Poll Created Sat 28 Jun 2014 7:51PM
Solicitar un canal en Appgree Closed Wed 2 Jul 2014 4:08PM
Appgree es un programa que permite lanzar y votar propuestas rápidamente. Lo están utilizando ya otros grupos (p. ej., Podemos TICs o Equo) para que un gran número de personas puedan tomar decisiones de forma horizontal.
Solicitar el canal no implicaría utilizarlo (eso merecería otra votación), pero podríamos ir probando el funcionamiento y, si nos convence, empezar a usarlo.
He marcado el miércoles como fin de la votación para que la Comisión de Comunicación pueda solicitar el canal si se da luz verde a la propuesta.
Aquí un vídeo introductorio: https://www.youtube.com/watch?v=lPfGVBGvis8.
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 80.0% | 4 | |
Abstain | 20.0% | 1 | ||
Disagree | 0.0% | 0 | ||
Block | 0.0% | 0 | ||
Undecided | 0% | 95 |
5 of 100 people have participated (5%)
Miguel Mochilero
Sat 28 Jun 2014 8:32PM
En asambleas grandes como la estatal del 14 de junio quizás esta aplicación tenga mucha utilidad, pero no tengo claro qué sentido tiene en nuestro círculo. Eso de que en una asamblea la gente esté pendiente del móvil no lo veo.
Sergio A.
Sat 28 Jun 2014 9:47PM
No se pierde nada por solicitarlo y ver qué tal funciona. Se me ocurre que, llegado el momento, podría ser una manera de que toda la población de Villalba pudiera expresar su voluntad colectiva a las personas encargadas de la gestión pública.
Pedro Villalba Sat 28 Jun 2014 10:37PM
Ramon estoy totalmente de acuerdo contigo tanto en el tema de los cargos, como en el de la metodologia. Es esencial que el programa de podemos este abierto siempre a la cuidadania.
Poll Created Wed 9 Jul 2014 4:15PM
Asistir como Círculo a la reunión del viernes 11 convocada por IU Closed Thu 10 Jul 2014 4:08PM
Participar como Círculo en la reunión a la que Ricky de IU invitó en los siguientes términos:
"estamos proponiendo a activistas y colectivos de Collado Villalba realizar un encuentro en septiembre y creemos que sería positivo que participara Podemos. Se trata de un encuentro político con el que intentar hacercar posturas sobre algunos de los principales asuntos que afectan a Collado Villalba. Para preparar este encuentro hemos convocado una reunión el viernes 11 de julio a las 19.00h, simplemente es para hablar entre todos como plantear el encuentro y que sea una convocatoria unitaria de todos las personas y colectivos que quieran participar. Al ser una reunión de trabajo, no un acto público ni nada por el estilo, proponemos que por comodidad sea en la sede de IU-Collado Villalba (c/Batalla de Bailén 24, 1º, local 42)".
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 100.0% | 2 | |
Abstain | 0.0% | 0 | ||
Disagree | 0.0% | 0 | ||
Block | 0.0% | 0 | ||
Undecided | 0% | 98 |
2 of 100 people have participated (2%)
Sergio A.
Wed 9 Jul 2014 4:20PM
Contactar con otras organizaciones nos puede dar una idea más amplia de las aspiraciones de la sociedad villalbina, y pueden aclararse qué puntos de acuerdo y desacuerdo hay con ellas.
Poll Created Fri 18 Jul 2014 11:19AM
Que la asamblea sea principalmente un órgano decisorio. Closed Thu 31 Jul 2014 4:08PM
(Medida provisional hasta la asamblea constituyente Sí Se Puede de otoño)
Para mejorar la agilidad en la toma de decisiones, la asamblea presencial debería servir principalmente para aprobar o rechazar propuestas.
El anuncio y debate de propuestas tendría lugar principalmente entre asambleas, a través de los canales telemáticos del círculo y de otros encuentros presenciales.
Cada propuesta gozará de un período de discusión de una o varias semanas, elegido por la persona que anuncie la propuesta.
Las personas que no pudieran asistir a la asamblea presencial podrían emitir su voto durante el período de debate a través de los canales mencionados. Para ello, el Orden del Día de cada asamblea debería recoger con antelación la lista de todas las propuestas a votar.
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 100.0% | 6 | |
Abstain | 0.0% | 0 | ||
Disagree | 0.0% | 0 | ||
Block | 0.0% | 0 | ||
Undecided | 0% | 95 |
6 of 101 people have participated (5%)
Poll Created Mon 11 Aug 2014 7:22AM
Orden del día de las asambleas Closed Thu 21 Aug 2014 6:08AM
Hay una cuestión referida al orden del día de las asambleas que estamos pasando por alto. Cualquier persona del grupo o de fuera puede intervenir asistiendo a la asamblea, pero creo que es necesario que el orden del día se conozca al menos con un día de antelación, es decir si la asamblea continúa siendo los jueves, el orden del día tendrá que estar cerrado el miércoles y todos los puntos que surjan in situ en la asamblea se tratarán en un último punto de ruegos y preguntas, sin que en este punto se puedan tomar decisiones, ya que las cuestiones importantes pasarán al orden del día de la siguiente asamblea para poder ser consensuadas.
De esta forma se permite la participación democrática de cualquier persona en un tema de su interés, mientras que si cualquiera puede llegar a la asamblea, plantear una propuesta in situ y ésta ser votada o consensuada, habrá personas muy interesadas que no han podido conocerla de antemano y por tanto, o bien no haber asistido a la asamblea, o bien no haber estudiado y preparado convenientemente su opinión. Esto significa que la persona que hace una propuesta in situ, está en clara posición de ventaja sobre quien la conoce en ese instante, ya que ha dispuesto de todo el tiempo necesario para madurar su opinión.
Se trata en definitiva, de que las propuestas tienen que haber pasado por un orden del día o por un periodo de discusión en loomio o en el grupo de google antes de llegar a la asamblea. En realidad es ir adaptando nuestro consenso de que la asamblea tenga un carácter decisorio.
Para cuestiones urgentes que puedan surgir, se puede proponer una asamblea extraordinaria indicando el día anterior a la asamblea el motivo de la urgencia.
Para resumir, hago la propuesta:
- Que toda propuesta que se lleve a consenso o votación en la asamblea, pase antes por el orden del día de la misma y que este orden del día sea el que esté cerrado el miércoles, el día antes de cada asamblea.
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 88.9% | 8 | |
Abstain | 11.1% | 1 | ||
Disagree | 0.0% | 0 | ||
Block | 0.0% | 0 | ||
Undecided | 0% | 91 |
9 of 100 people have participated (9%)
Daniel
Mon 11 Aug 2014 7:55AM
Me parece buena idea. De esta forma evitaríamos que los puntos del día se decidieran en el mismo momento y conseguiríamos que todos los asistentes sepan de antemano lo que se va a tratar.
Ricardo can
Fri 15 Aug 2014 11:33PM
El razonamiento se debe hacer con tiempo.
Miguel Vázquez Moreno
Wed 20 Aug 2014 7:23AM
Mi postura es a favor, pero no pertenezco a este círculo. Estoy como observador y aprendiendo.
Sergio A.
Wed 20 Aug 2014 9:11PM
Estoy de acuerdo, aunque imagino que habrá casos excepcionales cuando convenga anteponer un punto urgente e importante.
Poll Created Tue 2 Sep 2014 8:58AM
Que las decisiones se aprueben por mayoría simple + disenso propositivo Closed Thu 4 Sep 2014 4:09PM
El círculo precisa de mecanismos definidos (que no definitivos) de toma de decisiones. Estos mecanismos deben ser SIEMPRE democráticos, pero no necesariamente por consenso. El número de decisiones a tomar va a ir aumentando con el tiempo, y algunas de estas decisiones serán de carácter urgente. Extenderse en su deliberación puede llevar al círculo a la inoperancia.
Si la asamblea no logra el consenso sobre una propuesta, cualquier miembro del círculo puede llamar a votación. Se contabilizarán los votos a favor, las abstenciones y los votos en contra. Si los votos negativos superan a los afirmativos, la propuesta será rechazada. Si los votos afirmativos superan a los negativos, la propuesta será aprobada. Como plus democrático, las personas que disientan pueden ofrecer una alternativa o un argumento, tras lo cual se repite la votación. Si la nueva votación mejora el consenso, se aprueba esta en vez de la original.
Como decía Bertol Brecht: "Frente a los irreflexivos, que nunca dudan, están los meditabundos, que nunca actúan". Creo que la actitud del círculo debe ser intermedia, aunando debate y decisión.
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 83.3% | 5 | |
Abstain | 0.0% | 0 | ||
Disagree | 16.7% | 1 | ||
Block | 0.0% | 0 | ||
Undecided | 0% | 95 |
6 of 101 people have participated (5%)
Gonzalo
Tue 2 Sep 2014 10:10AM
Esto nos permite ser más operativos sin perder la esencia democrática.
Janice McPherson
Wed 3 Sep 2014 12:00PM
Tiene que ser así para que sigamos adelante.
Ramón
Wed 3 Sep 2014 1:58PM
Imaginaros: 3 si, 2 no y 35 abstenciones ¿se aprueba? Eso ocurre en nuestra sistema. Sugiero que en primera instancia se intentará el consenso. De no conseguirse se aprobará por mayoría simple de la mitad más uno de todos los votos (si+no+abs.)
javier Tue 2 Sep 2014 7:06PM
Que los cargos electos se sometan a una declaración de bienes antes y después del mandato, así como su familia más directa, obviamente, contribuiría a una mayor salud democrática y que en definitiva, es lo que la ciudadanía más valora. Cabe la posibilidad de cierto recelo o malestar al incluir a familiares, pero sería algo ejemplarizante y que la sociedad demanda, habida cuenta, de que nadie obliga a nadie a entrar en política.
Que exista cierta racionalidad y equidad a la hora de implantar o distribuir salarios a ediles, alcaldes y presidentes.
Designar una autoría socio-contable para un mayor control económico, si fuese viable.
Janice McPherson Wed 3 Sep 2014 2:06PM
Buena observación Ramón. Yo lo había interpretado como mayoría simple, pero efectivamente no lo dice explícitamente. Pues, se redacta un poco mejor. Es cierto que en caso de mucha abstención una propuesta no se podría considerar bien aceptado por la mayoría.
Sergio A. Thu 4 Sep 2014 2:46PM
Por supuesto, yo también prefiero el consenso, y creo que el Círculo debe favorecer el debate... pero también que este no eclipse la toma de decisiones.
En el caso hipótetico que planteas, yo creo que debería aprobarse la propuesta: si consigue 35 abstenciones, debe de ser poco importante. Las 2 personas que votaran en contra podrían proponer sendas alternativas (o argumentos) para repetir la votación. Si no lograran mejorar el consenso, es que ni las alternativas ni los argumentos parecían tan sensatos a la asamblea como la propuesta original. ¿Que resulta ser una mala decisión? Pues a la siguiente asamblea se vuelve a decidir, con la ventaja de la experiencia acumulada.
Por cierto, Ramón, me ha sorprendido tu negativa a la propuesta... ¡porque justo la idea de aprobar así las decisiones la saqué de un comentario tuyo en Loomio! Está en la discusión "Boceto de posible funcionamiento...", en la que dices: "Propongo que si no hay un consenso total, los que no estén de acuerdo con la propuesta en cuestión o la elección de lo que sea, estarán obligados a hacer una propuesta alternativa que mejore el consenso y, por tanto, de mayor inclusividad que aquélla y si no lo consiguen deberían 'no verlo pero no bloquearlo' para que las propuestas avancen".
Ramón Thu 4 Sep 2014 3:14PM
Sergio, creo que me mantengo en la opinión que ya comenté en su día y
que tú señalas. Lo que ocurre es que en ese momento no estábamos
discutiendo la norma, sino aportando ideas. La propuesta de loomio actual
no tiene en cuenta la abstención, igual que ocurre en nuestra
pseudodemocracia. Sólo se trataría de considerar que si la abstención es
muy alta, igual la propuesta hay que afinarla para conseguir un mayor
consenso.
Por si en el otro comentario anterior en loomio no se entendió, lo
explico: si no hay un consenso total, y una o muy pocas personas no lo
tienen claro, en vez de bloquear la propuesta deberían "no verlo, pero no
bloquearlo"; pero si un porcentaje (que se puede discutir) no lo tiene
claro, aunque sean minoría, se les debería tener en cuenta, incluyendo
escuchar sus propuestas y ver si alcanzan mayor consenso. De esta forma
nunca podrá ocurrir que salga una propuesta con porcentajes mínimos de
apoyo (aunque sean mayores que los que se oponen frontalmente).
Salud
Ramón
Poll Created Mon 8 Sep 2014 12:50AM
¿Debe el círculo definir su método de toma de decisiones antes de la asamblea constituyente? Closed Thu 11 Sep 2014 4:08PM
En el círculo se intenta que las decisiones sean democráticas, pero no se ha aclarado el grado de consenso necesario para aprobar una decisión. Algunas de las alternativas posibles son:
Unanimidad o consenso pleno -> Toda la asamblea se posiciona igualmente con respecto a un tema. Es el método de mayor calidad democrática, pero también el que más dificulta la toma de decisiones.
Consentimiento -> Algunas personas votan a favor y otras se abstienen, pero nadie vota en contra.
Mayoría absoluta -> Las decisiones se aprueban cuando votan a favor más de la mitad de las personas asistentes.
Mayoría simple -> Los votos a favor superan a los votos en contra. Es el método más operativo, porque permite menor consenso para aprobar una decisión, pero también el de menor calidad democrática, por lo mismo.
¿Conviene aclarar a la brevedad cuál de estos u otros métodos va a emplear la asamblea para aprobar decisiones, o conviene esperar a que termine la asamblea constituyente de Podemos?
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 100.0% | 8 | |
Abstain | 0.0% | 0 | ||
Disagree | 0.0% | 0 | ||
Block | 0.0% | 0 | ||
Undecided | 0% | 93 |
8 of 101 people have participated (7%)
Sergio A.
Mon 8 Sep 2014 12:58AM
Hay muchas decisiones que tomar de aquí a la asamblea constituyente, y conviene aclarar cómo vamos a adoptarlas.
Si no, las decisiones se tomarán de acuerdo a métodos vagos e inciertos, pudiendo llegar a ser arbitrarios y no democráticos.
Sergio A.
Mon 8 Sep 2014 12:59AM
Hay muchas decisiones que tomar de aquí a la asamblea constituyente, así que conviene aclarar cómo vamos a adoptarlas.
Si no, las decisiones se tomarán de acuerdo a métodos vagos e inciertos, pudiendo llegar a ser arbitrarios y no democráticos.
Gonzalo
Mon 8 Sep 2014 4:23AM
Yo aconsejaría hacer dos tipos de mayorías, para temas que la asamblea considere cruciales, la mitad más uno de los votos. Para el resto de las decisiones , mayoría simple.
Ramón
Mon 8 Sep 2014 7:11AM
Estoy de acuerdo en que hay que buscar una fórmula de toma de decisiones.
Janice McPherson
Tue 9 Sep 2014 12:21PM
Estoy de acuerdo. Mi comentario ha salido al lado.
Lalo Correa
Thu 11 Sep 2014 2:53PM
Estoy de acuerdo en decidir el método de ddecisiones antes: no se puede esperar 2 meses :-(
Gonzalo Mon 8 Sep 2014 6:25AM
Me parece recordar que hay por ahí circulando un borrador sobre la validación de los círculos, allí se hace alguna referencia en cuanto al quórum en decisiones que afecten a la imagen o decisiones electorales en el ámbito local del círculo ( es necesario que vote al menos el 10% de los inscritos en el territorio y al menos el 50% de los asistentes a la asamblea), entiendo que la abstención activa ( es decir votar como tal, no abstenerse de votar) se cuenta como voto dentro de ese 50%.
Gonzalo Mon 8 Sep 2014 6:46AM
Ramón Mon 8 Sep 2014 6:57AM
Yo voté en contra de la última propuesta pero reconozco que mi intención era que se puliera un poco. ¿qué os parece mantenerla poniendo un porcentaje de diferencia entre el sí y el no de por ejemplo el 30%?, es decir, que para aprobarse en 2ª ronda haya un 30% entre sí y no y que vote al menos el 50% de la asamblea.(esto último para cumplir lo del borrador de validación de círculos).
Gonzalo, tu propuesta de dos tipos de votaciones es interesante, pero creo que tiene el problema de que habría que definir qué es "crucial" y seguro que nos metemos en otro lío más. Pero si se vota yo no la voy a rechazar.
Gonzalo Mon 8 Sep 2014 7:42AM
Eso suena bien, otra forma es forzar un voto afirmativo de 2/3 del total, mayoría reforzada, esto obligaría a consensuar las decisiones trascendentales.
Daniel Mon 8 Sep 2014 10:57AM
Sí hay que definirla. Se me plantean una cuestión y una sugerencia:
CUESTIÓN.- La mayoría en cualquier caso, ¿debe ser sobre el total de asistentes/votantes o sobre el total de miembros afiliados en Podemos marcando como miembro del Círculo Collado Villalba?
Es cierto que el Protocolo establece en el artículo 12 d) una normativa básica estableciendo un quórum, pero creo que eso al final debe establecerlo o aprobarlo la Asamblea Ciudadana de Podemos, y no el equipo técnico, por lo que creo que todavía no es definitivo.
SUGERENCIA.- No toda decisión tiene el mismo grado de importancia y, en consecuencia, no toda votación tiene que estar supeditada a las mismas reglas. Por ello, hago la siguiente propuesta que hay que mejorar: antes de cada decisión sobre el tema establecer cómo se va a acordar la aprobación. Creo que esta decisión sí debería ser unánime o, como mínimo, por consentimiento. Una vez consensuado, decir sobre la cuestión concreta conforme a la alternativa elegida.
Gonzalo Mon 8 Sep 2014 11:01AM
Si, establecer dos tipos de mayoría, la de los asuntos "corrientes" y la de los asuntos trascendentes.
Janice McPherson Tue 9 Sep 2014 12:20PM
Estoy de acuerdo con la idea de Gonzalo. Mayoria simple para temas cotidianas y mayoría absoluta, la mitad más uno (de los asistentes), para temas importantes.
Janice McPherson Tue 9 Sep 2014 4:09PM
Ya que he visto los correos sobre este asunto matizo: Daniel mi idea era que se decidiera cuales son asuntos cotidianos y los de más relevancia. Se podría formar un grupo de trabajo para redactar las ideas, o simplemente una extensión en Loomio donde recopilamos las ideas de todos al respecto.
Gonzalo Tue 9 Sep 2014 5:24PM
En los borradores que circulan nos dan una idea sobre los temas importantes:
elección, modificación y revocación de responsables y órganos;
modificaciones estatutarias o de reglamentos internos;
procesos electorales;
o aquellas que por su trascendencia pudieran definir o afectar a la imagen pública de Podemos en la localidad
Daniel Tue 9 Sep 2014 6:01PM
Matizo mi propuesta que no me he sabido explicar.
Inicialmente es muy difícil predefinir los asuntos que pueden llegar a la Asamblea para votar. Sería, además, demasiado casuístico y un trabajo extremadamente largo y laborioso.
Por ello, mi propuesta va encaminada a una doble votación: una primera en la que se apruebe por unanimidad o consenso el tipo de mayoría que se debe obtener para aprobar la decisión, y una segunda sobre la propia decisión en sí.
Lo explico mejor con un ejemplo. Supongamos que llega a la Asamblea la posibilidad de aprobar un documento informativo firmado por el Círculo. Primero se hace una votación en la que, por unanimidad se decide que dicho documento debe ser aprobado por unanimidad del Círculo.
Segundo, se hace la votación para aprobar ese documento y se obtiene el resultado que fuere. Sólo podría aprobarse si se obtiene la unanimidad.
Esa es, a grandes rasgos, mi propuesta.
Gonzalo Tue 9 Sep 2014 6:23PM
Me parece bien, ¿la primera votación debería ser mayoría simple o mayoría absoluta?, esta pregunta no es retórica, yo creo que debería ser absoluta, para no viciar la segunda votación y sembrar la duda de su legitimidad, ¿qué opinas Daniel?
Daniel Tue 9 Sep 2014 6:31PM
Yo creo que debería ser por unanimidad o consentimiento según la definición dada por Sergio en la votación.
Gonzalo Tue 9 Sep 2014 6:51PM
Unanimidad nos podría frenar la segunda votación, creo que será más operativo una mayoría reforzada, por ejemplo 3/5 de los votos. Sí optamos por la unanimidad en la primera votación, una minoría (1) puede frenar a toda una asamblea.Yo no aconsejo minorías de bloqueo.
Gonzalo Tue 9 Sep 2014 6:53PM
Por otra parte no tendría sentido aprobar si el tema es trascendental o no ( para saber si se aprueba por mayoría simple o absoluta) y para esa votación pedimos un requisito más exigente que para la aprobación de la propuesta.
Mirta Wed 10 Sep 2014 6:13PM
De acuerdo con la mayoría absoluta
Sergio A. Thu 11 Sep 2014 8:23AM
Me alegra que haya habido consentimiento sobre la importancia de este punto, que será el segundo a tratar hoy. Para ahorrar tiempo de asamblea, intentaré sintetizar aquí lo que se ha dicho hasta ahora. Hay varias propuestas (corregidme si las he interpretado mal):
Gonzalo y Janice: Dos mayorías: absoluta para decisiones cruciales (p. ej., procesos electorales, imagen pública, reglamentos internos), y simple para las ordinarias.
Ramón: Mayoría cualificada: que los votos positivos superen a los negativos en un porcentaje (p. ej., 30%), y que vote al menos un 50% de la asamblea.
Daniel: Dos votaciones: 1ª, por unanimidad o consentimiento, para decidir el tipo de mayoría por el que se aprobará la 2ª.
Mirta: Mayoría absoluta.
Sergio A: Mayoría simple con disenso propositivo (las personas que bloquean pueden aportar una alternativa o argumento y pedir una nueva votación).
A la vista de lo que ha ocurrido a lo largo de la última semana, me reafirmo en la convicción de la necesidad de aprobar todas (o casi todas) las decisiones por mayoría simple, quitando incluso la figura del disenso propositivo. Por las siguientes razones:
1) El número de decisiones que tenemos que tomar va a ser grande y creciente. A no ser que cambiemos el sistema, solo tenemos dos horas a la semana para hacerlo. El 15m puede sacrificar la operatividad en pro del consenso, pero no un partido político que quiera gobernar.
2) Es es método más fácil de revertir. Si tras una temporada vemos que no funciona, podemos deshacer lo hecho con rapidez (no como la Constitución). Para que la democracia sea permanente solo deben estar blindadas la horizontalidad, la inclusividad y la no violencia.
3) La mayoría de decisiones no van a parecer fundamentales para todo el círculo. Su importancia colectiva se va a determinar automáticamente por el grado de abstención y el resultado de la votación.
A mí y a otras personas nos parece que el círculo no debe ser una asamblea al estilo 15m (irónicamente, somos participantes de dicha asamblea los que pensamos así). Para debatir y buscar consensos ya existe el 15m, y lo hace muy bien, Creo que el círculo debe centrarse, por el contrario, en ocupar las instituciones públicas y democratizar el sistema desde dentro. Evitemos la duplicidad: especialicémonos en esto, y quien quiera que acuda al 15m los sábados a las 12 h para tomar el pulso ciudadano, debatir y buscar consenso.
Gonzalo Thu 11 Sep 2014 8:34AM
Quizás deberíamos consensuar las propuestas para reducir las alternativas y agilizar este punto de la asamblea.
Daniel Thu 11 Sep 2014 8:42AM
Creo que el problema para al aprobación de propuestas no va a estar en el tipo de mayoría, sino en que todas las votaciones tienen que ser presenciales. Estamos dando muy poca importancia a la posibilidad de votar telemáticamente. Creo que eso lo tenemos que desarrollar como prioridad.
Gonzalo Thu 11 Sep 2014 8:52AM
Yo estoy a favor del voto telematico, es el futuro, siempre que exista un control. En resumen creo que el presencial y el telematico se pueden unificar, sólo es necesario poner un ordenador a disposición de los miembros de la asamblea para votar en ese momento y contabilizar todos los votos juntos. Es crucial para PODEMOS impulsar el voto telematico, ya que se consultará a los ciudadanos de forma continúa.
Gonzalo Thu 11 Sep 2014 8:54AM
Se que Lalo lleva un ordenador siempre a la asamblea, por ese lado todo bien, sólo me preocupa que hoy por hoy, no parece haber una aplicación adecuada sólo para votar.
Poll Created Sat 20 Sep 2014 10:08PM
Reenviar todos los e-mails de listamadrid al grupo de Google Closed Thu 2 Oct 2014 3:09PM
Listamadrid es la lista de correo de la Coordinadora de círculos de la Comunidad de Madrid. Cualquier persona puede suscribirse a ella.
La cuenta oficial del círculo está suscrita a listamadrid, y llegan a ella unos 4 e-mails diarios. La Comisión de Comunicación reenvía todos estos e-mails a los miembros del círculo (a través del grupo de Google).
El interés que suscitan estos e-mails es variable: no todos son igualmente importantes para el círculo, ni para cada uno sus miembros. Por ello, el reenvío de todos los e-mails de listamadrid puede resultar molesto a algunas personas del círculo.
Existen dos alternativas a esta situación. La primera, que se reenviaran al grupo de Google solo los e-mails que la administradora de la cuenta considere relevantes para el círculo. Con el riesgo de cometer errores de juicio y de que la información no llegue a las personas interesadas.
La segunda alternativa sería que los miembros interesados en recibir información de listamadrid se suscribieran de forma particular (a través del sitio http://list.podemos.info/mailman/listinfo/podemos.info.listamadrid), y dejar de reenviar los e-mails desde la cuenta del círculo.
¿Qué preferís?
De acuerdo -> Que se siga como hasta ahora, reenviando TODOS los e-mails de listamadrid.
En desacuerdo -> Que se reenvíen solo ALGUNOS e-mails (a criterio de la administradora).
Bloqueo -> Que no se reenvíe NINGÚN e-mail.
Abstención -> Ni fu ni fa.
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 0.0% | 0 | |
Abstain | 0.0% | 0 | ||
Disagree | 50.0% | 1 | ||
Block | 50.0% | 1 | ||
Undecided | 0% | 97 |
2 of 99 people have participated (2%)
Diana P. Alvarez
Mon 22 Sep 2014 6:11PM
E.d. sólo una selección, no es incompatible con ´que los miembros interesados en recibir información de listamadrid se suscribieran de forma particular´.
Alfonso Generoso (SrGeneroso)
Wed 1 Oct 2014 11:12AM
Por subscripcion personsal parece lo ideal. No obstante también es posible publicar los emails y que este interesado qur navegue por todos
Poll Created Sun 2 Nov 2014 4:24PM
Ratificar las portavocías electas Closed Thu 6 Nov 2014 4:09PM
El pasado jueves día 30 el círculo elegió por mayoría absoluta a tres portavoces provisionales del círculo: Pilar, René y Nacho.
Como la propuesta no formaba parte del Orden del Día, decidimos ratificar dicha decisión en la próxima reunión presencial (día 6 de octubre), para dar derecho a expresarse a las personas que no pudieron asistir.
Para aclarar el voto, pido que en la descripción de la decisión se indique el nombre de la(s) persona(s) a las que se está apoyando o rechazando.
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 86.7% | 13 | |
Abstain | 13.3% | 2 | ||
Disagree | 0.0% | 0 | ||
Block | 0.0% | 0 | ||
Undecided | 0% | 88 |
15 of 103 people have participated (14%)
Juan Manuel
Sun 2 Nov 2014 6:59PM
Ratifico a Nacho, me abstengo en los casos de René y Pilar
Janice McPherson
Sun 2 Nov 2014 8:44PM
Ratifico a Pilar, Rene y Nacho.
Gonzalo
Sun 2 Nov 2014 9:19PM
Ratifico como portavoces a Pilar, René y Nacho.
Sergio A.
Mon 3 Nov 2014 2:15PM
Ratifico a lxs tres.
Diana P. Alvarez
Mon 3 Nov 2014 2:38PM
con los tres
Lalo Correa
Mon 3 Nov 2014 4:13PM
Ratifico a los tres como portavoces.
Maria Pancorbo
Tue 4 Nov 2014 7:40PM
De acuerdo con los tres
Noemi
Wed 5 Nov 2014 7:14AM
De acuerdo com los 3
Fernando Pardo
Wed 5 Nov 2014 2:39PM
Ratifico a los tres
Lizeth
Wed 5 Nov 2014 4:15PM
No sé muy bien cómo se han propuesto ,si por iniciativa propia o por que la asamblea los ha elegido por sus capacidade comunicativas , empatía, asertiva etc.además de no saber a qué se dedican.
María del Rocío
Wed 5 Nov 2014 8:36PM
No puedo decir que esté contenta con lo que decida el grupo (es lo que dice el msn de la abstención). No puedo estar de acuerdo ya que al no poder participar por el horario habitual de las asambleas no conozco a las personas bien para decidir.
Juan
Thu 6 Nov 2014 8:48AM
Me parecen excelentes portavoces los tres compañeros elegidos Pilar,Rene y Nacho.
Juan Manuel Sun 2 Nov 2014 6:58PM
Ratifico la portavocía de Nacho, me abstengo en la de Pilar y René porque les he escuchado hablar menos y apenas les conozco.
victorfb Mon 3 Nov 2014 10:45PM
Estoy deacuerdo con los tres
María del Rocío Wed 5 Nov 2014 8:05AM
No puedo estar de acuerdo ya que al no poder participar por el horario habitual de las asambleas no conozco a las personas bien para decidir, por ello solicitaba que se aplazara para ver si nos dabais oportunidad a quienes no participamos por el inconveniente del horario, al fin de semana o si preferiis hacer solo la votación quienes ya soléis ir y cuando esté todo hecho ya nos lo comunicáis para saber que es lo que tenemos en Villalba.
Poll Created Mon 17 Nov 2014 6:23PM
Poner mesas informativas Closed Thu 20 Nov 2014 5:05PM
Hace unas semanas se creó un grupo de trabajo para poner mesas informativas, pero desgraciadamente no se ha podido activar.
La anterior vez que desplegamos las mesas, la acogida por parte de la población villalbina fue positiva, y su impacto se notó en varios ámbitos (redes sociales, asistencia...). Ahora que comienza el proceso constituyente de Podemos a nivel municipal, creo que sería una buena ocasión para contactar de nuevo con la ciudadanía. Aparte de informarles de esta importante etapa, podríamos promocionar al círculo (probablemente mucha gente aún no sepa cuándo nos reunimos), e incluso la candidatura electoral en cuya creación queremos colaborar.
Results
Results | Option | % of points | Voters | |
---|---|---|---|---|
|
Agree | 100.0% | 12 | |
Abstain | 0.0% | 0 | ||
Disagree | 0.0% | 0 | ||
Block | 0.0% | 0 | ||
Undecided | 0% | 88 |
12 of 100 people have participated (12%)
Miguel Villa
Tue 18 Nov 2014 12:39AM
muy bien a partir de la semana siguiente podeis contar conmigo
Diana P. Alvarez
Tue 18 Nov 2014 8:14AM
coordinando con el grupo de visibilidad
Lalo Correa
Tue 18 Nov 2014 10:23AM
De acuerdo con la propuesta, y de cuardo con Diana, que propone la coordinación con el grupo de visibilidad; creo que es especialmente importante, ya que ahora, por el clima, nos reunimos en local cerrado.
Lizeth
Tue 18 Nov 2014 2:39PM
Con coordinar las mesas con el grupo de visibilidad:)
Lalo Correa
Wed 19 Nov 2014 11:10AM
De acuerdo con la propuesta, y de cuardo con Diana, que propone la coordinación con el grupo de visibilidad; creo que es especialmente importante, ya que ahora, por el clima, nos reunimos en local cerrado.
Noemi
Wed 19 Nov 2014 2:54PM
Puedo los fines de seman. Lo veo algo muy necesario
Gonzalo Tue 18 Nov 2014 5:52AM
Son totalmente necesarias y van combinadas con las medidas para aumentar la visibilidad del círculo.
Diana P. Alvarez Tue 18 Nov 2014 8:11AM
Sí entra dentro del tema de visibilidad y estaría bien coordinarse o tratarlo en el mismo hilo, porque ya lo estamos hablando también.
Eva Morata Tue 18 Nov 2014 10:00PM
Creo que es una buena oportunidad para informar a los ciudadanos sobre la intención de presentar una candidatura popular a las municipales, y por eso estaría bien ir tomando decisiones más concretas en este sentido , como el nombre de la agrupación de electores, para que a la gente le vaya sonando y lo relacionen con Podemos. Por mi parte, puedo colaborar jueves y viernes y domingos por la mañana, por si puedo ser de alguna utilidad...
Raul Rodriguez Carrascosa Thu 20 Nov 2014 12:10PM
En Guadarrama las hemos puesto 2 veces este verano y la verdad que muy bien y es una subida de autoestima total . Se llega a mucha gente os animo hacerlo
Sergio A. Sat 27 Dec 2014 10:23AM
A raíz de experiencias recientes, varios miembros del círculo hemos comentado la posibilidad de que el círculo estableciera mecanismos de control interno que permitieran conocer mejor a las personas que concurren a cargos (internos y públicos) en nombre de Podemos Collado Villalba.
En las conversaciones sobre el tema se mencionaron 3 posibles mecanismos, que creo convendría discutir:
Que cada candidata/o lleve a cabo una pequeña presentación pública de su situación e historia, incluyendo información que pueda ser relevante para el electorado. Se mencionaron los siguientes datos: antecedentes penales no cancelados, préstamos bancarios, patrimonio...
Que cada candidata/o sea investigada/o por varios miembros del círculo, escogidos al azar, quienes darían cuenta de los resultados obtenidos en la siguiente reunión del círculo.
Publicar en las cuentas oficiales los nombres y apellidos de las personas candidatas, solicitando al público que contacten con el círculo si conocen información relevante sobre estas personas.
Sé que son acciones incómodas, y que probablemente no es la idea que teníamos de participación política cuando llegamos al círculo. Pero, a la vista de lo ocurrido, creo que es muy importante que abramos un debate sobre este tema. Personalmente, me gustaría que acordásemos y estableciéramos algún mecanismo permanente e impersonal que mejore la transparencia sobre los cargos de Podemos en Collado Villalba.
Me parece que el Círculo sería el ente adecuado para llevar a cabo este control interno, por sus características (independencia, apertura, asamblearismo, actividad pública...), y porque es coherente con una de las funciones que le asignan los Principios Organizativos: "asegurarse de que dichos órganos [internos] se rigen por los principios generales de PODEMOS" (p. 25).
Nacho Zhero Sat 27 Dec 2014 5:25PM
Me parecen propuestas e ideas muy buenas Sergio, estoy completamente de acuerdo contigo en que es una buena forma de demostrar la fiabilidad de la gente que se quiera presentar.
Mirta Sat 27 Dec 2014 6:30PM
Si, son ideas muy buenas. El circulo tendrá que aceptar o proponer como se llevara a cabo.
Me pregunto que pasaría ante el caso hipotetico de que algún ciudadano acuse a un candidato, ¿se expondrán los cargos y defensa telematicamente o en círculo?
Creo que habrá que afinar muy bien la propuesta.
Gonzalo Sat 27 Dec 2014 7:08PM
Viendo las. experiencias recientes, se hace imprescindible la creación de un órgano o comité (puede ser el círculo o un comité político) que se encargue de estudiar la idoneidad ética y honradez de los candidatos. Este comité debería ponerse en marcha lo antes posible de cara a las siguientes procesos electorales.
Diana P. Alvarez Sun 28 Dec 2014 2:20PM
Hay un punto entre las propuestas de Segio que me inquieta bastante, dice así:
“- Que cada candidata/o sea investigada/o por varios miembros del círculo, escogidos al azar, quienes darían cuenta de los resultados obtenidos en la siguiente reunión del círculo.”
No entiendo qué quiere decir… También me parece pasar de un extremo de ningún control a otro de un control subjetivo y poco transparente.
Jesus F Sun 28 Dec 2014 5:14PM
Sergio, por supuesto que es muy importante que abramos un debate como el que planteas. Gracias por hacerlo. Pero , para romper la dinámica, por una vez hagámoslo con rigor y templanza no improvisando y cercenándonos a nosotros mismos la necesaria profundidad de análisis, aunque ello nos puede llevar tiempo y esfuerzo. Y, en cualquier caso, dentro siempre de la fórmula PODEMOS. No seamos más papistas que el Papa ni más revisionistas que un socialdemócrata al uso (perdón a todos los socialdemócratas del Círculo que puedan darse por aludidos, claro).
Sergio A. Sun 28 Dec 2014 6:59PM
Me alegra ver que otras personas consideráis relevante este debate, incluso si no hay acuerdo pleno sobre las propuestas concretas. Confío que, si seguimos discutiendo el tema, podremos consensuar alguna medida que satisfaga razonablemente a todxs. Paso a contestar las réplicas a mi comentario:
@dianapalvarez: La propuesta que mencionas fue idea de un antiguo miembro del círculo. Parafraseo algo que me dijo y que me caló: "Habéis sido 10 personas buscando información sobre una. Pero, ¿alguien ha buscado sobre vosotros?". Por supuesto, no se nos había ocurrido, imagino que porque la mayoría confiamos de partida en casi todo el mundo. Por desgracia, después de lo que ha pasado ya no me fío tanto ni de mi propio juicio.
Esta propuesta a mí sí me gusta porque, precisamente, busca paliar la subjetividad a través del sorteo. Si alguien es elegido al azar, no entran tanto en juego las simpatías y antipatías personales (entre la persona encargada de investigar y la candidata investigada). Además, al ser varias personas las que tienen que recabar información sobre otra, creo que resulta más probable que las posibles simpatías y antipatías personales se moderen entre sí, dando lugar a un resultado final más neutral.
En cuanto a la falta de transparencia de este método, no estoy seguro de a qué te refieres. ¿Sería porque las personas encargadas de investigar serían elegidas secretamente? Si es así, supongo que esta función podría ser pública. ¿O quieres decir que los medios empleados para investigar no serían transparentes? Si es así, yo personalmente no le doy importancia tanto al proceso de investigación como a sus resultados. ¡Doy por sentado que no se haría nada ilegal, o que incumpliese los principios de Podemos!
@jesusf: De nada. Por tu mensaje, entiendo que te parece apresurado proponer medidas concretas, ¿no? Si es así, yo disiento: me parece que estas medidas, aunque no se aprueben, sirven ya para abrir un debate teórico sobre la conveniencia del control interno. De todos modos, si se te ocurre otro planteamiento del tema más abstracto, me parecería una aportación interesante. No creo que fuera excluyente con la discusión sobre unas medidas concretas que, al fin y al cabo, se pueden derogar con la misma facilidad que se aprueban.
En cuanto a respetar la fórmula Podemos, ¿quieres decir que alguna de las propuestas contraviene los principios generales de esta formación? Si es así, ¿podrías explicar por qué? Yo no veo que infrinjan la normativa vigente.
Elisa Gutiérrez Crivillén Sun 28 Dec 2014 8:12PM
Creo que el documento ético de Podemos con los diez compromisos más lo que están obligados a aceptar los cargos electos son lo suficientemente democráticos y claros para tener un control de transparencia, creo que los compañeros que salgan electos deben dedicarse a hacer política y no hacer de detectives. Eso se lo dejo a los policías o a las ordenes judiciales ni creo según el documento tanto ético como organizativo no recoge esas funciones ni para la asamblea ni para el círculo. Se pueden vulnerar y violar derechos fundamentales constitucionales sobre la privacidad.
Independientemente de que tener cierta información puede constituir un arma de doble filo, dado que hoy por hoy la confianza no está asentada en miembros de este círculo entre los que me incluyo, hay que debatir esto con tranquilidad valorando los pros y los contras aunque yo personalmente solo aceptaría las medidas de Podemos que creo que son suficientes. No estoy de acuerdo con esta propuesta tal y cómo está
Elisa G.Crivillén
El 28/12/2014 19:59, "Sergio Maka (Loomio)" escribió:
Me alegra ver que otras personas consideráis relevante este debate, incluso si no hay acuerdo pleno sobre las propuestas concretas. Confío que, si seguimos discutiendo, el tema podremos consensuar alguna medida que satisfaga razonablemente a todxs. Paso a contestar las réplicas a mi comentario:
@dianapalvarez: La propuesta que mencionas fue idea de un antiguo miembro del círculo. Parafraseo algo que me dijo y que me caló: “Habéis sido 10 personas buscando información sobre una. Pero, ¿alguien ha buscado sobre vosotros?”. Por supuesto no se nos había ocurrido, imagino que porque la mayoría confiamos de partida en casi todo el mundo. Por desgracia, después de lo que ha pasado ya no me fío tanto de mi propio juicio.
Esta propuesta a mí sí me gusta porque, precisamente, busca paliar la subjetividad a través del sorteo. Si alguien es elegido al azar, no entran tanto en juego las simpatías y antipatías personales (entre la persona encargada de investigar y la candidata investigada). Además, al ser varias personas las que tienen que recabar información sobre otra, resulta más probable que las posibles simpatías y antipatías personales se moderen entre sí, dando lugar a un resultado final más neutral.
En cuanto a la falta de transparencia de este método, no estoy seguro de a qué te refieres. ¿Sería porque las personas encargadas de investigar fueran elegidas secretamente? Si es así, supongo que esta función podría ser pública. ¿O quieres decir que los medios empleados para investigar no serían transparentes? Si es así, yo personalmente no le doy importancia tanto al proceso de investigación como a sus resultados. ¡Doy por sentado que no se haría nada ilegal, o que incumpliese los principios de Podeoms!
@jesusf: De nada. Por tu mensajes, entiendo que te parece apresurado proponer medidas concretas, ¿no? Si es así, yo disiento: me parece que estas medidas, aunque no se aprueben, sirven ya para abrir un debate teórico sobre la conveniencia del control interno. De todos modos, si se te ocurre otros planteamiento del tema más abstracto, me parecería también una aportación interesante. No creo que fuera excluyente con la discusión sobre medidas concretas que, al fin y al cabo, se pueden derogar con la misma facilidad que se aprueban.
En cuanto a respetar la fórmula Podemos, ¿quieres decir que alguna de las propuestas contraviene los principios generales de esta formación? Si es así, ¿podrías explicar por qué? Yo no veo que infrinjan la normativa vigente.
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/cYwopEjz/propuestas-para-podemos-villalba?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-420059 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/22003/bZJnkMCUsgCZ51fQGfxU ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=bZJnkMCUsgCZ51fQGfxU&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Jesus F Sun 28 Dec 2014 9:06PM
Sergio, yo no hablo en mi comentario de "apresuramiento" sino de "rigor" y "templanza". Y el rigor y la templanza se pueden ejercitar con la "prisa necesaria".
Tampoco hablo de "debate teórico" y rechazo "medidas concretas". Lo que sucede es que buena parte (por no decir casi todo) de lo que planteas ya está recogido de una u otra forma en LOS PRINCIPIOS ÉTICOS DE PODEMOS aprobados en la Asamblea Ciudadana. Por ejemplo, en el punto IX apartado a), dice que las "LAS PERSONAS INTEGRANTES DE PODEMOS NOS COMPROMETEMOS A": La limitación salarial que se establezca con carácter general para cada nivel de representación, asumiendo la total transparencia de sus ingresos por cualquier concepto y la obligación de rendir cuentas públicas y asumir la gestión transparente de su patrimonio".
Asimismo, y sobre antecedentes penales que tu mencionas, mira lo que dice el punto XI letra g: el compromiso de renuncia al cargo público, interno del partido o a cualquier candidatura a los mismos en caso de ser procesado o condenado por las faltas y delitos que se determinarán en el Reglamento al efecto que habrá de publicar la Comisión de Derechos y Garantías..."
A estas cosas en concreto es a lo que me refiero cuando digo "respetar la marca PODEMOS". Somos un proyecto amplio y ambicioso en el que la inteligencia colectiva casi siempre tiene respuestas más valiosas que las que modestamente podemos generar desde ámbitos personales o reducidos, sin que por ello quiera decir, obviamente, que todas las aportaciones no sean válidas. Como es la tuya, te reitero..., pero antes de inventar nada, lo mejor es darse una vuelta por la oficina de patentes, no vaya a ser que se nos ocurra "cuadricular la rueda". A consta de resultar pesado: no es el caso, Sergio, por favor, no te lo tomes a mal..., por favor.
Lizeth Mon 29 Dec 2014 12:48PM
@sergiomaka : Voy a repetir lo que ya dije delante de toda la asamblea del 18 -12-2014 por si no me has escuchado.
He dicho que nadie fue a boicotear la candidatura de nadie.
Todo salió por el vídeo de "Tú puedes villalba " que censuró Daniel y llamó a una reunión extraordinaria a la que apoyó José María del Barco insultando nuestra candidatura y a alguna compañera, esto llevó a buscar quién era ese individuo y por casualidad se descubrió que era Arnaiz. Fue casualidad, no fue premeditado y mucho
menos planificado para causar daño.
En cuanto a tu propuesta pienso que es la hora de sumar no restar ni dividir.
Todos los que nos hemos presentado hemos llenado un formulario donde se nos pregunta si estamos procesados o tenemos algo pendiente con la justicia.
Yo llevaré mis datos a donde se me pida sabiendo a quien se los doy y será con oficialidad sabiendo quien tiene mis datos para evitar una mal uso de mi intimidad.
Me sumo a los principios éticos de PODEMOS, no me sumo a algo improvisado y sin alternativa de uso de mis derechos.
Mirta Mon 29 Dec 2014 2:50PM
...en fin...supongo que D.A. también lleno el formulario y hablaba de los principios éticos de P.. (ojo no estoy comparando a nadie con nadie)
quizás solo haya que constatar que lo que se ha afirmado y firmado en el formulario es veraz. Quizás a través de un C.de G. del circulo...
Hay que debatirlo con "templanza" y "rigor" J.F.dixit y mira tu por donde ¡estoy de acuerdo! Aunque dadas las ampollas que esta levantando, cuando lo hagamos, "que D. nos coja confesados"
Ramón · Sat 28 Jun 2014 8:03PM
Veo un pequeño problema en está página y es que se suceden las propuestas sin que haya una separación entre ellas y por tanto, se mezclan sus discusiones.
Por ejemplo, quiero opinar sobre dos propuestas y no sé si hacerlo en este comentario o si hay otra posibilidad.
En primer lugar y contestando al hilo de la posible revocación de los cargos electos, me alegra ver que hay alguna discrepancia. Empezaba a pensar que en vez de una tormenta de ideas estábamos haciendo una monoidea tormentosa.
Jesús, mi intención es que nadie piense que ser un cargo electo es tener un puesto de trabajo. Éste es un error muy común en nuestros políticos.
Entiendo que la persona elegida por los demás ha de considerarse un afortunado en el sentido que va a transmitir la voz del pueblo a las instituciones. Ha de hacerlo con responsabilidad y sabiendo que su paso por la "silla" ha de ser breve e intenso. No creo que sea necesario ser un "experto" para, por ejemplo, ser concejal o diputado. Creo que es mucho más importante ser íntegro y consecuente con tu responsabilidad. El saber de antemano que tu cargo se va a refrendar por ejemplo cada 2 años, debe aportar tranquilidad, ya que sabes que no es que hayas conseguido una "poltrona", sino un honor temporal.
Es verdad que el acta es personal, pero ahí está la diferencia con la política clásica: si una persona tiene que ser revocada a los dos años y no entrega su acta, no vuelve a ir en las listas, aunque tengamos que aguantarle otros dos años.
En cuanto a la metodología para la elaboración del programa electoral, ya me posicioné en la asamblea en el sentido de que me parece acertada la idea de Pedro. Sin embargo, también pienso que la metodología no debería ser totalmente rígida, ya que no permitiría la participación ciudadana en algunos casos, y me explico con un ejemplo: una persona propone una propuesta que entiende que debe estar incluida en el programa. Se vota y sale aprobada. El círculo busca dónde encaja esa propuesta y la incluye en en el área correspondiente. Es decir, tiene que ser posible la circulación de lo particular (propuesta) a lo general (comisión, círculo, objetivos generales...).