen mal habrá posibilidad de que se enmienden o retirarles de sus puestos." Pues, sí, si se establece la posibilidad (no contemplada en la propuesta) y se contempla que los miembros puedan decirles algo.
Lo de Miluco ya no sé si vale la pena responder, me parece imposible que no exista mala idea. Me remito a lo dicho: todo eso ya estaba dicho por mí y estabamos en conversación en https://www.loomio.org/d/SY1gecI4/temas-de-urgencia
Todo esto mucho antes de que Miluco lanzara la propuesta de crear un órgano de poder autoritario con una burda disculpa sobre un tema ya en discusión.

Anabel das muchas cosas por supuestas (el último párrafo por ejemplo) pero yo no veo nada de eso escrito en la normativa de Miluco y sí veo escrito lo que dice Jose

Pues entiendo tus razones y comparto muchas cosas contigo. Pero, ¿por dónde empezamos sin tirarnos los trastos a la cabeza? Puedes exponer tus propuestas como todos nosotros, sobran las acusaciones.
Y es cierto que no se pueden hacer las cosas con prisa, pero muchos nos estamos agotando. También es posible que sobremos los que no tenemos la paciencia y el aguante suficiente para los tiempos que precisa la política.

Perdón Roix, daba por entendido que por el mero hecho de estar en Podemos, todos las personas que trabajen en cualquier puesto estaban obligadas de ponerlo a disposición del resto del círculo, cuando así decida la mayoría en cualquier momento, probablemente no lo debí dar por hecho. Por eso añado al texto a votar:
-Cualquier miembro que forme parte del equipo moderador de las RRSS del Círculo Podemos Narón, tendrá que abandonarlo en el momento que así se decida por votación del resto de miembros del Círculo Podemos Narón.

Anabel, empiezo por el final. No se pueden hacer las cosas con prisa... nos estamos agotando... es posible que sobremos los que no tenemos el aguante suficiente... ¡Cuánta razón tienes! El problema es que si sobramos los que no tenemos aguante (ya he comentado esto contigo) les estamos dejando el sitio a los de siempre, a los que harán de podemos un partido más (porque, créeme, de eso trata este debate).
Por aquí ya habíamos empezado. Creamos un grupo, que puede desaparecer, dividirse, equivocarnos, ir haciendo normas para ir solucionando dificultades... en eso estábamos, a pesar de los nulos datos que teníamos de la asamblea. Para algunos es empezar la casa por el tejado, para mi no. Para mí se crea un grupo, el de empleo estaba en marcha. Se habla con gente, se forman más. Hay gente que no es de podemos y tiene reivindicaciones, se les invita a participar. Es hacer como el 15M. ¿Las normas?, ¿los estatutos?... claro, se van haciendo, cuando hagan falta, eso no es la base. La base son los grupos de trabajo, los que se crean en el grupo de podemos y los que ya hay hechos de antes; o esos cinco empleados de hipermercado que ya quieren hacer algo, o un grupo de comerciantes que tienen un problema con el ayuntamiento. Eso es la base.
Las normas de discusión y otras son muy importantes https://www.loomio.org/d/SY1gecI4/temas-de-urgencia pero decir que no se puede hacer nada antes... Las normas se hacen cuando son necesarias y no se crean estructuras jerárquicas sin cuento.

¿Será que se llegan a olvidar las cosas que dicen otros?
Invito a leer mi primera intervención en este hilo (José Pérez, debajo de ixue) y ya, de paso, recordar lo que debatiamos antes de la irrupción de Miluco https://www.loomio.org/d/SY1gecI4/temas-de-urgencia

Pues, lo siento, pero en eso no estoy de acuerdo. Me parece importante fijar unas reglas básicas para definir lo que tiene o no cabida. Cierto que se pueden hacer nuevas propuestas a medida que surjan los problemas, pero hay que fijar puntos de partida.
Tú mismo te has agarrado a la idea de empezar con los grupos de trabajo a todo trapo (y se agradece el entusiasmo) pero para mí eso no surgió de una forma muy democrática que digamos. Además que de momento no se le ve a eso ni orden ni concierto y estoy generalizando, por supuesto. Los grupos de trabajo salieron de las conclusiones que realizó de la Asamblea una sola persona.
Sólo pido que empecemos a consensuar.
En mi opinión Miluco se ha adelantado bastante, pero no puedo achacarle malas intenciones por ello. Además ha hecho una propuesta para que se vote. Y estamos hablando de que será algo provisional.

Acabo de cambiar el sentido de mi voto a esta propuesta porque entiendo que se esta desvirtuando el fondo de la cuestion , cuando me incorpore a loomio vi que habia un trabajo hecho por Fran Sequeiro , tal y como habia dicho en la reunion de Piñeiros , y vi como Jose Perez ponia en marcha esta herramienta de una manera eficaz y que me parece viable como punto de partida , no entiendo algunas cosas , Qiuen nombra a Miluco moderador de RRSS , no vi por ningun lado que esto se hubiera debatido para nada y no estoy diciendo que no tenga que ser Miluco. Tambien veo que Jose Perez estaba haciendo un trabajo y poniendo en marcha algunas cosasentre ellas en el apartado de urgencia por el cual intentaba regular esto . Por otro lado la comparativa que pone Miluco del Roberto rodriguez , me parece poco seria , todo el mundo sabemos que nadie quiere esos spam pero Jose Perez o se esta refiriendo a eso . Lo que dice Anabel es cierto al final lo que pasa es que la gente termina cansandose de ver como somos mas papistas que el papa y se coge las de Villadiego.

¿Irrupción?. Perdón por molestar. Por cierto, no solamente es Fran Sequeiro moderador de este grupo sino que también lo soy yo. Hasta el día de la fecha nunca he borrado ningún comentario. Esta votación ha sido consensuada entre los moderadores para tener una herramienta de trabajo y así evitar actitudes (insultos, acusaciones infundadas, spam...) que en nada benefician al funcionamiento en las RRSS pertenecientes a Podemos Narón. Hasta la fecha no hemos visto la necesidad de tales normas de conducta, pero viendo que últimamente empezaban a aparecer y la gente ha empezado a enviarnos mensajes pidiendo que cortásemos esto, nos hemos visto obligados a ello. Al mismo tiempo se persigue dotar de una mayor transparencia y publicidad a toda votación que se produzca en esta plataforma (ejemplo. Yo puedo convocar una votación con una duración máxima de un minuto, lo he comprobado, y así que no se entere prácticamente nadie de ella o solamente la gente que me interesa), por eso hay que dotarnos de una serie de normas que impidan esa manipulación.
Por cierto, me eligieron para equipo moderador de RRSS después de la primera reunión del Círculo Podemos Narón celebrada en la AAVV Virxe de Fátima, desde esa reunión presenté mi renuncia y se me pidió que continuase hasta que estuviese esto un poco más coordinado.

¿ A que te refieres con tu pregunta de "irrupción"? a que que me he metido yo en la discunsion o que has entrado tu .A lo mejor es que yo soy muy parco entendiendo las cosas pero lo cierto es que me estoy llevando una impresion - que a ti no te gusta el trabajo o como lo esta haciendo Jose Perez - .
Tengo una pregunta ¿ porque cuando se creo Loomio no entraste a moderar, cuando se estaba demandando que alguien moderara ? Ademas era Jose Lopez el que hacia esa demanda y lo apuntaba en el tema de urgencias y Fran Sequeiro le daba el visto bueno , no vi tu opinion al respecto sobre este tema , pero si vi al dia siguiente un trabajo elaborado cargandose desde principio a fin, lo que Jose Perez habia hecho y sin tenerlo en cuenta para nada , como si eso no existiera .Yo entiendo que ya habia algo , por poco que fuera se debia de partir de esa base para continuar y no tirar por tierra lo que alguien ha hecho Para mi lo que estaba haciendo Jose Perez merece todo el respeto del mundo. y

Anabel Vinas, las normas mínimas ya están: la gente se apunta en un/os grupo/s de trabajo y... en marcha.
Objecciones: no se voto en asamblea. Discrepo. ¿Alguien niega que se habló de organizarse por grupos de trabajo? ¿Alguien propuso alguna otra alternativa? ¿No terminó la reunión de muy buena manera, con la gente dando su nombre ya fuera para algún grupo de trabajo o para lo que hiciera falta? No sé si hay algún abogado por aquí (en todo caso conozco alguno), ¡¿de verdad hace falta llegar a todo esto?!, ¡me parece el colmo de la burocracia! Sé que en derecho sobran las expresiones del tipo: AL SER DE NATURALEZA CONSENSUAL, PUEDE ACREDITARSE DE MANERA IMPLÍCITA -TÁCITA-, Y NO NECESARIAMENTE EXPLÍCITA - MANIFIESTA-
Si alguien no está de acuerdo por mi parte no hay problema que diga, AHORA, "yo no estoy de acuerdo en organizarse por grupos de trabajo". Si esto no se hace: ESTÁ LEGALMENTE CONSENSUADO.
Creo que el no ver orden ni concierto está relacionado con el hecho de no participar.
Resalto el hecho de que los grupos de trabajo fueron creados en la página por el/los administradores. Estaban cuando yo accedí. lo único que hice fue "investigar"con las funcionalidades que tenía cualquiera y, siempre preguntando e informando, fui tratando de ordenar mejor. Me harté de preguntar en loomio y en facebook por administrador (¿por qué nadie respondió?, ¿en facebook desaparecen o se hacen desaparecer mensajes?... no haré preguntas que se puedan considerar malintencionadas, pero el comportamiento de algunos no parece, digamos, el mejor).
Para mí, lo más sorprendente y bonito es que a pesar de estar sin administrador, a pesar de que la página se "ensuciaba", contra todo pronóstico, allí había gente que participaba, que quería reunirse... la cosa funcionaba. Funcionaba para quien se tomaba la molestia de ir por allí... Una cosa, quizás podríais leer en orden temporal todo lo que se ha escrito para ir comprendiendo lo que sucedió. A veces da la impresión de que no sabéis de lo que habláis.
Os diría también que mirarais por facebook, pero por ahí no me entero ni yo... y mira que pregunté y pregunté. ¿Alguien podría decirme si se borraron allí mensajes?, no es una pregunta retórica, por favor, que alguien responda.
No te entiendo, Anabel, a veces tienes prisa y otras no. Cuando Sequeiro (?) apareció (no hago reproches) se "limpió" algo la página, puede hacerse algo más y en eso estamos (Y SIEMPRE FUNCIONANDO) hasta que apareció el elefante en la cacharrería; pero no, aun así seguimos funcionando porque pese a quien pese nos reuniremos para conocernos y ver cómo es eso del proyecto que tienen en Mugardos.
Me gustaría que se apuntara gente para lo del observatorio y que también funcionara. Igual que otros grupos. Eso sí, sin agobios, que no los quiero para mí ni para nadie. Cualquiera tiene derecho a desaparecer y volver cuando quiera (eso sí, si tiene algún encargo y desaparece mejor que traspase lo suyo).
Una cosa, el crear un subgrupo y hacerlo desaparecer lo puede hacer cualquiera (como una carpeta en mi ordenador) mientras el administrador mantenga esa función para cualquier miembro. NO CREA NINGÚN PROBLEMA (como alguien me dijo una vez: "no dramatices").
Me imagino un podemos narón con multitud de grupos de trabajo, unos de 100 miembros y donde haga falta una buena estructuración del trabajo, otros de 4 personas que se reúnen en un café. Los coordinadores (incluso administradores de página) no son señores que mandan y ordenan, son hormiguitas que trabajan (calladas y humildes), que avisan a determinado grupo que tal tema se está tratando en otro grupo, que invitan a coordinarse...
Lo que sea, pero NUNCA, NUNCA, despreciar lo más básico, lo verdaderamente importante: la gente que se reúne interesada en un proyecto.
Por último, Anabel, no entiendo para nada tu voto ni tu explicación. ¿Prisa o no prisa? ¿Cualquier cosa, lo que sea, aunque matemos (expulsemos) a alguien con tal de votar ya? Ni que decir tiene (y sin ánimo de boicotear) que esta votación parece del todo viciada: si el mismo miluco ha hecho no sé cuantas enmiendas, habrá que rehacerla para volverla a votar (me parece de perogrullo).
¿Por qué no haces tú una con lo debatido? ¡No te agobies! Algo sencillo, por mi parte, llega y sobra. Tres o cuatro líneas de actuación. Si pasado mañana nos viene bien meter algo, se hace y ya está. Lo más importante es no poner trabas a la gente que quiere hacer cosas.

Gines: Lo de irrupción no lo has dicho tú, lo ha dicho José Pérez. Lo de moderar Loomio creo que lo dejó claro Sequeiro cuando dijo que no teníamos una herramienta para ello (por eso se presentan estas normas de buena conducta en las RRSS). El trabajo no solamente es escribir por aquí (el viernes nos robaron a Podemos Narón el correo electrónico, el twitter y esta plataforma y estuve hasta las 04 tratando de recuperarlas, Ya está avisado el Círculo central de TIC^s de este hecho y tomarán las medidas oportunas).

La verdad es que cuando leí el texto no acabó de gustarme, pero veo la necesidad de hacer unas normas básicas que regulen esto, y si aún encima esto es sólo algo provisional creo que se entiende el sentido de mi voto.
A lo único que me niego es a que se acuse a nadie aquí de malas intenciones cuando me consta que no las hay.
Por último, si esto genera tantos quebraderos de cabeza, podemos hacer algo alternativo claro o rehacer la propuesta. Pero me encantaría que se pronunciase más gente. Quizás la propuesta no debió lanzarse de esta manera, sin haberla trabajado entre todos

La propuesta está consensuada por los moderadores de RRSS, dado que es una herramienta que consideramos necesaria para hacer nuestro trabajo y que la gente estaba reclamando un arbitraje porque empezaban a aparecer faltas de respeto, ataques personales y spam Para arbitrar algo necesitas un reglamento sobre el que basar tus decisiones.Todo lo que no existe y se necesita tiene un punto de partida y por eso hemos empezado por algo, que en un futuro será refrendado o derogado por la asamblea. Hemos propuesto este código de conductas en las RRSS a votación, no lo hemos impuesto unilateralmente, ni por la puerta de atrás (está el enlace para votar en todas las RRSS de Podemos Narón, Twitter, página de facebook y foro de debate de facebook).

Miluco, no molestas (al menos no por estar y opinar), sí molestaba un poco tu ausencia... (Irrumpir: surgir con impetú o repentinamente).
Lo del robo es grave. ¿No se dijo nada para facilitar la investigación?, ¿se supone que es alguien de dentro o puede ser de fuera?
Anabel, tú, yo y creo que todos vemos la necesidad de normas básicas, está más que hablado (ya lo estaba antes de crear este hilo...). Por supuesto nadie tuvo malas intenciones, hubo errores, lo dejaré así. Incluso lo provisional se puede hacer con un mínimo de consenso y sin faltar a normas básicas (como la de crear grupos de poder), no requiere de más tiempo ni mayor dificultad, al contrario, lo simple y respetuoso lleva a mayor rapidez y menor discusión.

Yo pensaba que cualquier persona podia proponer algo a votacion???

Se esta hablando de cosas muy serias. Se habla de la figura del moderador como si supiesemos quienes son y yo por lo menos los desconozco salvo alguno que se da a conocer. Es tan importante regular el código de conducta como definir la figura del moderador (que hace, como se puede participar, etc) o incluso menos para evitar posibles abusos...

Por cierto ,seria bueno que los que aquí hablamos supieramos que la reunión de Narón ni nació de Fran Sequeiro ni de Antonio Gayoso....sino de un grupo de seis o siete personas que llevamos tiempo trabajando en podemos Narón y que hicimos posible que hoy estemos en esta plataforma debatiendo.Entre ellas Miluco que no solo es administrador de esto sino que lo es al mismo nivel que Fran Sequeiro.Desgraciadamente las cosas no se hicieron como todos queriamos (culpa nuestra) y las cosas salieron mas rapido de lo debido adelante.Dicho esto si tenemos que debatir en los terminos que yo he leido un documento que solo vale para nosostros con escasa o nula relevancia social ....como haremos cuando la tenga y sean cosas que les afectan a nuestros conciudadanos.Ahorremos energias .La gente espera algo de nosotros ....y este no es el ejemplo.Operatividad y eficacia que a veces la red es.......un ejemplo de lo que no queremos ser.

Lo curioso de los que votan a favor es que mayoritariamente se escudan en una especie de "da igual", "confiemos", "el caso es ir para adelante"...Como si todo eso no pudiera hacerse desde órganos democráticos. Del contenido del documento nada de nada. Del punto 4 que crea un órgano autoritario, distante desde mi punto de vista de la filosofía de podemos, nada de nada.
Así se crean las clases dirigentes, enhorabuena. ¿Habéis leído de verdad lo que dice y significa?

Fanny,perdona que me dirija a tí.Si todo lo convertimos en que todos decidimos...seamos el 15 M o una ONG.No lo digo de broma.Lo digo respetando muchisimo tu opinión y creyendo que lo mas grande que le ha pasado a este pais es el 15M.Pero si damos el paso a veces hay que delegar determinadas decisiones.Es más ....a que le tenemos miedo en que alguien represente algo en Podemos?Lo verdaderamente novedoso y democratico es su caracter revocable en cualquier momento.De esta manera no vamos tener el fantasma del protagonismo y de la censura y de la burocratizacion de los cargos.Confiar tenemos que confiar más.....en nosotros mismos.Un saludo

Las normas están bien y hay que cumplirlas pero quien modera a los moderadores?,quienes son?,quien les nombró?,es importante saber.

Francisco, para empezar los que estamos votando no hemos elegido a la gente que le estamos dando un poder desmesurado (poder expulsar a cualquiera de una forma no democrática). Si se quiere echar a alguien, porque no simplemente se somete a votación de todos explicando los motivos. Es una decisión que se puede tomar entre todos o acaso somos todos necios para poder decidir eso. Algo que no requiere ni demasiado tiempo ni demasiada complicación.

Si le das el poder a alguien no te escandalice que lo use. Los que votáis a favor legitimáis los partidos tradicionales. Estáis creando uno. ¡Ah, si! ¡Provisionalmente, claro! Mismito, mismito dice Rajoy

¿Se ha hecho algo mal hasta ahora? A mí me parece que no. Todo lo contrario. Yo estoy escribiendo esto aquí, porque alguien antes ha hecho un buen trabajo, y trata de seguir haciéndolo. Sí alguien cree que puede mejorar esto o que quiera ser moderador o tener otra responsabilidad, que lo diga y seguro que no tendrá ningún problema , por que lo más importante es que nos impliquemos todos en algo, según nuestras posibilidades.

La información es importante para empezar y pedirla no es desconfianza ni miedo.Un saludo.

Alfonso (art, art) escribió; "Estoy de acuerdo: Sí, siempre y cuando este punto se presente en una próxima asamblea para su debate. Mientras tanto podemos pensar cada uno sobre las normas, funciones y responsabilidades de los moderadores/as"
. Sí, y los administradores pueden ir expulsando...
"¿Se ha hecho algo mal hasta ahora?" ¡Ejem, ejem! no quiero reabrir viejas heridas...
Yo creo que en este mundo hay de todo y el problema no es de los malvados, sino de lo inconscientes que los dejan actuar. ¿Realmente tenéis un planteamiento serio que diferencie podemos de otro partido?

Uno entre más. NO QUIERO QUE ME GOBIERNEN DELINCUENTES: Esto solo, para mí ya merece la pena. Voy a trabajar para cambiarlo. Estamos todos en el mismo barco. ¿lo vamos a llevar a puerto? o lo vamos a hundir. Yo prefiero llegar a un puerto aunque no sea el mio que acabar ahogado.

Los delicuentes no nace, se hacen. Se hacen porque se lo permiten ciertas estructuras de poder, como la que se está creando aquí al votar sí.
Qué opinas de Felipe Gonzalez? Seguro que seguiría siendo un tío de puta madre si no se le hubiese dado el poder que se le dio

Las leyes y el sistema lo permiten. ¡Vamos a cambiarlo!

Así no se cambia, se repiten estructuras

Y digo yo..., los que votáis sí ¿no os gustaría iros a izquierda unida?

Uf, vaya poder el que pueden tener dos señores en el poco tiempo que pueden durar estas medidas operativas, hasta que se pueda celebrar la próxima asamblea! Igual hay que ser un poquito flexibles, ¿no?

Hace un rato, propuse en el grupo de coordinación , hacer una reunión de dicho grupo, para conocernos todos, y aunque parezca una redundancia, para coordinarnos, y debatir lo que se proponga en otros aspectos relacionados con el grupo.
Ojalá que todos viviéramos en un mundo donde no hicieran falta votaciones, donde todos supiéramos hacer lo adecuado y conveniente en cada momento. Como has dicho antes, los delincuentes se hacen. Pues no hagamos más. Educación, no adoctrinamiento. Ah! por cierto, también estamos los dos en ese grupo.

Fanny, las primeras acciones de Podemos Narón fueron iniciativa de unas pocas personas como en cualquier otro Círculo Podemos. Con muy buena voluntad pero sin saber cómo empezar. Mientras están intentando organizarse sufren una serie de "ataques" en sus redes sociales, los dos señores que están en ese momento de administradores deciden tomar medidas. Las medidas que ven necesarias se exponen aquí para que todos votemos. ¿Cuál es el problema? Si aún encima esto sería provisional y por poco tiempo.

Hoy nos han secuestrado el perfil de Podemos Narón de twitter, el de la plataforma de Loomio y el correo electrónico desde las 22:37 hasta las 02:05. Ya los hemos recuperado.
Esta es la segunda vez que ocurre (las dos en el transcurso de una semana). Esto se ha puesto en conocimiento del Círculo central de TIC`s para tomar las medidas oportunas.

Anabel, no lo dices claramente, pero por si acaso, para que no haya dudas: Espero que estemos de acuerdo en que nadie tiene privilegios. Yo, ahora mismo no veo a nadie en Podemos narón (podría incluir Ferrol) que merezca privilegio alguno por su buen hacer. Más humildad y menos presumir de haber llegado antes. Trata de hacer las cosas bien y punto.
Para llegar a Podemos hubo antes otros.
Debieras aclarar lo de los "ataques" porque puede ser interpretado de muchas formas. Relaciona lo de los ataques con las medidas a votar, porque yo no veo la relación.

Hola a todos. Menuda la que se ha montado por una votación para un código de conducta...Vamos a ver. Los puntos a tratar, podrían ser mejorables, aunque desde luego si revisas las normas de cualquier foro se ajustan perfectamente. Internet es una herramienta valiosísima, hasta tal punto que si Podemos es hoy lo que es, será precisamente a la capacidad de llegar más allá que las medios de comunicación más tradicionales. Sin embargo, Internet carece, en mi opinión, de algo básico: el contacto humano. Se pueden generar grandes disputas, simplemente por una coma o por un comentario irónico y, queramos o no, vivimos en un país en donde la ironía forma parte de nuestro acervo cultural. No puedo obviar que todxs lxs integrantes de este foro tenemos ocupaciones, trabajos y familias que nos impiden realizar reuniones frecuentes para debatir este y otros aspectos. Sin embargo, y viendo el devenir de este foro en apenas una semana de vida, considero que sería muy oportuno realizar encuentros, foros, reuniones, "x" que nos permitan acercar posturas y evitar choques que no hacen más que dividir y crear mal ambiente.

Tiña escrito un testamento para contestar cada unha das cousas que se van decindo.me vou quedar con duas.A lexitimidade dos que levamos traballando nesto ata o de agora e a mesma coa que naceu Podemos.Ou sexa ata que chegue a asamblea ningunha.Impide iso que avancemos para traballar cara a unha gran asamblea en Narón,que era o noso unico obxetivo, e agora parece que a reunión de piñeiros onde nin se votou nada nin se cumpriron os obxectivos que perseguiamos na sua totalidade convirtiunos a todolos que fumos en referentes deste movemento,eh José?.Polos teus comentarios non parece que as opinións que non coinciden cos teus te fagan moita graza.Expresións como...los que votais que sí apoias os partidos tradicionales,porque non vos ides a esquerda unida,mais humildade e menos presumir. En fin seamos un pouco mais constructivos y menos protagonistas.Alguns non queredes ser un partido outros non queren estar organizados senon que sean as redes quenes nos acompañen.En que mundo vivides.As normas existen as organizacións tamén.Temos que buscar o xeito de que en Podemos non existan clases dirixentes e iso consiguese con normas claras como a da revocabilidade imediata dos cargos,ou a duración dos mesmos.Si o que alguns pretendedes,e sei que sodes uns poucos e de que non existan referentes.......a contradicción e evidente mentras nas vosas paxinas de facebook colgades todolos dias as novas de Pablo Iglesias.Cambiar a politica,as cousas que están mal,e a organización interna dos partidos,as cousas que están mal,non significa nin ser anarquistas,nin ser unha ONG o volver al 15M,nin ser desorganizados.Creo que para empezar o experimento desta votación di moito de nós.Por un lado a falta de axilidade para tomar decisións.4 dias necesitamos para aprobar un documento que a xente que non está neste foro lle importa un carallo e lle afecta ainda menos.E por outro a necesidade de que a linguaxe das redes non se parece en nada ao trato persoal e da lugar a moitas interpretacións erradas.Por min debate finalizado.Xa non me aportan nada os comentarios que se fan.Cando un en dous ou tres intervencións non deixa clara a sua postura e necesita 20 intervencións para convencer aos demais ...............

Francisco Xabier Porto Saavedra. Pues no acabo e entender mucho de lo que dices. Para mí tiene la misma legitimidad el que estuvo en Piñeiros, el que estaba antes o el que entró (o entrará después). Ya ni me acuerdo de quién estuvo o dejó de estar. Referente de podemos con o sin votación es lo dicho en piñeiros, lo que dice Pablo Iglesias o lo hablado con un amigo. Claro, el referente para mí puede ser distinto que para otro.
Tergiversar o mal interpretar lo puede hacer cualquiera. Qué fácil sería decir que algunos pretendéis la inoperancia, la deslegitimación de todo a la espera de una santa asamblea. Digo lo de santa porque hasta ahora ni en narón ni en ferrol ningún organizador quedó minimamente satisfecho con las asambleas que él organizó. Y yo, pese a todo, a animarlos: que no, que no estuvo tan mal, que de una asamblea no se pueden esperar milagros... He asistido a tropecientas asambleas, en las que quedó la gente lo bastante satisfecha... 3 ó 4, justo aquellas que se celebraron a través de internet. Bueno, no, hubo más, también aquellas en las que el nº de miembros no era superior a 20, aun siendo de presencia física, se podía llegar a algo claro.
Yo no espero la santisima asamblea, quiero ir haciendo grupos de trabajo, proyectos...
Dices: "Polos teus comentarios non parece que as opinións que non coinciden cos teus te fagan moita graza.Expresións como…los que votais que sí apoias os partidos tradicionales,porque non vos ides a esquerda unida...". Las opiniones no coincidentes con la mía producen en mí diferentes efectos (como en todo el mundo). Desde el agradecimiento por la clarificación al cabreo por la manipulación, pasando por una amplia gama. ¡Ah, y yo no mandé a nadie a IU, lee bien y verás que puede tener otra lectura. Aquí te dejo una serie de frases mías literales y que, para mí, tratan de aclarar lo mismo:
- "Y digo yo…, los que votáis sí ¿no os gustaría iros a izquierda unida?"
- "Los delicuentes no nacen, se hacen. Se hacen porque se lo permiten ciertas estructuras de poder, como la que se está creando aquí al votar sí".
- "Así no se cambia, se repiten estructuras"
- "Así se crean las clases dirigentes, enhorabuena. ¿Habéis leído de verdad lo que dice y significa?"
- "Pido que para cualquier órgano que se llegue a formar en el circulo podemos de narón se cumpla el espíritu de movimiento asambleario por encima del de partido estructurado que generó el movimiento podemos: participación, democracia, publicidad, etc; nada de camarillas ni grupos cerrados."
- " les estamos dejando el sitio a los de siempre, a los que harán de podemos un partido más (porque, créeme, de eso trata este debate)."

Por último, especial para tí, y debido a tu comentario "Cambiar a politica,as cousas que están mal,e a organización interna dos partidos,as cousas que están mal,non significa nin ser anarquistas,nin ser unha ONG o volver al 15M,nin ser desorganizados", retiro lo de "Y digo yo…, los que votáis sí ¿no os gustaría iros a izquierda unida?" y lo sustituyo por "Y digo yo…, ¿no te gustaría ir a UPyD?"
Tal vez puedas ser el primero en formar un UPyD de carácter nacionalista.

Hombre, puestos a copiar y pegar frases que has dejado por aquí te dejo las que más me han llamado la atención:
-Viendo la opinión que parecen tener algunos, y su ansia de crear jerarquías.
-Miluco, la verdad, o es que estás tomándome el pelo o no sé que pensar.
-“Ejemplo de los mensajes y perfiles que no queréis que se eliminen de las RRSS de Podemos Narón,,,”, ¿qué tontería es esa?
-Lo que digo es bien sencillo, deja de desvirtuar, desbarrar o lo que quieras intentar hacer.
-¡Ya está! ¡Te acuso de manipulador y de estar intentando crear un grupo de poder y una estructura jerárquica dentro de podemos!
-Nota: La barbaridad la has puesto tú al intentar ponerme en un bando que no tiene sentido ni ver conmigo
-Lo que no dije yo, ni dijo Fran Sequeiro, ni Gines Caldevilla (que también intervino) es que se dotara de poder a una camarilla para poder expulsar a nadie.
-Lo de Miluco ya no sé si vale la pena responder, me parece imposible que no exista mala idea.
-Todo esto mucho antes de que Miluco lanzara la propuesta de crear un órgano de poder autoritario con una burda disculpa
-hasta que apareció el elefante en la cacharrería
-esta votación parece del todo viciada
Y estos son solamente algunos ejemplos.

Estoy de acuerdo con Francico Xabier en todo lo que ha dicho en su última intervención, Aquí, en este foro, nos estamos quemando. Hagamos algo!

Miluco, pues sí. Si quieres que te aclare alguna de ellas lo hago. Si tras la clarificación tu objetas y me convences, estoy dispuesto a retirarla. Entre tanto, esas frases están ahi y creo que bien dichas.

No tengo muchas ganas de repetirme. Yo lo que digo es que para poder poder llevar bien esta asamblea virtual, no foro donde se debate cualquier cosa ,sino cosas importantes por todos las personas (ya sean con menos posibilidades o no), el punto cuatro como medida a seguir sobra. Si tan urgente es expulsar (quitar el derecho a participar) a algún miembro porque no se vota entre todos en vez de entre unos cuantos. Somos tontos o que? Que no hay tiempo? o que excusas se ponen, es que yo no lo entiendo en absoluto. Así se puede evitar mas problemas de los que se solucionan (poneos en situación por favor).

Yo incluso me estoy arrepintiendo de haber participado en este debate porque no es para nada constructivo. Si realmente queremos hacer algo que valga la pena, este no me parece el camino. Y no lo digo por las ideas de cada uno, que son respetables, sino por ciertos comportamientos. Aquí debería bastar con que la gente expusiera sus ideas sin entrar en repeticiones inútiles. No creo que se tenga más éxito por mucho repetirnos.
Estoy evitando dirigirme a nadie en concreto y, aunque yo misma he faltado a esa norma, empiezo a aprender que es importante hacerlo así, siempre que se pueda, para que nadie pueda sentirse ofendido.
Intentemos ser respetuosos con los demás, esa sería NORMA BÁSICA.
Por mi parte, lo dejo aquí. No quiero participar en este tipo de conversaciones. Igual podemos empezar otra más constructiva.
Perdón a todos por ayudar a liar esto.

Yo creo que se está votando.
Yo personalmente con el punto 4 no veo ningún problema. No creo que a nadie le moleste que se aperciba primero y luego si alguien continúa con la reiteración de insultos, descalificaciones, ataques personales, acusaciones infundadas o mensajes agresivos sea eliminado tras notificárselo a él y al grupo.
Esto a fin de cuentas es lo mismo que pasa en cualquier reunión o asamblea de Podemos.

Y si se malinterpreta o hay algo que sencillamente le moleste al moderador por algo que fuese justificable. Son personas totalmente imparciales? Mira a un arbitro o un juez no se pone él mismo en el cargo porque tiene la capacidad sino porque la multitud lo tolera y lo escoge. La situación no es semejante a esto. Aquí cualquiera puede llegar a ser moderador no porque se elija sino porque él mismo quiere. Desgraciadamente no veo la misma figura que veis algunos de vosotros por eso. Como se yo que siempre va ser el moderado totalmente imparcial

A veces José el protagonismo y el querer estar a todas deja joyas como las tuyas.Te retratas bastante bien en tus comentarios.Yo solo digo que si esto no vale para que seamos eficaces ...no vale.Y tu ayudas mucho a esto(lo cual no quiere decir que no valgas,simplemente que no hay que entrar a todas)

Increible pero cierto , Asisti a la reunion de Podemos Naron hace dos semanas en el Local de la AAVV de Piñeiros , de alli sali con animo y viendo que habia mas gente con ganas de colaborar de cambiar este pais , con ilusion y ganas de buenhacer alli incluso ya se hacia un vuelco de ideas que se podian poner en marcha y algunas personas que se apuntaban para colaborar , Fran Sequeiro decia que en un par de dias tendriamos Loomio una herramienta de trabajo para poder debatir , hacer propuestas a traves de las RRSS . Al dia siguiente me conecte y alli estaba Loomio tal y como se habia comprometido -Joder que eficacia da gusto , esto promete , en consecuencia mas ilusionado que el dia anterior .Entro en Loomio y ya veo que Jose Perez ya esta trabajando y y poniendo en marcha grupos de trabajo , miro los grupos y entro en el de empleo que me parecia interesante con un gran campo donde poder hacer cosas y veo que se van incorporando personas con ganas de ponerse en marcha , hablando de su disponibilidad , dando ideas , haciendo propuestas e intentando poder materializar alguna que nos parece interesante para Naron , de hecho manteniendo contacto con Podemos Mugardos que tiene un proyecto en marcha , al parecer bastante perfilado y con posibilidades de incorporarlo a Naron . En fin lo que yo entiendo por un grupo de trabajo . Jose Perez va encarrilando y moderando los diferentes grupos aun diciendo que el se ha tomado esa atribuacion por que alguien tenia que hacerlo y que cuando hubiera alguien que lo hiciera por el , estaria encantadoy creo que al ver que esto crecia abre un tema de urgencia haciendo una serie de propuestas para el mejor funcionamiento de Loomio , Fran Sequeiro contesta haciendo unas puntualizaciones . En fin todo esta hay escrito y parecia que las cosas iban viento en popa a toda vela . Hasta que aparece la discusion sobre la necesidad de votar un codigo de comportamiento en las RRSS ya masticado y digerido y a mi entender para nada consensuado o por lo menos tengo esa impresion .
A partir de ese momento SE ARMO EL BELEN .En conclusion creo que este tema se debia de tratar, con el fin de hacerlo practico en una reunion fisica en donde sentados tranquilamente se pueda debatir hasta llegar a un consenso y lo digo por una cuestion practica , algo que decia Anabel Vinas , lo mismo que la gente se anima , corremos el riego que tambien se desanimen y se marchen , y de verdad que para mi el perder un solo colaborador es un lujo que no nos debemos permitir .

Francisco Xabier Porto Saavedra. Si tú supieras las ganas que tengo de disolverme y dejar todo esto...
Debes conocerme para decir que me retrato bastante bien en mis comentarios. ¿Trata eso de desprestigiarme de alguna manera? Me gustaría que se argumentaran las cosas.
¿Qué es "esto que no vale"? En esta página de loomio comenzó a funcionar hace apenas una semana. Tuvimos problemas por estar los administradores ausentes, pero lo fuimos llevando y funcionando. ¡Sí, funcionando! ¿Entras solo a este debate?, ¿te has molestado en ver toda la página? ¿Eres capaz de hacer un seguimiento histórico de lo acontecido desde hace una semana en esta página? Puedes mirar toda la página, aun asi te faltarían cosas: mis paseos por facebooknaron preguntando por los administradores (a propósito, ya hice la pregunta, ¿se han borrado cosas de facebooknarón?), silencio; solo en facebookferrol me responde alguien: "creo que lo lleva fran sequeiro" (sigo esperando la respuesta a la solicitud de amistad para ponerme en contacto con él; no, ya no hace falta, al final apareció)... Como decía, todo bien, sin protagonismos, con buen rollo... hasta hace dos días, ¿qué habrá pasado hace dos días? Pues que según tú yo contribuyo mucho a que "esto" (que no se qué es) no sea eficaz (¿es eso lo que estás diciendo?)

Ginés: Estoy totalmente de acuerdo contigo que urge una reunión de presencia física para aclarar todo esto.
Con respeto a José me ha acusado de querer crear jerarquías, de querer tomar el pelo, de decir tonterías, de desvirtuar, de desbarrar, me ha acusado abiertamente de manipulador, de intentar crear un grupo de poder y una estructura jerárquica, de decir barbaridades, de dotar de poder a una camarilla, de tener mala idea, de crear un órgano de poder autoritario, de ser burdo.....y otras cuantas lindezas. Estas formas, educación y respeto ayudan a definir quien es quien por aquí y quien quiere crear y destruir. Si alguien quiere que se refieran a él mismo en estos términos en las RRSS no tengo mucho más que decir al respecto.
YO NO HE BORRADO NI UN SOLO MENSAJE DE OTRA PERSONA(exceptuando la publicidad de un prestamista que sigue abarrotando todo de spam y que no pienso borrar hasta que se tenga una herramienta que capacite para ello, de hecho, ni lo he bloquedado porque ni quiero pensar donde se oirían los gritos de alguno) EN LA PAGINA DE FACEBOOK, EN EL FORO DE DEBATE ABIERTO, EN TWITTER NI EN LOOMIO. NO HE EXPULSADO A NADIE NUNCA DE NINGUNA DE LAS RRSS DE PODEMOS NARON. Perdón por las mayúsculas, pero mi intención es dejar claro este punto.
El problema es cuando se pasa más tiempo respondiendo a los ataques personales que hace una persona que trabajando y tratando de sacar este movimiento adelante.

Yo ya os adelanto que no tengo aspiración ninguna, que no quiero protagonismo en nada, que no quiero estar presente en ningún directiva... nada de nada de nada. Yo creo que no deberíais quemaros en debates futiles. Creo que lo importante es que se está cocinando algo... a lo mejor a fuego lento.... pero que cada vez más gente tiene interés o incluso están espectantes de lo que va a pasar con esto. Veo que todos tenéis algo en común: las ganas de cambiar las cosas. Pues no dejéis que nada ni nadie os desvie de ese camino.
Yo creo que esta experiencia tiene que servir para empezar a dejar ver que hay una semilla en Narón, que muy probablemente tenga cosas que decir en unas elecciones municipales, y que hay una eventual y firme base social.
El resto creo que no va a valer para mucho... por ahora. Habrá en su momento una dirección, una gestora, una coordinadora... como se llame, que empezará a intentar articular candidaturas en aquellos ayuntamientos en los que haya la "semilla".
Por eso creo que por ahora nuestro objetivo tiene que ser el intentar llegar a la máxima cantidad de gente posible. Si cuando esto empiece a andar hay 100 personas que podrían considerarse "simpatizantes"... estaremos fuertes.
Yo os pediría paciencia a todos y que evitéis quemaros.

Recordar la famosa frase de Martin Luther King "I have dream" ( yo tengo un sueño ) y creo que todos nosotros en PODEMOS, la podemos hacer nuestra la frase, o la que dijo Kenedy "ask not what your country can do for you , but what you can do four your country" ( no preguntes que puede hacer tu pais por ti, sino que puedes hacer por tu pais ) pues subamos todos al mismo carro y trabajemos todos al unisono en la misma direccion que todos juntos PODEMOS y hagamos algo util por Naron

Me lo pienso antes de responder a Miluco. Todo esto es ya una barbaridad, pero no puedo permitir que termine llamandome maleducado, encima. Que se lea lo que a continuación escribo de la mejor forma (quizás ayude utilizar un diccionario para que nadie se ofenda).
Escribe Miluco que lo acuso de;"querer crear jerarquías, de intentar crear un grupo de poder y una estructura jerárquica, de dotar de poder a una camarilla, de crear un órgano de poder autoritario…" Claro, por eso vote en contra y es lo que se debate. Me parece bastante evidente todo ello. Pero cuando quieras miramos el diccionario de la RAE. Lo más fuerte creo que es lo de la “camarilla” y te lo defino “Grupo de personas que acaparan un asunto sin dejar participar a los demás interesados en él”. Si el punto 4 no es eso, ya me dirás.

Sigue Miluco: "de querer tomar el pelo…". dije: "o es que estás tomándome el pelo o no sé que pensar".

Sigue Miluco diciendo que lo acuso "de decir tonterías, de desvirtuar, de desbarrar,…". Ante la afirmación que hace:“Ejemplo de los mensajes y perfiles que no queréis que se eliminen de las RRSS de Podemos Narón” dije: ¿qué tontería es esa?... deja de desvirtuar, desbarrar o lo que quieras intentar hacer… ! ¡Te acuso de manipulador!
¿Debo suponer que no actuaste de mala fe y que realmente crees que yo no quiero eliminar esos mensajes o actuar contra quien de mala fe los hacen? Puede ser, en ese caso debo disculparme y callarme lo de simple e ingenuo.

Y sigue: "de decir barbaridades…". Obviamente tengo derecho a llamar barbaridad a una afirmación sobre algo que tú dices que quiero yo y que me parece una barbaridad, ¡faltaría más! (¿Sería mejor decir que es una injuria?)

Ja! Yo, muchas veces, no estoy de acuerdo ni conmigo mismo.

Bueno, ya empezamos a caminar, cayendo. Muy previsible, y más que caeremos. Vamos a descubrir por fin si los angeles tienen sexo
Quizas yo no me enteré, es posible, pero ¿De donde salio esta iniciativa ? Ya digo puede que yo no me haya enterado
pero no la recuerdo de la asamblea.
Caminemos y que el camino nos diga las reglas, esto es nuevo y no podemos aplicar los principios de siempre. De momento creo que dado el altisimo numero que somos no necesitamos estas normas. Solo sentidiño. Frente a los insultos esta claro que hay que prohibirlos como asimismo el moderador debe centrar el debate, que nadie se ande por las ramas, que no se repita si no es para aclarar puntos oscuros y si los aclara no se repite, que se centre en el punto que se este discutiendo, por eso al final de cualquier reunion hay siempre un punto de ruegos y preguntas, un cajon de sastre donde cabe todo. Expulsion? de momento propongo olvidarnos, que colabore todo el que quiera, luego a la hora de elegir lo que sea ya se diran pros y contras, ya se eliminaran o nos eliminaremos muchos que entenderan que esto no es lo suyo o nuestro pero de momento, puedo tener prevencion contra algunos miembros pero de momento nadie puede hacer daño
Reunión presencial y voto presencial, a mi me ha costado un guevo poder entrar aqui y escribir esto

Me parecen necesarias unas normas y a mi no me molesta para nada que alguien que ande insultando y faltando al respeto sea expulsado de un grupo. Yo estoy en muchísimos grupos de las redes sociales y en todos existen. Si no me he perdido por el auténtico galimatías infumable que es esta historia del loomio (ya me diréis como habéis elegido esto para intentar hacer algo, porque va a ser de risa y además si se quiere llegar al mayor número de gente para que colabore es una auténtica nulidad) el problema es darle la confianza a alguien para que aplique estas normas, pues mal vamos, no os quiero ver cuando tengáis que votar a un portavoz o un representante, puede arder troya. Si yo no insulto a nadie o me dedico a colgar historias raras no entiendo el votar que no a esto que está aquí colgado. Una última cosa, entiendo por lo que pone aquí que es para todas las redes sociales de podemos Narón ¿no?, entonces por qué se vota nada más que en la que menos seguidores tiene con diferencia, y esto es aplicable a todas las votaciones que se realicen aquí, o qué me impediría crear un millón de perfiles de loomio y arrasar en una votación. Me he vuelto loco con esta aplicación mirando grupos, subgrupos, conjuntos, conjuntos disjuntos, conjuntos vacíos...un auténtico laberinto indescifrable. ¿De verdad sería mucho pedir organizar una reunión y nombrar a unos coordinadores temporales para empezar a organizarnos un poco?. Tengo la desgracia/fortuna de viajar bastante por mi trabajo y veo que en la mayor parte de los círculos de España es lo que hacen: eligen una mesa temporal que prepara una asamblea y presentan una sistema de organización y unas normas básicas y a partir de ahí ya va rodando la cosa. Por mi trabajo no voy a poder participar mucho en este círculo, pero tenéis todo mi apoyo. Si queréis un consejo yo pasaría de esta plataforma que me parece malísima y me organizaría para currar en el Face como se hace en todos los demás círculos de podemos. Se pueden hacer grupos de trabajo allí a parte de las páginas que tenéis (de esos que se pinchan al lado) y además no solo votaríamos las cosas cuatro gatos. Esto es como el sótano laberíntico de internet que no conduce a ninguna parte.

Hemos redactado entre varios unas normas más suaves en las que pretendemos que todos se sientan cómodos, con libertad de expresión y cierto control.
Ya sabemos que a Miluco le han parecido "blandas" pero creo que se pueden probar para demostrarnos que somos los suficiente maduros para no necesitar mayor control. A ver que os parecen.

Introducción.

Las herramientas TIC’s (Tecnologías de la Información y Comunicación) son un medio necesario y fundamental para llevar a cabo la labor del Círculo Podemos Narón de extender la democracia participativa y directa.

Este es un espacio abierto a la participación y la colaboración de todas las personas que se sientan identificadas con los fines del Círculo. Para un uso adecuado y funcional de las herramientas TIC’s, deben existir unas normas básicas que los usuarios deben conocer y cumplir.

Para desarrollar estas normas y vigilar su cumplimiento existirá un grupo de trabajo que se encargará de administrar las TIC’s. Su objetivo será siempre el de fomentar un ambiente productivo de trabajo.

Los cambios en las normas podrán ser propuestos por el grupo de soporte de las TIC’s al grupo de Coordinación (del ya hablaremos en otro momento) o desarrollados por el primero a petición de éste. En cualquier caso serán sometidos a aprobación en la siguiente Asamblea.

NORMAS BASICAS DE LAS TIC’s.

La participación de los usuarios de las TIC’s debe ir encaminada hacia los fines del Círculo y en línea con el tema que se está trabajando buscando siempre un trabajo productivo.

Los mensajes personales, concursos, anuncios, spam, etc…, serán trasladados a entornos accesibles pero destinados a descarte junto con una indicación del motivo de esta decisión (por ejemplo, carpetas tipo spam) dejando una indicación de que una intervención ha sido destinada a descarte, al tiempo que se le comunicará al usuario este hecho y el motivo del mismo.

Las intervenciones se harán sobre el tema o temas a tratar sin hacer mención a las personas que los han tratado anteriormente, sino a sus argumentos y razonamientos. No tienen cabida insultos, descalificaciones, acusaciones, ataques personales, etc. Se procurará sintentizar el mensaje todo lo posible. Por ello se evitará copiar y pegar partes de la conversación que no sean imprescindibles para poder seguir el hilo argumental.

Un incumplimiento reiterado de las normas de convivencia anteriores serán estudiadas por el grupo de soporte de las TIC’s que podrá cancelar temporalmente el acceso al usuario por un periodo máximo de un mes , al tiempo que se le comunica y publica en las redes adecuadas indicando de modo resumido el motivo de la decisión, también se transmite al grupo de trabajo de coordinación documentando dicha decisión. En caso de reincidencia se propondrá a la Asamblea la cancelación definitiva del acceso al miembro del Círculo.

El usuario podrá presentar alegaciones ante el grupo de coordinación y en última instancia ante la Asamblea previa solicitud de inclusión en el orden del día que tendrá carácter preferente. Si la Asamblea considera que se le ha coartado su libertad de expresión se procederá a elegir un nuevo grupo de soporte de las TIC´s y se restituirá el acceso al usuario.

Pues como entre un dia un "cafre" que se dedique a insultar,a difamar,a crear spam,a faltar al respeto a la gente que quiere trabajar....pues nos aguantamos y guardamos todo en una carpeta(que ni me quiero imaginar el tamaño),lo echamos un mes y listo .Eso si,al mes siguiente vuelta a empezar.Mucha gente se fia de que todo el mundo es bueno,eso si,la presuncion de inocencia de los moderadores de redes (que hasta ahora en ningun momento han eliminado nada)nos la saltamos a la torera.

no estoy de acuerdo, creo que los moderadores no deberian poder borrar nada de lo publicado,ya sea a favor o en contra de podemos.

Y a mi que ya me parecían excesivamente flojas cuando he leído las otras, estas las podéis aplicar a una reunión de la hermana Teresa, Ghandi y el Papa. Igual en el intranet de un convento budista funcionan. Si véis las que normalmente se aplican en otros círculos creo que os daría un infarto o entraríais en shock. Vamos a ver, yo he llegado un poco tarde a todo esto y aun estoy poniéndome al día, pero por lo que he leído nadie tenía ningún problema con los administradores hasta que apareció algún elemento y este empezó a liarla, pues tengo claro quien sobra. Me he leído los anteriores comentarios de este hilo y os puedo asegurar que algunos insultos que hay por aquí no me gustan nada y en cualquier otro círculo ya se habrían cortado de raíz. Los moderadores de esto sabrán, pero para mi me parecen tan flojos como las normas que se están votando. El que quiera insultar y andar colgando spam a la p..... calle con él.

Es curioso que mientras que se aplican unas normas para moderar, a todos les parecen bien, en cuanto se plasman en papel les parecen (a unos cuantos) demasiado restrictivas, cuando menos es desconcertante.
Alfonso, entiendo que según esto nadie puede proponer alguna norma que no provenga de ese Círculo TIC¨s.
-Entiendo también que mientras no exista un grupo de coordinación elegido en votación de la asamblea (que no me quiero ni imaginar cuando será a este paso) estaremos sin normas en las RRSS.
-¿De verdad quieres perder el tiempo archivando Spam de por ejemplo un prestamista que te llena de publicidad las redes sociales?
-¿Un mes?, entiendo que si un personaje entra a insultar a todos los usuarios día tras día quieres que vuelva a hacerlo tras sentarlo en el banquillo para que descanse.
-De todas formas tampoco podrías ejecutar esto por el momento, no existe un grupo de coordinación elegido en asamblea, mientras a la buena de Dios.
-El último párrafo me parece correcto.
-El resto está recogido en las ya propuestas.
-¿Y qué pasa con el periodo mínimo de votación cuando se proponga algo en la red?
-¿Y que pasa con la publicidad de esta votación en el resto de RRSS?
Con estas preguntas y opiniones personales quiero que se entiendan como una crítica constructiva, es más como te he comentado me parece muy bien el último párrafo.
-Hay una cosa que me gustaría dejar muy clara porque veo que alguna gente está perdida con esto, la expulsión de una persona de las RRSS no implica la expulsión del Círculo, ni que pueda ir a las asambleas o las reuniones, ni que participe activamente. Simplemente que si no sabe comportarse con el resto de usuarios por sus continuas faltas de respeto sea apartado de ellas.

Miguel Angel: totalmente de acuerdo con lo de que no tiene sentido votar aquí cosas cuando solamente somos cuatro gatos teniendo mucho más eco en el resto de RRSS de Podemos Narón.
Te doy también la razón en cuanto a esta plataforma. En un principio era un poco reacio a ella, luego me pareció bastante útil, pero ahora cuanto más la domino más fallos y problemas le encuentro. En la seguridad de ella prefiero no entrar para no dar ideas, pero un niño de 4 años te la puede reventar o manipular a su antojo.
Dosinda: No se trata de borrar nada en contra de Podemos, todos tenemos opiniones distintas y me parece respetable. Pero ¿Te gustaría que entrase alguien a insultarte todos los días en las RRSS de Podemos Narón?, ¿Te gustaría que estuviese todo lleno de Spam y que tus comentarios se perdiesen en el medio de ellos, o de publicidad, o de anuncios de concursos?. De eso se trata, no de otras historias.

Pues seguiremos esperando para trabajar, que los problemas se arreglan solos. Ya vendrán algún día otros a los que cargarle el petate y mientras seguiremos haciendo brindis al sol.
Es curioso que si alguien en Podemos Narón intenta proponer algo gastando su tiempo, sin cobrar un euro, tratando de hacerlo por el bien común, tratando de consensuarlo con otra gente, poniéndolo a votación y añadiendo las modificaciones que aportan las críticas se encuentre a un grupo de gente que intenta pararlo de inmediato. Es como si no interesara que esto arrancase y no se quisiera poner nada a votación por muy provisional que sea. Cuando menos plantea algunas preguntas. Curioso. Y a todo esto menos mal que por el momento la gente vota que está de acuerdo, si llega ser al contrario ni quiero pensar lo que habría que escuchar. Por cierto, falta lo de que los moderadores somos ETA. Esto último es una pequeña nota de humor para sobrellevar toda la tensión de votar algo que en cualquier momento puede ser modificado o derogado por la decisión de la gente.

Cuando dices "Miluco que no tiene ningún interés en realizar esta gestión y en cuanto aparezca alguien ha dicho que su deseo es dejarlo", supongo que querías decir "Miluco, que no quería realizar esta gestión, se comprometió porque no había nadie más dispuesto a hacerlo y que en cuanto aparezca alguien dijo que lo dejaba desde un principio". Es que las cosas según se redacten pueden llevar a confusiones, pero bueno, supongo que solamente habrá sido eso, un fallo de redacción.

No se a que viene el miedo a los insultos y el spam, estamos conviviendo con ello en todas las redes sociales y nadie se asusta ni por ello se dejan de utilizar. Las carpetas de spam están ahí porque según el criterio un mensaje puede considerarse "basura" o no, y lo que para unos es un insulto o trato poco educado para otros no es para tanto y no basta un único criterio para juzgarlo.

La cuestión de fondo es el poder que se les puede o no dar a el administrador y como lo podría usar.

No hay que tomarse esto de forma personal porque los actuales adminstradores no estarán en el futuro, los nuevos seguro que no va a pensar exactamente como los de ahora y sus criterios de criba o su comportamiento (nos puede salir rana) no tienen porque coincidir con lo que pensamos nosotros ni con lo que piensan los actuales adminstradores.

Creo que PODEMOS SURGIO PRECISAMENTE POR ESO, porque el actual sistema democrático le otorga el poder a unos pocos que actúan segun sus criterios sin pensar en la mayoría. NO REPITAMOS EL ERROR QUE TRATAMOS DE EVITAR EN OTRAS INSTANCIAS.

Como punto de partida antes de las normas aqui expuestas necesitamos tener claros los objetivos y organización del Círculo, por lo que he colgado un borrador como propuesta a discutir en la discusión: PROPUESTA DE REUNION FISICA PARA ACLARACION DE DIVERSOS TEMAS DE INTERES.

Estoy totalmente de acuerdo Alfonso, es más, retiro desde este momento la propuesta por dos motivos principalmente:
1-Consensuar la propuesta en la reunión, porque principalmente no me parece de recibo que la votemos por aquí los cuatro que utilizamos esta plataforma y pillo la frase de Miguel Angel "Esto es como el sótano laberíntico de internet que no conduce a ninguna parte."
2-Me gustaría llegar a un consenso con la segunda propuesta que se ha puesto encima de la mesa.

Desde este momento presento mi dimisión como moderador del equipo de RRSS, puesto que quiero hablar con plena libertad en la reunión del sábado y me vería limitado por ello.

Maria Martinez Larrea, yo tengo mi spam a tope. Dejo que se vacíe solo cada cierto tiempo. Eso sí, lo reviso de vez en cuando y rescato alguna cosa que se ha colado. Desde que se inventó eso solo me ha traído beneficios.
Miguel Ángel, los movimientos religiosos suelen estar muy jerarquizados, no creo que sea el mejor ejemplo. Con todo, te haces entender: tú en mercurio y yo en neptuno. Quizás sea ese el debate profundo. No acabo de ver tu filosofía en mi concepto de podemos, sí en otros que no voy a nombrar para que nadie se ofenda.
Francisco Xabier Porto Saavedra, si la cosa va por mí, más que clandestino optaría por anónimo (en ningún momento oculto ni ilegal y del todo democrático y consensuado) y ello por el abandono de los administradores. Insisto en que me gustaría que se hablase para todos: los que estuvieron en esa 1ª reunión (¿tienen o no privilegios?, que se aclare), los que estuvimos en la 2ª de Piñeiros, los que no estuvieron en ninguna y ahora están, y los que aun no están pero estarán. Yo no me considero ni más ni menos que ninguno de los dichos. Desde Fran Sequeiro (que creo que fue el 1º en la comarca de Ferrol y me dio la membresía hace ya ¿4 meses?, hasta el que aun no esta, todos con los mismos privilegios.

Lo dicho nos vemos en la reunión.

De verdad que estoy alucinando por colores , pero esto que es una guarderia infantil ? Creo que somos todos personas lo sufientemente mayorcitas para saber que coño queremos y me parece que con este tipo de actitudes nadie esta pensando en Podemos como tal , una cosa es debatir y hablar y otra cosa es ser verduleras con perdon para las verduleras , habeis conseguido que mi desencanto sea MAYUSCULO . Pero hay una cuestion para mi la principal y prioritaria que es PODEMOS y voy a pelear por algo en lo que creo . Me parece que tanto MILUCO ARANGAcomo JOSE PEREZ deberias pedir disculpas a los demas y si vosotros os quereis enzarzar por favor hacerlo en otro sitio , porque esto es una rencilla entre vosotros personal e intrasferible al grupo , o me quereis explicar los dos que estais aportando al resto con esta discusion?

Quizás ahora se entienda por qué esto no va adelante de una vez, igual se están poniendo palos en las ruedas intencionadamente, porque veo que cada vez que una persona intenta concretar algo aquí se tropieza una y otra vez con las mismas piedras. Mi intención es libraros de esas piedras para que los demás podáis avanzar de una vez por todas con este maravilloso proyecto que es Podemos.

Ginés, yo también os pido perdón, pero no me pude aguantar recibiendo ostias por todas partes sin saltar de una vez.
Por mi parte queda todo aparcado por aquí hasta la reunión, todo esto mejor decirlo cara a cara.

Esto es... ¿Yo qué hago?, ¿presento una denuncia por injurias? ¡Oh, sorpresa! ¡Yo estaba y estoy con mi hijo y nos estamos descojonando! La interpretación que hace tu mujer o tú es cosa vuestra... mientras no involucréis a otros (no haré chistes sobre vuestras intimidades). ¿Tienes la conversación? PUBLICALA.
Le di mis datos porque ella insistía una y otra vez en que yo era un troll, aparte de otras cosas. Te las hubiese dado a ti en el mismo caso (ni por uno ni otro tengo intenciones más que las que confiere a podemos).
Ya se me pasó la risa.
¡Esto es de un ofensivo asqueroso!
¡Exijo disculpas!

Ahora me explico la cara extraña que puso Maria martinez Larrea cuando el día de la reunión de Piñeiros, le dije que ese día estaba con mi hijo y yo le preguntaba si lo que ponía le parecía de troll o mal rollo...Siento si la desilusioné.

¡Asco, asco, asco! Lo siento, me siento impotente, dolorido, injuriado. No quiero repetirme, pero no sé como explicar cómo me siento con las INJURIAS de Miluco.
Es de lo más asqueroso que me ha pasado.

Dice Miluco "Por mi parte queda todo aparcado por aquí hasta la reunión, todo esto mejor decirlo cara a cara"
¡Por ti todo aparcado aquí. después de lo que has soltado?
¿Pero tú crees que tengo ganas de mirarte a tí a la cara como no sea para...

Lo siento, no puedo parar, he releido. Dice: "Una persona que se dedica a mandar mensajes privados a las chicas dentro de Podemos pidiendo datos personales, dando su teléfono para que lo llamen y en las reuniones invitándolas a pasar por su casa define bien con que clase de persona estamos tratando"
¡CANALLA! ¡MENTIROSO! Mensajes privados he mandado a hombres y solo dos mujeres (una agradable, la otra no), todos relacionados con podemos. Nunca he pedido datos personales a tu mujer (le di mi nombre con nombres y apellidos y telefono para que comprobara que no era troll e iba de buen rollo). JAMAS HE INVITADO A MARIA LARREA A MI CASA.
Es en serio, llamaré a un abogado para ver lo que puedo hacer al respecto.
¿MODERADOR, TÚ? ¡¡CANALLA!!

Ginés Caldevilla, que yo sepa no tengo que pedir disculpas a nadie. Estoy de acuerdo contigo en lo de la guardería y la verdulería. No he podido leer mas mensajes hasta ahora que la INJURIA, CANALLADA y PERFIDIA de Miluco.
¿Cómo te sentirías tú o cualquiera cuando un tipo se dedica a soltar mentiras como esas? Me podrías decir que es un asunto personal... sí, lo sería y hasta podría tener su gracia si fuera cierto que yo intenté ligar con la tal María Larrea, pero cuando es una MENTIRA y además para respaldarla se dicen mentiras lo suficientemente claras como para que no sea debido a una confusión... Por ejemplo, maria larrea me llamo troll, que no creía que yo existiera realmente... y yo le dí mi nombre y teléfono para que viera que no era cierto. Bien, pongamos que lo interpretó mal..., una confusión, tiene su gracia; pero Miluco miente descaradamente sobre hechos concretos: "que yo le pedí datos personales", "que la invité a mi casa"... Esas MENTIRAS solo pueden ser fruto de una mente PERFIDA.
Dudo mucho que yo asista a la reunión del sábado, pero será por miedo a no poderme contener.
Ahora sí estoy seguro de que todos sus mensajes y tejemanejes iban con mala idea. Yo de ese señor no quiero saber nada como no sea para pedirme perdón y de forma pública.

Esta tarde, tras volver a tomar un tranquilizante, estaré leyendo en las terrazas de la plaza del himno galego en ferrol (cafetería Menphis o al lado), rua españoleto 43. A partir de las 18 si alguien quiere o puede pasar por alli, ya sea para conocernos o hablar del asunto del grupo de empleo-tema mugardos.
Si quiere pasar Miluco también, pero que sea para pedirme disculpas, en caso contrario tendré que atiborrarme a tranquilizantes y no sé si tendré suficientes.

..y esto es, señores, una de las razones por las que no me gusta esta herramienta para debatir.

Reunidos en el día de ayer Francisco Xavier Porto, Miluco y yo. Queremos comentar nuestro error de no haber quedado antes en persona para solucionar nuestras discrepancias y haberlo hecho a través de este medio. Dejar claro que fue una simple discusión entre tres personas que se aprecian como la que se puede dar en cualquier otro ambito: familiar, amigos, trabajo. Aunque el medio no fue el adecuado. No volverá a suceder.
Por nuetras parte tema olvidado y solucionado.
Sólo nos queda pedir disculpas al resto de espectadores.