Loomio
Fri 25 Jul 2014 5:12PM

pre borrador organizativo de podemos

JA Javier Alonso Public Seen by 63

Cuelgo el borrador de Principios Organizativos para su mejor lectura http://buff.ly/1rFS3zE

AGV

Antonio Granero Velasco Mon 28 Jul 2014 5:31PM

Como diría Jack el destripador vamos por partes... Debatamos el tema "afiliación":
Si no he leído mal para afiliarse basta con dar tu nombre y teléfono y supongo que DNI aunque no lo pone, una vez que hagas esto te dan un código para votar.
Cuando quise participar en las primaria de EQUO (era un simple ciudadano que quería participar) entré en una herramienta de votación que me pedía, nombre, dirección DNI y correo electrónico, cuando rellene los datos me enviaron al correo un código para poder votar... Y vote
EQUO por este acto no me considero afiliado, para que te consideren afiliado tienes que afiliarte y pagar una cuota.
Con esto, a donde quiero ir es a que, la diferencia entre un "afiliado" a Podemos y un ciudadano es la actitud de querer participar en cualquier votación, es decir LA GENTE que quiera decidir cosas en Podemos tiene que dar su nombre y sus datos como no puede ser de otra manera ( esta frase me ha quedado un poco Cospedal jeje) y se le denomina afiliado por razones legales, pero es lo que hemos venido haciendo hasta ahora.
Creo que en el Documento hay otras muchas cosas más graves que habría que debatir y tratar de cambiar, pero eso será cuando "cortemos" otra parte jejejeje....

LML

Ladislao Martinez Lopez Tue 29 Jul 2014 11:31AM

Yo estoy de acuerdo con el último comentario de Antonio. La figura del afilaido es muy "laxa" tal y como está en el documento. Yo tampoco me opondría a que hubiera afiliados que pudieran claborar con una cuota períodica al funcionamiento del partido. Hasta ahora los mecanismos de financiación espontaneos (crowdfounding) han funcionado, pero no creo que lo hagan siempre.

N..

nucho . . Thu 31 Jul 2014 3:17PM

Soy de la opinión de que la diferencia entre afiliado y ciudadano parece ser unicamente un compromiso y una posibilidad de votar telemáticamente.
Hay un apartado donde quizás tenga mayor importancia y que a primera vista me parece un tanto excesivo.
La revocación de un representante requiere un aval de un 30% previo a su consideración para refrendo, me parece demasiado, un 10% podría ser suficiente. E incluiría en ese poder de revocación no sólo a personas sino a decisiones que los representantes no han cosiderado someter a refrendo y; también la revisión de decisiones, que si bien en su momento han sido refrendadas, puedan ser revisadas si lo pidiera un 10% de ...

NNA

NONO NONO AGUILAR Fri 1 Aug 2014 12:08PM

Coincido con Antonio en lo que dice sobre las condiciones de afiliación que propone el borrador. En realidad son condiciones para participar con el voto y no son excluyentes.
Por otro lado para participar en los debates basta con entrar en reddit.
Creo que la diferencia fundamental con un partido tradicional esta en la cuota...Entiendo que la cuota existe, al menos así era cuando hace muchos años yo militaba, fundamentalmente para mantener una estructura. Y parece que se quiere huir de ese evidente riesgo ( además de no excluir a nadie por razones de cuota) e ir a lo mas simple y menos peligroso en el sentido de sentar una de las bases para generar nuestra propia élite.
En lo que se refiere a la "derecho al voto" insisto que no veo ningún problema de que participe cualquier ciudadano que lo desee. Entiendo, como veo que la mayoría, que este aspecto es absolutamente esencial y ademas que es labor de cada uno de nosotros y de los Círculos promover que participe "todo el mundo".

Por otro lado no comparto las referencias a las semejanzas organizativas con los partidos tradicionales.
El hecho diferencial es que los ciudadanos deciden directamente ( en Asamblea Ciudadana que incluye todos los medios disponibles para la participación democrática ) la linea política ( estamos ahora en ese proceso) - y ética -y eligen ( por el sistema de primarias abiertas) a los representantes.
No lo hacen desde las bases ( asambleas, agrupaciones, células, círculos...) a través de vocales ( coordinadores, portavoces, delegados..) sino directamente, cada ciudadano un voto.
En este sentido me parece claro que la innovación del PSOE, por ejemplo, en un intento ( un tanto ridículo) de lavarse la cara, se queda en que los militantes ( al dia en el pago de la cuota) han podido elegir entre tres a su Secretario General pero no han tenido ninguna opción de discutir la linea política ni de elegir "al equipo directivo" y probablemente los demás partidos "viejos", incluyendo todos, sean aun menos democráticos.

Por ultimo el Circulo como lugar de encuentro para el debate y la acción política, como herramienta de protagonismo ciudadano supone algo completamente innovador. En el fondo eso es Podemos, un método, el circulo, y un discurso: échales y gobernar en nombre de la mayoría ( imposible sin los círculos).

N..

nucho . . Mon 25 Aug 2014 12:47PM

Me parece muy acertado las matizaciones del documento político que habéis expuesto , me parece un documento bastante subjetivo un tanto mejorable, no entiendo tampoco la frase “Las hipótesis movimientistas y de gran parte de la extrema izquierda instaladas en cierto mecanicismo….”
Respecto al documento organizativo , en mi opinión yo añadiría en el documento, aunque me parece que es algo que habéis debatido con anterioridad dos asuntos:

No estoy de acuerdo con que todo el mundo tiene derecho a voto en Podemos, entiendo que un afiliado a IU, PSOE, PP tiene sus cauces de representación, yo incluiría una declaración el NO estar AFILIADO a ningún otro partido político (figura de forma similar en estatutos de CNT) que cuente con sus propios representantes en las instituciones, es más, creo que los afiliados de otros partidos tampoco deberían participar en las Asambleas Ordinarias, para corresponder con el principio de una persona un voto. Aunque es difícil de comprobar, cuando se constatara que alguien estuviera afiliado a otro partido se le retiraría de inmediato de ese cuerpo electoral que se referencia.

Respecto a la integración de las MINORÍAS estoy de acuerdo con que las decisiones a falta de consenso se tomen por mayorías estrictamente proporcionales, pero considero que se debería de tender a incluir a las posiciones o corrientes minoritarias, que no alcancen por escaso margen el umbral de representación, como miembros con VOZ pero sin voto en los órganos de representación, según unas normas estadísticas. Creo que es una forma de demostrar el rechazo a la Ley Electoral existente (proporcional que favorece a las mayorías) e intentos dictatoriales que propone ahora el PP, y que ha sido a mi entender una causa de la desafección política de la ciudadanía: el no poder ser escuchado por los aparatos consolidados de la casta política. Y que el diálogo con minorías para el consenso es la forma más favorable para tomar las mejores decisiones.
Saludos, Nucho.

E

ElenaCafe Fri 29 Aug 2014 10:19AM

Ya sé que existe una propuesta en Plaza Podemos sobre la no conveniencia que cargos electos a nivel interno de Podemos sean afiliados a partidos políticos por el posible conflicto de intereses entre el partido y podemos que indudablemente existe. Pero yo no soy partidaria de ello. Confío en que esos compañeros sabrán diferenciar muy bien donde están, y si vemos que no lo saben se les revoca y punto. Mucho menos, claro el que se les prohiba votar.
Respecto al Consejo Ciudadano estoy de acuerdo que se divida por areas de trabajo y que no se tenga en cuenta la territorialidad. No tengo claro que incluir repesentantes de CCAA sea beneficioso en tanto se mezclan cuestiones localstas con lo que debe ser el eje central: servicios públicos universales y gratuitos para todos, etc. Otra cosa es que cada ente territorial tenga autonomía para adaptarlo a sus circunstancias. Pero me dá miedo el que yo tengo menos poder que tú, yo tengo mas habitantes y mas representatividad, etc.

AGV

Antonio Granero Velasco Fri 29 Aug 2014 6:57PM

Coincido en todo lo que dice Elena, Podemos es un movimiento abierto a la ciudadanía sin exclusiones, por lo tanto todas las personas que luchen por transformar esta sociedad, independientemente que pertenezcan o hayan pertenecido a algún partido, movimiento o club de fútbol (esto ultimo es broma eh!)
Lo que quiero decir es que en principio no hay que tener miedo a las decisiones de la gente, y confiar en la inteligencia colectiva de los cientos de miles, tal vez millones, que vamos a realizar el cambio de este país.
Posteriormente y si se producen problemas de arribismo
paracaidistas, aprovechadas etc sera la determinación de todas las que minimicemos estos, además de dotarnos de mecanismos de revocación, rotación, límites temporales, etc que lo permitan.
Sobre el tema de la representación territorial opino igual que ella, el centralismo es cuando, desde el Estado,se impone una política que perjudica a los territorios, y se impide a estos decidir su futuro.
La estrategia general de Podemos beneficia a todos los ciudadanos del Estado independientemente de donde vivan, y es respetuosa con la autonomía en las decisiones de los territorios.

AGV

Antonio Granero Velasco Sun 31 Aug 2014 7:51PM

Buenas noches cuelgo el borrador de la llamada "propuesta Echenique" para su lectura y discusion
http://www.reddit.com/r/podemos/comments/2f01kw/preborrador_echenique_de_principios_organizativos/

AGV

Antonio Granero Velasco Sun 31 Aug 2014 8:05PM

En el grupo de Google una compañera ha hecho una propuesta que resumiendo consiste en dar a cada Circulo un numero de votos en funcion de unos parametros tales como num de electores, num de votantes y num de afiliados a Podemos, la propuesta esta muy elaborada por lo que la felicito sinceramente.
Hay en Plaza Podemos algunas propuestas en esa linea.
Creo que la clave del asunto, y es lo que tenemos que decidir, es si queremos una estructura de decision individual a todos los niveles o una estructura en la que las decisiones se tomen por delegacion.

E

ElenaCafe Mon 1 Sep 2014 10:37AM

Lo primero disculparme ante la compañera que ha hecho la propuesta. Porque efectivamente está muy elaborada. La verdad es que me expreso mejor hablando que escribiendo. Lo que quería decir es que las normas deben ser lo más simples posible y posibilitar que todo el mundo participe en igualdad. De ahí mi miedo a las "representatividades territoriales" y a las "delegaciones" si no son estrictamente necesarias.
Por otra parte, respecto a la propuesta de Echenique, que reconozco trabajada y coherente (funcionamiento muy similar de todos los circulos,sea municipal, provincial, autonómico, etc.)hay dos cosas que no me gustan: una, que aquí si se establece la condición de afiliado tradicional (miembro) aunque no pague cuota y
no me gusta la burocracia establecida para todo tipo de circulos. Yo creo que en los mas cercanos a la gente deben ser mucho más abiertos, flexibles y con mucha más autonomía.

AGV

Antonio Granero Velasco Mon 1 Sep 2014 11:02PM

Este modelo organizativo tiene, a mi modo de ver bastantes mejoras con respecto al pre-borrador inicial, la estructura es igual para los círculos independientemente de su ámbito, aunque evidentemente en círculos pequeños no hará falta tanta estructura, en vez de un portavoz habrá 7 en el círculo estatal, lo que abre Podemos a una dirección colegiada, desaparece el Consejo de Coordinación ( si lo he entendido bien) sustituyendo lo por equipos de apoyo a los portavoces que no tienen ningún poder sino que sólo asesoran a las mismas.
Sobre el tema afiliados, vuelvo a decir que la única manera fiable de que la ciudadanía participe en las decisiones de Podemos es que, el que quiera, de su nombre teléfono y correo electrónico y que eso no se puede considerar afiliarse a nada

E

ElenaCafe Mon 1 Sep 2014 11:23PM

Me lo tengo que leer mejor, pero habla de que los miembros de Podemos tendrán voto para determinadas cosas "internas" y tendrán que firmar el compromiso ético, cosa que veo necesaria para cargos electos internos e institucionales pero no para el resto de la gente,

E

ElenaCafe Mon 1 Sep 2014 11:24PM

Te he mandado al otro hilo de validación el borrador del circulo de enfermeras.

E

ElenaCafe Tue 2 Sep 2014 12:01AM

Y aquí te dejo otro enlace de 2 miembros del equipo técnico, que parece que centra más el asunto
http://es.reddit.com/r/podemos/comments/2f68kt/podemos_participar_m%C3%A1s_borrador_de_principios/

DU

Poll Created Wed 3 Sep 2014 8:19AM

¿Apoyamos como círculo las Ideas Fuerza del Círculo Organizativo Madrid? Closed Sat 6 Sep 2014 8:08AM

Compas, todo apunta a que se creará un círculo Madrid para crear un borrador.
Apoyarlo no impide crear uno individual.

El borrador llevará las siguientes ideas incluidas:

Ideas Fuerza:
- Que aparezcan en el borrador principios políticos. (el ppio político es democratizar, el programa ya es otra cosa)
- Órganos de representación de los círculos (municipales autonómicos y estatales) que se contemplen).
- Rendición de cuentas. (Ya se desarrolla vagamente en el organizativo)
- Impedir repetición de cargos.
- Que aparezca la cuestión territorial.
- Organización horizontal que aparezca dentro del partido.
- Duración de los mandatos en los órganos de Podemos anual, en vez de por tres años.
- Redefinir la figura del "portavoz". Que sea un porta-voz.(el que porta la voz) o un órgano colegiado y rotatorio
- Revocación de mandatos. Medidas y proposición.
- Que aparezcan referencias a los movimientos sociales.
- Nacionalidades. Federalismo.
- Incluir la posibilidad de revocar.
- Incluir mecanismo para modificación del documento organizativo.
- Medios de auto financiación de los círculos.

Apoyamos estas Ideas?

Results

Results Option % of points Voters
Agree 41.7% 5 AMS LS DU ADL CB
Abstain 50.0% 6 NM JA DU AGV AM DB
Disagree 8.3% 1 CC
Block 0.0% 0  
Undecided 0% 43 M DU JG PTD IR L# E JL ES NG NNA DV GT JML CD JA CTM LM DH MMS

12 of 55 people have participated (21%)

JA

Javier Alonso
Abstain
Wed 3 Sep 2014 9:36AM

Hay puntos como la renovación anual que no veo muy operativos ,tampoco veo que los círculos elijan a la mitad del consejo ciudadano limita el poder de decisión
Estoy de acuerdo con la limitación de cargos y con crear estructuras territoriales

CC

Carmen Caramés
Disagree
Wed 3 Sep 2014 12:06PM

No debería haber ideas de fuerza, sino que se tuvieran en cuenta todas las opiniones y que todas tuvieran el mismo peso...

LS

Luismi Saenz
Agree
Wed 3 Sep 2014 3:09PM

Remito a lo que escrito en las entradas de texto. En resumen: no tengo claro si estaré de acuerdo con el documento que salga de eso, con algunas cosas no seguro, pero estoy de acuerdo en no obstruir este interesante esfuerzo.

AMS

Alicia Muñoz Sánchez
Agree
Wed 3 Sep 2014 9:23PM

Se trata de ideas de las que partir para elaborar un documento entre todos, en el que todos podremos aportar. Ni son definitivas ni son vinculantes. Como dice Luismi: se trata de no bloquear el esfuerzo.

CB

Charo Bielsa
Agree
Thu 4 Sep 2014 2:08PM

Apoyo la propuesta para reconocer el trabajo de quien lo ha impulsado y la posibilidad de que llegue a ser un documento que se pueda votar, aunque ahora lo vea muy esquemático.

DU

Ricardo Ontillera
Abstain
Fri 5 Sep 2014 9:09AM

Lo siento, no pude asistir a la última asamblea y por aquí lo veo demasiado resumido para votar que si o que no. Me abstengo pero os agradezco el trabajo. Y en general tiene buena pinta.

NM

Nacho Morales
Abstain
Fri 5 Sep 2014 12:58PM

He dejado un comentario sobre lo que opino de cada idea para aquellas que he entendido, pero no me puedo posicionar a favor o en contra del bloque entero. De todos modos lo importante será el documento.

E

ElenaCafe Wed 3 Sep 2014 9:52AM

Yo ni estoy a favor ni en contra ni me abstengo, porque no sé como seran esas ideas fuerzas desarrolladas. Además si ya hay un Circulo Organizativo Madrid ¿por qué no hace ya el borrador y lo presenta el doningo?

E

ElenaCafe Wed 3 Sep 2014 10:04AM

Javier, ¿pero tú estás de acuerdo en que en el Consejo Ciudadano estén los territorios como tales?

JA

Javier Alonso Wed 3 Sep 2014 11:59AM

Depende de la manera de como se elijan es decir si la representación de Madrid es elegida de manera abierta por los ciudadanos de Madrid si,pero lo que he visto es que se va a elegir por los círculos de Madrid y interpreto que eso seria limitar la toma de decisión.lo que si veo lógico es que los círculos sean los que tengan que avalar las candidaturas

LS

Luismi Saenz Wed 3 Sep 2014 3:09PM

Por mi parte votaré a favor no tanto por acuerdo con las ideas planteadas (unas sí, otras no) sino porque me parece bien que se desarrollen procesos de elaborar otros documentos por parte de quienes quieran y no hay que frenar a quienes se han implicado, por ahora de lo que hay creo que votaría lo de Echenique, pero puedo votar por avalar varios. Lamento que entre la decepción de saber que no habría enmiendas parciales y el escaso plazo hayamos dado por hecho que no merecía la pena discutir preparar y discutir enmiendas parciales en el círculo, de las que podrían salir ideas fuerza, sigo opinando que ese era el camino, no incompatible con otros como éste. Respecto a las ideas fuerza planteadas, algunas tengo dudas de que sean "ideas fuerza" y no sólo "ideas más compartidas", mi opinión...
- Que aparezcan en el borrador principios políticos. No estoy en contra pero creo que su lugar es el documento ético (que es organizativo) y el político (que es analítico e internista)
- Órganos de representación de los círculos (municipales autonómicos y estatales). Depende la fórmula, en principio me parece bien pero no estaría de acuerdo si va en la lógica de "todo el poder para los círculos" como no estoy de acuerdo en "todo el poder para el/la portavoz"... Para mí el problema esencial es cómo lograr la más amplia participación de la población indignada. Creo que el futuro de Podemos depende esencialmente de eso.
- Rendición de cuentas. Sí, pero no por la fórmula terrible de un balance al final de mandato, eso carece de sentido.
- Impedir repetición de cargos. En principio, sí, pero habría que precisar, por ejemplo no es lo mismo estar cierto tiempo en un puesto electo por la población que estar el mismo tiempo cobrando de Podemos por otros cargos o actividades (esto es lo más peligroso)
- Que aparezca la cuestión territorial. Nacionalidades. Federalismo. No sé que decir, porque depende del enfoque que se dé.
- Organización horizontal que aparezca dentro del partido. Estoy de acuerdo con lo horizontal pero no sé si todo el mundo decimos lo mismo con esa palabra. mi experiencia en 15M es que no, que hay interpretaciones muy diferentes. Así que depende.
- Duración de los mandatos en los órganos de Podemos anual, en vez de por tres años. Redefinir la figura del “portavoz”. Que sea un porta-voz (el que porta la voz) o un órgano colegiado y rotatorio. Para mi lo más importante de todo es que haya vari@s portavoces, en número par, con no menos de la mitad mujeres. De cualquier otra fórmula estoy en contra. Eso además relativiza lo del tiempo, yo creo que un año es poco y no me parece que sea oportuno ponerse a cambiar de protavoces a finales de 2015 unos días antes de las elecciones generales. Creo que una vez terminen los procesos electorales tendremos que abordar otra conferencia, aunque no hayan pasado tres años. La realidad es más fuerte que los estatutos.
- Revocación de mandatos. Medidas y proposición. Incluir la posibilidad de revocar. No sé la diferencia entre los dos puntos, pero Sí a condición de que se regule de una manera que haga imposible que eso se use para que mayorías hagan ajustes de cuentas con minorías. Si se trata de revocar a personas electas por la sociedad, no creo que ningún partido pueda revocar lo decidido por la población. Si te has equivocado, que se va a hacer; mi experiencia es que hay muchas más traiciones a los compromisos electorales por parte de los partidos en cuanto tales que por parte de disidentes. Hay que preocuparse más por no traicionar que por los que nos traicionen.
- Que aparezcan referencias a los movimientos sociales. En el documeno político está clamorosamente mal tratado, de forma casi despectiva, como la ha estado en declaraciones individuales citando la "impotencia" del 15M, pero es ahí donde debe figurar, otra cosa es que se quiera hacer alguna propuesta organizativa concreta que tenga algo que ver con los movimientos sociales. Por ejemplo, en vez de pedir apoyo a Podemos, que no deberían darlo, proponer la firma de contratos en los que Podemos establezca sus compromisos irrenunciables con algunas reivindicaciones de tal o cual colectivo o movimiento.
- Incluir mecanismo para modificación del documento organizativo. Creo que en líneas generales lo más eficaz sería establecer que habrá una nueva conferencia (pudiendo abordar de nuevo lo organizativo y lo político) en un plazo XX (¿seis meses como mucho?) después de las elecciones. Allí ya hablaremos de periocidad, por ahora Podemos es una respuesta extraordinaria y urgente a una situación extraordinaria de emergencia social, no pensaría ahora en términos de quiquenios, decenios, etc.
- Medios de auto financiación de los círculos. Sí, pero depende de los que sean, según cuáles sean puedo estar desde radicalmenta afavor hasta radicalmente en contra.

NM

Nacho Morales Wed 3 Sep 2014 5:38PM

Lo siento pero me fata info para poder votar, opino como Elena, sin saber como se va a desarrollar las ideas no puedo expresarme. Me parece muy bien que se esté buscando un consenso en vez de lanzar un preborrador directamente.

NM

Nacho Morales Wed 3 Sep 2014 6:06PM

Cosas que no entiendo:

  • Incorporar ideas políticas al documento organizativo. ¿No sería mejor dejarlas en el documento político?

  • Órganos de representación de los círculos. ¿Con qué fin?

  • Rendición de cuentas. Hablamos de la actividad política? Si es así, informe trimestral/semestral. Creo que también debería haber una rendición del patrimonio de los cargos electos, al inicio, a la mitad del cargo y al final, aunque esto quizás sería más cosa del ético?

  • Impedir repetición de cargos. No estoy de acuerdo. Creo más efectivo unas primarias ciudadanas como control.

  • La cuestión territorial. ¿¿??

  • Organización horizontal. Qué entendemos por ello??

  • Duración de mandatos anual. Creo que trianual está bien.

  • Portavoz. No una persona, si no un grupo de personas, de 4 a 6.

  • Revocación de mandatos. Poner un límite de avales para lanzar la revocación entre el 5 y el 10%. No el 30%.

  • Referencias a los movimientos sociales. Reconocerlos como protagonistas de este cambio y dejar a Podemos como simple catalizador del "mérito" del cambio político.

  • Nacionalidades. Federalismo. ¿¿??

  • Modificación documento organizativo. En cada asamblea general se revisará o si lo pide un 5 - 10% se inicia un proceso de discusión.

  • Financiación de los Círculos. Creo que habría que hacer un documento Económico, donde se recoja los métodos de financiación del Partido y de los Círculos. Prohibiendo créditos de bancos, empresas, etc... basando la financiación en aportaciones individuales y en actos y venta de merchandising.

AGV

Antonio Granero Velasco Wed 3 Sep 2014 8:50PM

Me abstengo , coincido con las reflexiones de Nacho, incidiendo en la duracion de mandato tres años, en la existencia de mas de un portavoz 3 como minimo
Incluiria si se pudiera la duraccion maxima de cargo publico y la restriccion en los sueldos publicos de las personas electas.
No bloqueo el trabajo de las compas en esta comision, pero si esas ideas fuerza se traducen en un documento como tal no lo votare

AMS

Alicia Muñoz Sánchez Wed 3 Sep 2014 9:31PM

Me gustaría, porque no sé si todo el mundo las ha visto antes de votar, dejar de nuevo el documento en el que aparecen las ideas fuerza del documento organizativo más desarrolladas que adjunté en el mail en su momento.

DB

David Batista Wed 3 Sep 2014 10:57PM

Leyendo el texto del preborrador, saco como primera conclusion, que el proceso de revocacion (30% de afiliacion de podemos), se hace casi imposible.

Seria más lógico, con el 30% del organo de representación donde este el cargo a revocar, y su postrior refrendo por las bases, afiliación/circulos.

Por otro lado, deberia haber una "Comision de Garantias Politicas", con dos funciones:

Garantizar la accion politica de los afiliados y sus derechos frente a la organizacion , si su acción politica no vulnera los principios fundacionales de Podemos.

Proponer la suspension de la afiliacion si la conducta de cualquier afiliado que vulnere estos valores y principios fundacionales.

Un saludo a tod@s.

David Batista

Hacen falta unos estatutos.

DB

David Batista Fri 5 Sep 2014 8:11AM

Ocho votos emitidos de 37 inscritos. ¿ No da que pensar?.
salu2

David B

AGV

Antonio Granero Velasco Sat 6 Sep 2014 11:43AM

Cuelgo el borrador de Diego Pacheco el compa que nos vino a ver el otro día, lo he leído y me parece digno de tener en cuenta
http://bit.ly/Z4wkFY

LML

Ladislao Martinez Lopez Sat 6 Sep 2014 4:01PM

Para aclarar un poco la diferencia entre los 3 documentos de organización os mando este enlace donde hay un resumen que a mi me ha resultado útil.

https://drive.google.com/file/d/0ByDJfpTM_6uVUEJydmJwRVdENkk/edit?usp=sharing

No creo que mucha gente pueda leerse enteros los 3.

LML

Ladislao Martinez Lopez Sat 6 Sep 2014 4:22PM

Siento no haber participado en la votación de las ideas fuerza, es que desconozco el sistema de votación y no he podido aprenderlo ya que la votación está ya cerrada.

AGV

Antonio Granero Velasco Sat 6 Sep 2014 11:15PM

Gracias Ladis, muy ilustrativo y simplificador

El sábado, 6 de septiembre de 2014, Ladislao Martinez Lopez (Loomio) escribió:

Para aclarar un poco la diferencia entre los 3 documentos de organización os mando este enlace donde hay un resumen que a mi me ha resultado útil.

https://drive.google.com/file/d/0ByDJfpTM_6uVUEJydmJwRVdENkk/edit?usp=sharing ( https://drive.google.com/file/d/0ByDJfpTM_6uVUEJydmJwRVdENkk/edit?usp=sharing )

No creo que mucha gente pueda leerse enteros los 3.

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AGV

Antonio Granero Velasco Wed 24 Sep 2014 10:23PM

He leído el documento de los Magníficos, coincido con Nacho en que no me gusta nada que a ultima hora saquen los tres documentos, parece que han pensado " vamos a dejar que estos chicos jueguen a hacer política y luego sentamos cátedra"
Sobre el documento realmente es un remake del primero con algunas mejoras pocas y algunas cosas que me inquietan
-Porque se cambia el nombre de Portavoz a SECRETARIO GENERAL? Me parece un error de bulto es una palabra vieja que no ayuda a crear algo nuevo.
-queda muy confusa la elección del grupo de coordinación (equipo del líder) pero desde luego se ratifica la idea de que esas personas no van a ser elegidas por todas.
Hay cosas que me parecen bien como la representación de los territorios en el Consejo y la descripción que hace sobre el papel de los círculos y su entronque con el resto de la organización.
Lástima que no se puedan hacer enmiendas parciales
Yo apostaría por por lo menos tres portavocias ejecutivas e incluso no estaría mal que esas portavocias tuvieran libertad de elegir equipos técnicos de asesoramiento pero que no tuvieran ningun poder de voto en las decisiones
Si queda como esta yo no lo voy a votar

LS

Luismi Saenz Fri 26 Sep 2014 10:39PM

NNA

NONO NONO AGUILAR Sun 28 Sep 2014 4:46PM

Dado que en el documento de Pablo, JC... no me gustó nada la idea de Secretario General, y no solo por sus reminiscencias, me he pasado a releer el de Pablo Echenique. Y pretendo volver de nuevo al de P.I.cuando haya leído los demás.
Obviamente utilizo los nombres para la identificación porque creo que buscamos ideas y aclaraciones a nuestras propias dudas independientemente de quien las difunda.

Dicho eso os trasmito las dudas y preocupaciones que me produce la lectura del Doc de P. Ech.
La idea del circulo y de los círculos es la que mas comparto de las que hasta ahora conozco aunque tiene la pega, gorda, que si alguien quiere incorporarse a Podemos lo ha de hacer necesariamente a un circulo. No he visto la solución a este problema y yo no la tengo pero no creo que sea muy difícil.
Sin embargo no podría aceptar, estoy en desacuerdo, con la Estructura de Poder paralela a los círculos y no sometida a la elección de los miembros de Podemos. Se trata de los Grupos de Trabajo. Se dice que" las funciones son todas las que no estén abiertas a la ciudadanía (???) ni potestad de la Asamblea Ciudadana y del Consejo (???) ". Estos grupos de Trabajo, mediante una estructura basada en delegados, crean Coordinadoras de Grupos de Trabajo. Estos Grupos están integrados por cualquier miembro de Podemos que lo solicite, su aceptación es inmediata y puede solicitar su ingreso directamente en una Coordinadora. Estos Grupos de Trabajo tienen Delegados con voz y sin voto en el Consejo Ciudadano en un numero no superior a los 50 que elije la Asamblea Ciudadana. Pueden elevar directamente propuestas a la Asamblea Ciudadana o al Consejo Ciudadano.
Y , enormemente importante, la gestión financiera la realizara el Grupo de Financiación y Contabilidad, que insisto no elije nadie.
Es una estructura que claramente mira al interior y no hacia la gente y , además, pone todas las facilidades para que una minoría de cuadros y militantes controlen casi todo a la vieja usanza de los viejos partidos: por delegación.
Y finalmente se pueden hacer Coordinaciones de Círculos , de nuevo a través de Delegados, no para un problema concreto sino, en principio, podrían ser permanentes. Con lo que habría un conflicto entre estas Coordinadoras y la Asamblea Ciudadana y su Consejo correspondientes.
Os confieso que estoy asustado, pero es lo que hay.

Un abrazo a tod@s

NNA

NONO NONO AGUILAR Thu 9 Oct 2014 10:10AM

Como no os veo muy interesados en releer/debatir el borrador P.Ech. os adjunto articulo de PI sobre Organización.

Por otra parte ya ha salido un excelente resumen en Plaza Podemos de casi todos los Borradores y hay muchas coincidencias en alguno de los temas fundamentales: modelo de organización y competencias de los órganos elegidos p.ej.