Propuestas

Lo que sale reproducido en mi comentario a continuación de "SI NOS REPRESENTAN" si tiene que ver con el mismo pero no para debatirlo en este diálogo y-o en la próxima asamblea.

Julen L

Buen trabajo Julen! La verdad que en loomio no se ha leído éste trabajo tuyo. Es posible que no lo hicieras correctamente por eso nadie lo había comentado. Tenemos un subgrupo para redes-prensa al que debes pertenecer, en breve lo intentamos solucuonar

Egun on, sobre el estado de las cuentas del Actual gobierno municipal, en la web del ayto. están colgados los presupuestos del 2014. Como es previsible todo cuadra en la previsión de ingresos.... pero sin embargo he observado que al entrar en los costes no te deja, dice que la pagina está en construcción... Tendremos que solicitar el balance de perdidas y ganancias, pero no sé si como no está el cierre contable realizado nos lo darán. Todo esto lo declarado y abierto, los agujeros si se llega nos los encontraremos.
Ya se que los presupuestos no sirven de mucho pero por lo menos tenemos unas pinceladas de que cantidades se barajan.
saludos,

Pedro, ¿podrías meterme en el grupo de Redes? No tenía pensado "contribuir" porque ya estáis muchas, pero me interesa ver lo que se cuece, y puede que pueda ser útil también.

Gracias Jaione por esa mirada crítica a los presupuestos. Soy de letras!

Gracias Jaione, es normal que el capitulo de ingresos nos lo den a conocer, pero yo creo que el de gastos no lo conocen ni muchos de los concejales.
Por lo demas me gusta el comunicado de Julen, haber si vamos avanzando.
Saludos

en la pasada asamblea hicimos un orden del dia con unos temas , de los cuales solo se trato uno ,que os parece que el orden del dia de la siguiente asamblea se traten estos temas
Estos son los temas:
-Realizacion de un triptico o hoja informativa, para repartir en una proxima campaña a pie de calle
-Situcion de los grupos de trabajo, si estan reuniendose o que problemas pueden tener, o si tienen temas para trabajar
-Herramientas de internet , cuales se usan y su aceptacion o dificultades en el manejo

En relacion con lo que comenta Jaione , me encontre una web en la que se publican todos los ratios del municipio no solo de presupuestos sino tambien de gente en paro de la piramide de edades ,me parecio interesante la pega que las deudas vienen en general y de 2013 , os la pongo para que le echeis un ojo
http://www.foro-ciudad.com/guipuzcoa/hernani/

No me parece mal lo que dices David, avanzar en ciertos temas, el tema de internet es digno de estudio porque nos esta fallando un poco la comunicación tanto interna como la externa.

Acabo de poner el acta aquí...pero no tengo claro si lo pueden leer. Necesito curso de loomio urgente. De acuerdo con David en tratar en la próxima reunión el uso de las herramientas de internet

Yo también estoy de acuerdo porque no termino de aclararme; por ejemplo el acta que ha enviado Nora, por cierto muy bien recogido, lo he leído en tres sitios y si quisiera puntualizar algo del mismo no ser si lo tengo que hacer en los tres o en cual de ellos. Posiblemente os cause risa esto último, como a veces le hace gracia a mi hijo ciertas preguntas que le hago sobre estos temas pero mi cerebro empezó a estructurarse, haciendo sitió a las tecnologías virtuales ,cuando ya las neuronas estaban un tanto "yayitas", pero bueno.

Pienso que los comunicados tienen que recoger la realidad desde una perspectiva ilusionante. Y la realidad que se respira en este comunicado basada en el desánimo y la sorpresa ante la capacidad de reaccionar de las personas no me parece lo más adecuado. Entiendo que la situación en la que estamos en general se percibe desastrosa, la construcción de los medios cohesión y participación social y política han sido dinamitados Sistemáticamente. Pero según mi humilde criterio en este momento la situación es significativamente diferente. De hecho existen infinidad de colectivos que colaboran en diferentes movimientos alternativos y la acción de podemos está trastocando la política de los distintos partidos políticos. La situación es pues ilusionante.
Paso a comentar el borrador del comunicado con ánimo de colaborar

julen Lizaso
Comunicado de AhalDugu –Podemos de Hernani a los medios de comunicación. Diciembre de 2.014
Convocamos a l@s hernaniarras en Biteri para el día … de noviembre, para dar a conocer nuestra línea de trabajo y los objetivos trazados de esta nueva corriente de acción social participativa en el ejercicio de la política activa dentro del mundo del ámbito público (asambleas ciudadanas y medios de comunicación) e institucional.
Si bien es cierto que la asistencia fue muy superior a la esperada,------comentario- (no creo que en la situación en la que estamos de paro y precariedad y la cantidad de jóvenes sin trabajo y sin vivienda, sin futuro la asistencia a una convocatoria ilusionante se pueda considerar fue superior a la esperada)( los datos de Hernani la última convocatoria electoral de un censo de 15.226 electores la abstención fue de 8.882 esta es la cifra)
(8.882 personas en Hernani no se sienten representados por los grupos políticos que se presentaron a las elecciones.)
(La propuesta ilusionante Podemos sin ninguna trayectoria 366 votos)

(En este momento los inscritos en Hernani de podemos 65 personas) -------

no lo es menos decir que fueron unos pocos quienes tomaron el compromiso de formar parte de los grupos de trabajo de cara a las elecciones municipales, y esa falta de calor ciudadano la sentimos en nuestras asambleas semanales.
-----comentario -(Falta de calor falta de participación no partimos de cero el momento de los aplausos no ha llegado todavía)
(No he visto un escrito tan derrotista en el que se vuelcan las frustraciones y de esta manera no resulta esperanzador)

Al hallarnos en un proceso constituyente partiendo de cero hasta en lo económico,
-------comentario-(Que pasa con lo económico lo económico en este momento no es nuestro capital nuestro capital son las personas que sienten que entre todos podemos.)

y como de la transparencia queremos hacer nuestra seña de identidad, anunciamos a l@s hernaniarr@s que esa falta de participación supone nuestro mayor hándicap a la hora de decidir presentarnos o no a las elecciones como plataforma ciudadana,
-------comentario (La transparencia es nuestra señal de identidad)
(¿Falta de participación de donde te sacas eso?)

pues para las cuestiones principales que inquietan a la ciudadanía de Hernani (tráfico, servicios, basuras, movilidad, pobreza energética, vivienda social, ruidos, urbanismo, Carta Social, inmigración, Renta Básica…), articular respuestas -aunque se consigan con consenso mayoritario- elaboradas por un grupúsculo de trabajo, además de laborioso, no serían mínimamente representativas…..y el fin principal de AhalDugu-Podemos de Hernani es precisamente ese, que sus ciudadan@s sientan hacia nosotr@s que: “SI NOS REPRESENTAN”.
Para añadir parte del texto del comunicado de IU http://iniciativadebate.org/2014/12/13/manifiesto-por-una-democracia-soberana/ ------comentario(no entiendo lo de IU y si resulta que I.U. es la solucion que pintamos.
: De la misma manera hacemos un llamamiento a la ciudadanía que no milita aún, no participa o simplemente tampoco asiste a la convocatoria de actividades ciudadanas tendentes a resolver los problemas que nos afectan, para que cambie de actitud y considere que ahora o nunca. El futuro de los hijos y nietos así como el nuestro propio, no pude descansar sobre los hombros de los más concienciados sino de la inmensa mayoría que sufre la situación.
------comentario-(No utilizaría términos como militar, milita, militante, milicia,)
(No creo que existan dos clases sociales los concienciados y la inmensa mayoría).
Si podemos. Es el eslogan el grito " si podemos" (no pude descansar)
Hacemos un llamamiento considerando la importancia que tiene poner en marcha la construcción de una respuesta capaz de parar las agresiones y de construir una alternativa más adecuada

Me parece interesante informar de las cosas conseguidas sin hacer juicios de valor ni sicologismos, y eso se puede hacer informando de los recursos que ya existen tanto locales como de Gipuzkoa y generales. La asamblea de los jueves, las comisiones de trabajo y los enlaces de alas redes sociales los seguidores.
Podemos Ahal dugu EH 3.600 seguidores
Ahal Dugu Hernani 143 seguidores

Presentarse a las municipales es la premisa y desde esa premisa en positivo.
Pedimos ayuda a todos y todas personas y colectivos porque tenemos un proyecto.

Propuesta de nota de prensa

NUEVA CONVOCATORIA DE LA ASAMBLEA CIUDADANA DE PODEMOS

Hernani,… de diciembre de 2014

Buscando habilitar espacios de discusión y debate abierto entre los vecinos, y dada la gran asistencia a la Asamblea Ciudadana de Podemos que tuvo lugar el día 21 de noviembre, convocamos otra vez al pueblo de Hernani para un nuevo encuentro que tendrá lugar el … de…. a las 19 hs. en Biteri Kultur Etxea.
Algunos de los temas a tratar serán…..(aquí debemos poner una especie de orden del día), sin perjuicio de incluir cualquier otra inquietud que pueda surgir.
Es el momento de que todas las personas retomen de forma activa su papel decisorio en la sociedad, y que, más allá de siglas partidistas, adquieran relevancia todas las sensibilidades participando conjuntamente en este gran proyecto que sostiene que, a través del empoderamiento del ciudadano, es posible realizar otra política: más justa, más abierta y sin trabas.
Los esperamos (o “Por eso los esperamos” o “No falten” o “Si se puede” ETC, ETC, ETC).

Ilen: he leído tu propuesta de nota de prensa y creo que es más un comunicado o una carta del lector.
Las notas de presa (y no pretendo con esto dar lecciones de nada) sirven para comunicar algo de forma breve y concisa, y sobre todo para que quien las recibe, las publique y no las tire en el papelero. La idea es convocar, anunciar, informar algo de interés que pretendamos que sea leído por la mayor cantidad de gente posible. Debemos atraer la atención de la persona que la recibe (lo que en periodismo se dice que sea "noticiable") y a la vez hacer que el lector repare en ella.

Perdón, quise poner Iulen Lizaso

Bueno ya hay dos propuestas con las que se puede ir trabajando. Pero viendo la confusión que trae Loomio es conveniente que aprendamos a usarlo. Por ejemplo el tema de notas de prensa hubiera sido mejor debatirlo en el subgrupo de prensa redes que en el de propuestas porque al final debatimos lo mismo pero en dos grupos paralelos. Al margen de esto pienson que ya tenemos material para sacar nota de prensa en breve. Buen trabajo

totalmente de acuerdo. Solo que aun me cuesta el tema loomio...ya iré aprendiendo de tanto salsear

Claro que sí Nora! Yo tampoco estoy familiarizado, aprendemos juntos.

Bien Nora, es muy fácil que sea así, porque es mi hábito cuando escribo a la prensa cartas de opinión...y ya son muchos años en ello.

A diferencia de tu escrito que es una nueva convocatoria, en el mío trataba de trasladar a la ciudadanía mi emoción personal (no mi frustración), análisis de situación perceptible (subjetiva) en las asambleas y a su vez hacer llegar a la ciudadanía la conveniencia de que las respuestas que esperan sería preferible elaborarlas entre quienes en su día mostraron cercanía (además de los 65 adscritos) al acercarse a la asamblea de presentación.

Estoy de acuerdo con tu escrito, porque todo esto es preferible trasladarlo únicamente a quienes asistan a la convocatora que haces en tu comunicado y no a toda la ciudadanía a modo de ruego.....

Si Julen: básicamente estoy de acuerdo con las inquietudes que manifiestas en tu escrito, y creo que un buen lugar de debate seria justamente la asamblea a fin de que la gente se enganche al proyecto. La primera asamblea que convoco Podemos fue como una presentación (de hecho yo me enganche ese día); en la próxima deberíamos buscar el compromiso de la gente justamente debatiendo los puntos que tanto tu como Iosu han manifestado. Si nuestro objetivo son las municipales, necesitamos saber cual es el apoyo. Pero si no fuese ese, debemos tener presente no solo que quedan las generales, sino también que creemos en este proyecto y estoy segura que hay mucha gente con nuestras mismas preocupaciones y que necesita un espacio para ser escuchada.

........ esto es una prueba

Nora: de tu última línea:”.. hay mucha gente con nuestras mismas preocupaciones y que necesita un espacio para ser escuchada”
Efectivamente, pero pienso que en mente de todos está la pregunta: Cuál ha sido la razón de esas personas que descubrieron un espacio para ser escuchados en nuestras asambleas de Biteri (no me refiero a la de presentación) y hoy no acuden?
Las conozco bien, su valía personal, criterio propio, bagaje sociopolítico y ponderación. No tengo duda de que está ilusionados con Podemos como movimiento para la participación y empoderamiento social, pero …. ¿Qué les ha ocurrido, que han visto o dejado de ver en las asambleas de los jueves? ¿Acaso no estaremos cometiendo los mismos “errores”…? Esto no lo debemos descuidar.
“hay mucha gente con nuestras mismas preocupaciones y que necesita un espacio para ser escuchada”….como mínimo esas 65 personas que en su día se adscribieron a Podemos dejando su dirección electrónica. Propongo para este jueves que para cuando esté ya definido el comunicado de prensa definitivo, se debata si se envía a la asamblea central de Podemos para que reenvíen este comunicado a estos 65, invitándoles a su vez a que se pongan en contacto con nosotros.

MUY INTERESANTE!!! deberíamos reflexionar sobre eso. ¿Puede que nos falte "agilidad" en las asambleas? ¿que nos vayamos por las ramas discutiendo sobre el sexo de los ángeles y eso le pueda resultar aburrido a alguien? No se...pero sería bueno que lo consideremos

Ya se ha comentado varias veces pero seria muy importante tener acceso a esa herramienta en la cual se pueda trasladar y/o comunicar los avances a tod@s los inscritos.

Aupa! Estoy de acuerdo con la propuesta de orden del día de David, y creo que la nota de prensa de Nora está muy bien al menos para empezar.
Sobre los apuntes de Josu, también los veo bien. Intentaré mirarme bien eso a ver si puedo enviar alguna propuesta antes de esta tarde. EDITO: no me ha dado tiempo :( pero aun así está claro que hay ya buenas ideas para redactar algo bueno.

Por otro lado, creo que hay que ir abriendo más hilos para que las cosas no se mezclen. Nota de prensa, acta, orden del día, propuestas políticas concretas a medio o largo plazo, etc. De lo contrario, leer el hilo es un poco más complicado.

Sigo sin entender esta herramienta de diálogo, pues después del comentario de Nora y antes del de David y Pedro he insertado el mío, con algunas puntualizaciones a la nota de prensa de Nora y algún añadido, por lo que la mía (aunque mas extensa) quedaría así..

En la última reunión comenté esto y no se quien me dijo que aparecen todos menos el de uno mismo, que para leerlo hay que ir arriba???????

Nota de prensa:

NUEVA CONVOCATORIA DE LA ASAMBLEA CIUDADANA DE PODEMOS

Hernani,… de diciembre de 2014

Buscando habilitar espacios de discusión y debate abierto entre l@s vecin@s, y
dada la gran asistencia a la Asamblea Ciudadana de Podemos que tuvo lugar el
día 21 de noviembre, convocamos otra vez al pueblo de Hernani para un nuevo
encuentro que tendrá lugar el … de…. a las 19 hs. en Biteri Kultur Etxea.

El principal tema a tratar será, exponer a los
presentes las condiciones que debemos cumplir para poder presentarnos a las
elecciones como plataforma ciudadana y
en consecuencia la necesidad de corresponsabilizarnos en la tarea de recabar
apoyos y firmas (500) debidamente documentadas en plazo determinado.

En el tiempo que media hasta el día de la asamblea, esperamos
vuestras propuestas e inquietudes a [email protected] ( [email protected] )

( [email protected] )

Nunca hemos conocido otro tiempo ni vivido tal
oportunidad, para que las personas retomen de forma activa su papel decisorio
en la sociedad, y que, más allá de siglas partidistas, adquieran relevancia
todas las sensibilidades, participando conjuntamente en un movimiento ilusionante
que sostiene que, a través del empoderamiento del ciudadano, es posible
realizar otra política: más justa, más abierta y sin trabas participativas.

SI SE PUEDE

L@s esperamos.

El 26 de diciembre de 2014, 19:44, David Guirado (Loomio) escribió:

David Guirado
Estoy de acuerdo sobre la propuesta: nota de prensa para las votaciones a secretario general

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/502v7XW4/nota-de-prensa-para-las-votaciones-a-secretario-general?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/56868/rys4oFRWe3rxxowBLTYf ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=rys4oFRWe3rxxowBLTYf&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

No se si viene aqui pero os pongo el enlace de ganemos madrid para conseguir las firmas, no se que herramienta usaran, pero si es valida nos ayudaria mucho.
https://apoya.ganemosmadrid.info/