Mes questions ne sont pas des affirmations... Et je donne mon avis parce que c'est mon droit et surtout parce que la réunion a eu lieu... Voili voilà !

C'est pas le 27 la réunion avec Ecolo ? Je ne pense pas être sourd à l'écoute oui :-)

Du coup je comprends mieux ce dialogue de sourds...

Non, la réunion à eu lieu le 6 juin à 20h à la diode. La présentation officielle au public, c'est le 27.

Ok bien reçu je n'ai plus eu bcp le temps avec ma formation et puis j'ai dautres soucis en priorité mais je serai là le 27.

Le 27, c'est pas une réunion, ni une rencontre. C'est un événement public organisé par le mouvement pour se présenter à un nombre assez large de citoyens. Ce qui sera expliqué sera très certainement une version résumée/alégée de ce qu'Ecolo nous a déjà expliqué en long et en large, en répondant à nos questions etc ce mardi. Tu n'as pas pu être présent, ça arrive, mais y a un feedback qui a été donné, des avis positifs en sont ressortis.
On leur a posé beaucoup de questions, et @michelbraibant en particulier les a poussés autant que possible, mais ils ont donné des réponses qui semblent tout à fait convaincantes.

Attendre le 27 ne t'apprendra rien que tu ne sais pas déjà ou que tu ne pourrais pas déjà savoir en le demandant (par contre on perdra 20 jours qu'on pourrait mettre à profit dès à présent pour améliorer les choses qui doivent l'être au sein de ce mouvement).

Et si tu as des questions précises, je t'invite à les poser afin qu'on y réponde.

Salut à tous, on vote?

Je sais pas si on a besoin de passer par un vote, mais exceptionellement on pourrait le faire. Ceci dit, s'il y a une personne qui vote contre, on fait quoi ? Bref, fais la proposition de vote si tu le sens, mais apprête-toi à déminer :D

Je ne savais pas que nous avions besoin de l’unanimité... même si c'est toujours mieux!

Haaaaa nooooon voter ça crée des tensions :warning: :smirk:

Si vous comptez voter, pensez à définir vos modalités avant (genre majorité, quid en cas de 50/50, unanimité, ...). :dromedary_camel:

Comme aucune question complémentaire n'a été posée, j'imagine que chacun s'est fait son opinion. Je pense que l'on peut donc envisager de se décider. Inutile à mon sens d'attendre indéfiniment.

Je ne savais pas que nous avions besoin de l’unanimité.

Ce n'est pas le cas !
- L'unanimité = tous les membres sont d'accord à 100% avec la proposition.
- Le consensus = tout le monde a été entendu, et les objections majeures ont été prises en compte dans la proposition, donc même si ce n'est pas un soutien inconditionnel, tout le monde soutient cette proposition.

j'imagine que chacun s'est fait son opinion

Mais si les opinions divergent, est-ce le bon moment pour voter, aka prendre une photo des divergences ?

Cfr illustration. Si on est dans la partie du haut, tout va rouler au moment du vote. Si on est dans la partie du bas, on va avoir des problèmes s'il y a divergences d'opinion. Donc :
- soit on s'assure raisonnablement d'être dans la partie du haut ;
- soit on prévient le problème du résultat du vote en précisant les modalités (majorité requise, quid en cas de blocage etc) ;
- soit on y va à l'aveugle et on croise les doigts.

Perso je préfère évidemment la 1e solution. Du coup, je pose la question, en gras :
Y a-t-il une seule personne parmi l'assemblée ici qui a une objection tellement forte qu'elle s'opposerait à ce que les Pirates de Liège rejoignent le Mouvement éco-citoyen initié par Ecolo ?
Si une telle personne existe, elle est amenée à exprimer dès que possible cette ou ces objections forte(s).

@michelbraibant je propose que tu laisses un délai raisonnable s'écouler afin de laisser à la personne éventuelle le temps de réagir, et si personne ne réagit, on se trouverait donc en situation de consensus, donc on pourra voter sans crainte histoire de formaliser ça.

Je ne tiens pas à bloquer la prise de décision ou à créer des tensions, mon objectif est qu'on se positionne le plus rapidement possible. Je suis naturellement d'accord d'attendre mais je pense que nous devons être capables de nous décider plus rapidement de manière générale. Je m'impatiente, voilà tout.

Moi j'ai une question pour la liste citoyenne : comment sera composée la liste ? ^{^}

Est-ce que ce seront les membres du projet qui seront sur la liste ? Ou bien sera-ce des citoyens tirés au sort ? Dans ce dernier cas, est-ce que sera parmi la population de la ville, ou parmi une liste de personnes volontaires ? (Donc, 1er cas on tire au sort puis on demande qui veut se présenter, 2ème cas on demande qui veut se présenter, puis on tire au sort (c'est très différent))

Sinon je dirais de foncer ! ;) Essayer de les pirater du mieux que vous pouvez eheh ;) :D

Bonjour à tous, je débarque un peu mais lis tout avec attention (et c'est des questionnements super intéressants).
Comme l'a dit Renaud je suis prête à rédiger un communiqué, du coup la décision (et les éventuelles remarques) doivent être formulés pour le 18 juin (histoire de pouvoir se prononcer avant la date du 27 juin). Ca vous va comme délai?

@hgo Je n'ai plus les modalités en tête (elles sont mentionnées dans cet article-ci mais qui n'est apparemment plus accessible et je ne sais plus où j'ai enregistré ma copie sur mon PC :D ). Mais de ce qui a été dit à la rencontre de la semaine passée : une première partie de la liste (une dizaine de places) serait désignée au consensus, et le reste par tirage au sort (mais je ne sais plus si parmi des volontaires ou parmi la population). Peut-être qu'une des 3 autres personnes présentes à la réunion peut me rafraichir la mémoire ? EDIT : par contre, cela n'est pas gravé dans le marbre, donc si qqch avait déjà été décidé et que ça nous dérangeait fortement, on pourrait le rediscuter, même si tu te doutes bien que ce ne serait pas idéal.

@assiakara : Pour ma part c'est un délai qui me convient ! Concrètement tu as une idée de la façon dont tu souhaites t'y prendre pour la rédaction ? Histoire qu'on ne publie pas un nom au nom des Pirates sans qu'on ait notre mot à dire :D (on a des outils pour ça, a priori Loomio + un pad https://pad.pirateparty.be/p/liege-8mars par exemple).

@michelbraibant : combinons donc avec la demande d'Assia : une proposition formelle, avec deadline dans la journée du 18/06. Ca fait 5 jours (en plus de la 10aine de jours déjà écoulés) pour toute remarque. Tu t'en occupes ? :)

Ok on peut fonctionner avec le pad. Je pensais rédiger un truc pas trop long non plus, mais ce sera en fonction des avis et priorités de chacun.
Si la décision est de participer à ce projet, il faudra expliquer les raisons, la compatibilité avec les valeurs des Pirates et les objectifs qu'on entend atteindre.
Si c'est de ne pas y participer, il faudra aussi se prononcer sur le pourquoi.

Ne perds pas de temps à envisager une décision de ne pas participer. Soit on prendra la décision de participer, soit on ne prendra pas de décision :sweat_smile:

Tu sais comment fonctionne un pad ? Dans l'exemple que j'ai mis, tu remplaces juste la fin de l'url par celle de ton choix et tu as ton pad. Après c'est un éditeur de texte basique, et tu t'identifies en haut à droite en ajoutant ton nom et choisissant une couleur. Pas d'infos privées, même temporairement : il y a un historique de chaque mot tapé, même effacé.

Pour le support de publication du communiqué :
- je propose exceptionnellement de le publier sur le site web du Parti Pirate de Belgique. Même si c'est un sujet liégeois-liégeois, ça me semble être une info assez importante que pour utiliser ce support. Les Pirates du BW l'avaient utilisé pour parler de la consultation populaire qui vient d'y avoir lieu.*
- on garde une copie de ce communiqué sur notre wiki (on ne communique que très rarement, comme tu vois).
- on partage l'article du site sur les 3 réseaux sociaux : Facebook, Mastodon, Twitter, via les comptes des Pirates de Liège + Pirate Party Belgium

Je te donne les infos un peu en vrac, histoire que tu saches à quoi t'attendre :)

• le détail qui fait perdre pas mal de temps à chaque publication : il faut une image d'illustration pour l'article (sous licence libre, toussa).

Pour la proposition formelle, et si je suis la logique du graphique, il n'y a pas de consensus à ce jour et il faut prendre une décision. Donc le vote est nécessaire... Il nous reste 5 jours. Êtes-vous d'accord pour un vote?

Si demain soir ou après-demain, il n'y a toujours pas d'objection forte avancée, alors on aura un consensus. Autant attendre qqs heures donc avant de lancer le vote formel, dès lors ?

(pour ma part, dans le graphique, on est dans la partie "pas de consensus/pas de décision à prendre", et sauf imprévu dans 48h on sera dans la partie "consensus/formalisation")

OK, OK...

Une objection? C'est ce soir au plus tard sans quoi on considérera que l'on a un consensus! À bon entendeur...

Bonjour,
J'ai répondu "oui" et je me permets de justifier ma réponse (en espérant que je ne sois pas trop à côté de la plaque) :

Quand bien même Pirate rejette la logique traditionnelle des partis, je crois que son rôle pourrait être de soutenir et de rejoindre les initiatives visant la participation citoyenne, même lorsque celles-ci émanent de partis. Cette participation nous donne en effet l'occasion de connaitre de l'intérieur le fonctionnement de ces initiatives et nous donne, du coup, la légitimité nécessaire pour les critiquer si elles s'avèrent ne pas être des projets sérieux, mais davantage des espèces d'étendards pour ramener des voix (comme je le crains). Auquel cas, le rejet du parti Pirate aura d'autant plus de poids qu'il aura tenté d'y participer. Mais évidemment il ne faut pas non plus se laisser déborder par un a priori négatif et participer autant que possible au bon fonctionnement du projet, qui est aussi le nôtre.

Par ailleurs, d'autres partis ne soutiennent-ils pas ce genre de projet? Je mets sans doute les pieds dans le plat par ignorance (je ne sais pas du tout quelles sont nos relations avec les autres partis), mais quid du PTB, etc., n'ont-ils pas également des projets de participation citoyenne auxquels nous pourrions nous intéresser? ça montrerait que nous sommes pas dans une logique de coalition entre partis, mais simplement d'adhésion à tout projet qui s'aligne sur les idées qui fondent le Parti Pirate.

(il y a 3 membres de plus qui n'ont pas voté mais qui se sont clairement exprimés en faveur)

@assiakara : tu as toutes les infos nécessaires à la rédaction du communiqué ?

Idéalement il me semble que personne ne doit communiquer à ce sujet tant qu'on n'a pas publié ce communiqué.

@aimeilie : je pense que Vega (la coopérative) va proposer une liste ouverte, ce qui n'est pas intéressant du tout - c'était leur proposition en 2012 quand les Pirates renaissaient à Liège, proposition qu'on avait refusée car prématurée, depuis ils nous trollent depuis 5 ans sur Twitter ou Facebook. J'imagine mal le PTB aller aussi radicalement dans le sens de l'ouverture qu'Ecolo, ils fonctionnent comme un vieux parti hyper-compétitif avec l'étiquette de l'outsider, mais je peux me tromper. Ceci dit, ni VEGA ni PTB ne sont venus à nous. A part eux, que reste-t-il ? Les 3 grands partis font de l'ouverture de façade, je pense que leur tourner le dos clairement est la relation la plus saine à avoir avec eux.

Ola!

Voilà un premier draft du communiqué que j'ai rédigé. Vous êtes fortement invités à faire vos commentaires et proposer des changements puisque :

• c'est mon tout premier écrit pour les Pirates
• c'est quand même un texte important
• je ne sais pas exactement à qui on s'adresse (et donc, le niveau de langage, les besoins en détails, etc)
• il est presque 23h donc ma concentration n'est pas au top :)

Merci, j'aime beaucoup :)

A qui s'adresse-t-on ? A priori on s'adresse aux citoyen·ne·s de Liège qui ont des affinités avec nous.

J'ai fait quelques modifications :
* j'ai rendu le texte plus inclusif en le féminisant ;

• Parti Pirate/Pirates de Liège/Parti Pirate de Liège :
  Le nom du parti (en français) est "Parti Pirate de Belgique"
  Au sein du parti, il y a des sections locales nommées "crews" dont une se trouve à Liège (donc "crew de Liège du Parti Pirate de Belgique" pour un nom très officiel)
  La crew de Liège du Parti Pirate de Belgique se nomme "Pirates de Liège" (ça donne un côté moins institutionnalisé que "Parti Pirate Liège" et ça permet aussi de ne pas laisser penser qu'il y a plusieurs Parti Pirate en Belgique (un on ne sait où et un à Liège)).
  Donc j'ai effectué qqs changements mais si tu avais mis ce que tu avais mis pour des raisons particulières, n'hésite pas à rétablir comme c'était !

• J'ai rajouté une invitation à rejoindre le mouvement et/ou passer par nous ;

• 2 liens

Nickel pour les modifications! je les trouve toutes pertinentes (y compris celles sur le changement de place du paragraphe et les reformulions des phrases). Je me suis permis d'en tenir compte et de retravailler le texte en fonction, si c'est ok pour tout le monde, on peut le lancer!
Présente aussi le 27!

@assiakara super boulot, j'aime le ton direct!

On n'attendrait pas un peu que tout le monde puisse le relire à l'aise après le boulot?

Pour aujourd'hui, c'est déjà trop tard : le temps de mettre en page sur le site notamment, je pense que publier le soir n'est pas une bonne idée. @aimeilie souhaitait le relire aussi. Et l'actu est légèrement phagocytée par les retourneurs de veste professionnels du cdH de toute façon aujourd'hui.

Et il manque toujours une illustration ! :D
Ca peut être le logo, d'ailleurs.

Je viens de relire, ça me paraît nickel.

Cette partie-ci me chiffonne :
"- Une liste citoyenne participative, ouverte à tou·te·s"

A la lecture, sans connaitre le projet (et les gens qui vont lire ne le connaitront sans doute pas), on dirait qu'il s'agit juste d'une liste électorale. Or il s'agit de tout une organisation qui est participative et ouverte, me trompe-je ?

-- Le communiqué :
Je ne pense pas qu'@aimeilie ait pu jeter un oeil comme elle avait prévu de le faire, c'est un peu ennuyeux. On publie demain matin ? Y a pas urgence, mais si on attend trop, l'info risque de sortir par d'autres canaux que nous.
En aperçu, l'article dans sa dernière version. Une image d'illustration serait la bienvenue - le logo de la crew fera l'affaire, mais je ne l'ai qu'en svg qui n'est pas un format accepté sur wordpress. Si qqn a une image à me fournir, ce serait top.

-- Le mouvement :
Il m'a été demandé de fournir vos emails, mais je n'ai ni vos emails à tou-te-s, ni votre autorisation, j'ai fourni l'adresse de la crew liege@pirateparty.be en attendant. Ce qui m'a permis de recevoir un document. J'ai lu le doc, a priori y a pas d'infos privées dedans ou qui devraient rester confidentielles, j'ai quand même édité les noms même si c'est sans doute pas un souci, avant de l'uploader ici.
L'idée maintenant est que chacun leur signale (en passant par moi ou pas) dans quel cercle il veut agir - la liste des cercles se trouve en fin de document. Et j'ai censuré les noms pour ne pas que vous alliez juste pour rejoindre vos petits copains hein ! :D

Publier demain serait bien oui.

De quel logo tu parles, je peux convertir du svg, sans problème...

Le logo de la crew (juste le symbole), ça me semblait le mieux. Je sais convertir aussi, mais j'obtenais systématiquement un fond noir.
Je sais pas si c'est cette image que Facebook détectera au moment de la publication mais a priori oui.

@vanecx Aurais-tu reçu un descriptif des cercles? Il y en a certains qui me paraissent bien mystérieux...

J'ai transmis toutes les infos que j'avais.
Tu parles du cercle mosaïque j'imagine ? A priori ça semble être le cercle qui choisit qui "recruter" en priorité pour le mouvement.

All right, c'est noté.

C'est publié sur le site web : https://fr.pirateparty.be/les-pirates-de-liege-rejoignent-le-mouvement-eco-citoyen-liegeois/

Partagé sur le FB des Pirates de Liège : https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1356391111075298&id=108457399202015

Partagé sur le FB du PPBe : https://www.facebook.com/pirateparty.be/posts/10154555535500796

A vos clicks, vos likes et vos shares, petits soldats.

coooool :)

Pour le doc du Mouvement, j'ai lu, j'attends la rencontre du 27 pour en savoir plus avant de m'inscrire dans un cercle!

Le Mouvement Demain (fusion Mouvement de Gauche + Mouvement VEGA*) rejoint le mouvement éco-citoyen. Détails dans leur communiqué :
Une liste citoyenne à Liège en 2018 ? La régionale de Liège du Mouvement Demain dit « chiche » !

Je m'interroge sur leur condition de participation quand même : ils souhaitent "co-construire le programme avec les citoyens" mais en même temps imposent une série de propositions dans le programme.

• pas la Coopérative VEGA, donc.

Je ferai le feedback de la réunion publique d'hier à la réunion du samedi, mais :
1. Merci d'être venu-e-s, celles et ceux qui n'ont pas su venir hier auront d'autres opportunités, qu'iels ne se tracassent pas ;
2. J'irai à une réunion le 4 juillet du cercle Fonctionnement interne, parce que oui, il y a donc de l'activité avant août/septembre et la prochaine réunion du mouvement ;
3. 150 personnes présentes, ça fait plaisir ;
4. On n'a pas été invités pour faire nombre mais pour apporter nos connaissances notamment en matière de processus démocratique et ça fait plaisir aussi.

@vanecx , si tu as d'autres infos concernant les réunions, tu les mettras qque part? Merci...

Je n'ai pas d'autres infos. Par contre, ce qui a été dit clairement (en toute fin de soirée seulement, je pense que ça aurait dû être dit plus tôt mais soit), c'est que si tu es intéressé par un cercle, tu dois faire la démarche vers eux (contacte-les) pour les rejoindre et travailler avec.
Y a la liste des cercles avec membres ici, censuré pour respect de la vie privée (ça pourrait être nos propres noms en fait), mais a priori y a moyen de savoir qui est qui pour ceux qui étaient là hier. Si vous n'arrivez pas à trouver un contact, je chercherai pour vous si besoin.

Je crois que je vais aller dans coordination, je ne me suis pas du tout senti à ma place dans économie locale et transition.

Merci!
Est-ce que chaque groupe a son propre fonctionnement? y a-t-il des groupes moins "fournis" pour l'instant qui auraient besoin de plus de monde? Y a-t-il des prérequis pour certains groupes (au niveau des connaissances de base dans certains domaines)?

Je te répondrai d'aller là où cela te tente, tout n'est pas encore en place... Mais il vaut effectivement mieux aller là où on a le plus à offrir. Je pense.

L'adresse pour s'inscrire c'est mouvementecocitoyen@gmail.com

Je trouve qu'après tout c'est pas une mauvaise idée et si "Demain" rejoint aussi la liste, ça peut déjà donner quelque chose. Ca peut réussir.

Je suis dans le cercle coordination, réunion le 2 août.

Je suis dans le groupe com, réunion potentielle le 27/7 pour parler d'un événement lors de Retrouvailles

http://liege.lameuse.be/102802/article/2017-07-12/le-mouvement-eco-citoyen-liegeois-seduit

Qu'en pensez-vous?

Il faut passer par le compte Facebook de Gaspard Grosjean pour voir l'article en entier.

Après avoir lu l'article, j'ai l'impression qu'Ecolo veut juste présenter sa liste sous un nouveau nom. Bref, du greenwashing (ah ah). Maintenant, est-ce que ce sont les vraies intentions d'Ecolo, ou juste le journaliste qui n'a rien compris ? :|

J'ai aussi l'impression que la seconde moitié a été torchée en vitesse, mais peut-être suis-je juste médisant, allez savoir ^{^}

Aussi, nous comparer au PP n'était pas très flatteur...

Faire une liste citoyenne et mettre écolo en avant... C'est juste pas possible. Et c'est de l'Open-washing ;)

J'espère qu'on ne se fait pas balader... Les leaders nous ont assuré que ce n'était pas le cas. Mais la base est-elle prête à évoluer? Depuis les scandales, certains se voient déjà en haut de l'affiche!

Je pense que le(s) journaliste(s) doivent aussi se réadapter. L'info essentielle selon eux c'est qu'Ecolo lance un mouvement éco-citoyen, donc c'est normal pour le moment d'avoir un focus sur eux. C'est sans doute plus facile d'attirer l'attention du lecteur ainsi qu'en ne parlant strictement que du mouvement.

Pour la question du nom, y a rien du tout de décidé nulle part. Ni pour le nom du mouvement, ni pour ce qui devra se trouver sur les bulletins de vote.

Peut-être que ça pourrait être discuté à la réunion du cercle Communication à laquelle @assiakara participera ?

Petit feedback de ma participation au cercle (temporaire) Fonctionnement :

Selon votre point de vue optimiste ou pessimiste :
- Ils sont clairement ouverts à la discussion et à prendre les avis en compte, mais il y a(ura) l'un ou l'autre GROS point d'achoppement
ou
- il y a(ura) l'un ou l'autre GROS point d'achoppement, mais ils sont clairement ouverts à la discussion et à prendre les avis en compte.

Par rapport au document de travail que j'avais et qui était très problématique en beaucoup de points :
- il sera désormais possible de faire des propositions aux AG (oui, c'est surprenant qu'il ait fallu des pirates pour introduire ce point), non pas individuellement, mais les cercles peuvent le faire ;
- il suffit de 3 personnes pour créer un cercle (et donc faire une proposition) ;
- il y aura des obligations précises de transparence et d'accessibilité au travail de ces cercles ;
- le cercle de coordination ne traitera pas de la campagne électorale (ce qui réduit considérablement ses tâches et donc ses compétences), ça sera l'affaire d'un autre cercle ad-hoc ;
- le cercle d'animation s'occupe un peu plus de l'organisation de l'AG en traitant de l'ordre du jour ;
Encore quelques changements çà et là mais je n'ai pas actuellement de document mis à jour à partager avec vous, j'attends que les remarques faites en réunion soient intégrées dans le document de travail pour voir ce qu'il reste à améliorer encore.

LE gros point noir :
Ce qui nous avait été dit avant que nous décidions de soutenir officiellement le mouvement était, en gros : il suffit d'être d'accord avec la charte, et le reste est ouvert à discussion, y compris donc ce qui se trouve déjà sur la table.
Malheureusement, il y a une "proposition" qui est incluse dans le document actuel, qui stipule que la liste du mouvement éco-citoyen est apparentée Ecolo. Ca avait bien été évoqué lors de la rencontre Ecolo-Pirates il y a un mois, mais c'était dit alors que c'était juste une proposition. Hors, des différents commentaires que j'ai entendus en réunion, c'est en fait indiscutable pour Ecolo Liège. Et je trouve ça dommage, sur le principe. Sur le fond, je ne pense pas que ce soit une idée à rejeter (l'apparentement permet en fait d'attribuer des places dans les intercommunales, places qui reviendront sans doute à Ecolo ; sans apparentement, il n'y aura de fait pas de place pour Ecolo ou le mouvement éco-citoyen dans ces intercommunales).
Est-ce un choix conscient d'Ecolo de cacher ça, ou une grossière erreur ? Je ne sais pas... mais dans les 2 cas, ce n'est pas agréable du tout.

Sinon, question calendrier : a priori les prochaines assemblées ont lieu le 5 septembre et le 3 octobre. La première pour présenter (et décider ?) sur ce ROI, et la deuxième pour les amendements et validation définitive. A confirmer. Je crois que leur organisation sera le sujet de la réunion du cercle temporaire de coordination à laquelle @michelbraibant participera.

Bonsoir,

N'étant pas encore rentré dans le vif du sujet dans le mouvement EC, je n'ai pas encore décider de rejoindre un groupe de travail. Avez-vous une suggestion pour ne pas faire double emploi ?

Tu dois aller là où cela te convient. C'est mon avis.

Idem que @michelbraibant, va dans un cercle (s'il existe) qui traite d'un sujet qui te motive. Pour le moment les Pirates sont présents dans les cercles non-thématiques (coordination, fonctionnement, communication).

Chers tous,
Je ne participerai pas aux réunions écolos. J'explique brièvement pourquoi : tous les participants à la première réunion ont été invités à remplir une fiche de contact et il leur a clairement été dit qu'écolo les rappellerait fin août. Bien plus tard dans la soirée (passé minuit), certains, dont Renaud, on été informés qu'il était possible de commencer les réunions plus tôt mais qu'il fallait soi-même contacter écolo pour le faire. Bien évidemment Renaud nous a parfaitement transmis le message. Mais j'ai personnellement choisi de jouer le jeu du citoyen lambda, sans attache avec Pirate, qui ne pouvait pas être informé de cela et je n'ai pas reçu de mail de la part d'écolo. Pour moi ce fonctionnement n'est pas démocratique.

C'est bizarre, @aimeilie que tu n'aies rien reçu comme information (par une autre façon que via les pirates). Tu n'as donc pas reçu d'email de la part du Mouvement éco-citoyen ce 17 juillet ? A priori c'est un email qui a été envoyé à tout le monde, et qui annonçait les infos pour les prochaines assemblées de septembre/octobre, mais aussi pour les cercles.

Je l'ai reçu (sur mon adresse pirate, et je pense leur avoir communiqué cet email uniquement dans la fiche de contact), @michelbraibant aussi l'a reçu. Est-ce que @tonjafnari @david320 et @hectorcavalcantisa peuvent préciser si 1. ils ont rempli la fiche de contact et 2. s'ils ont reçu l'email.

Je trouve que c'est bizarre parce que je vois de raison pour laquelle ils t'auraient enlevé de leur listing.

Je recopie l'email :

Bonjour à toutes et à tous,

C’est assez incontestable : le « Mouvement Eco-Citoyen » est bien parti. Le nombre et l’implication des personnes présentes, répondant à l’appel le 27 juin, et le nombre de personnes manifestant leur intérêt, sans avoir pu être des nôtres ce soir-là à la Brasserie {C}, montrent à suffisance que cette initiative correspond aux
souhaits de celles et ceux qui ont, pour Liège, une ambition de solidarité, d’ouverture, de qualité de vie, d’innovation, de transition...

Nous vous demandons de prendre bonne note, d’ores et déjà, des deux prochaines rencontres que nous tiendrons. Il s’agit du mardi 05 septembre, à 19h, au Trianon, (grande salle à l'arrière, via la rue Grande Bêche, 4020 Liège), et du mardi 03 octobre (lieu encore à déterminer).

L’ordre du jour, ainsi que d’autres éléments complémentaires, vous seront communiqués, dans la seconde quinzaine du mois d’août. D'ici là, si vous souhaitez vous impliquer dans un des Cercles existants (// groupes de travail), n'hésitez pas à le signaler en réponse à ce mail. Les cercles déjà existants sont les suivants :

Coordination

Communication

Fonctionnement et pilotage (élaboration du "Règlement d'Ordre Intérieur" du mouvement)

Mosaïque (comment élargir le mouvement et toucher de nouveaux publics)

Formation

cercles thématiques :

Justice sociale et Cohésion sociale

Urbanisme et mobilité

Ville en transition, Economie locale

Culture, vie nocturne

Enseignement

Autre chose : Les Rencontres Ecologiques d’Eté, organisées par « Etopia » le dernier week-end d'août, ont lieu cette année à Liège. De multiples activités sont
proposées, qui sont à même d’intéresser celles et ceux qui sont préoccupés par le renouveau politique liégeois. Des formations, des débats, des rencontres,
du OFF,... aussi intéressants les uns que les autres... et l'occasion de se revoir.

Programme complet : http://ree.etopia.be/

Enfin, une rencontre regroupant des partisans de la transition et de l'éco-socialisme a également lieu dans le courant du mois d'août. Tous les renseignements sont ici : http://rougevert.be/

A très bientôt,

Olivier Bierin, pour le cercle provisoire de coordination.

J'avais bien vérifié mes deux boites mails avant d'écrire ce message pour être sûre de ne pas dire de bêtises.
Et voilà qu'en la re-consultant tout à l'heure, je vois effectivement un mail non lu daté du 17 juillet, bien en évidence en plus. Je ne sais pas comment je n'ai pas pu le voir.
Erreur de ma part donc.
Désolée pour la fausse incrimination.

J'ai contacté Olivier Bierin par Facebook et par mail et donc on ne pourra pas déduire qu'ils ont pris note de mon mail via la fiche... À noter que je l'ai fait après que l'on a remarqué que je n'avais pas été invité à la première réunion coordination si je me souviens bien.

Pas de souci @aimeilie !
Ceci dit, parce qu'il faut quand même le dire :

• J'ai dû gratter jusque minuit pour avoir l'info de la réunion du cercle Fonctionnement ;
• Michel a pris contact dès le 28 juin pour participer au cercle Coordination, on lui répond seulement le 4 juillet que la prochaine réunion aura lieu le 2 août, or il y avait une réunion le 3 juillet (c'est indiqué dans un document qu'il a reçu) ;
• Depuis la réunion publique du 27 juin, il y a donc eu au moins 2 réunions Fonctionnement (j'étais présent les 2 fois), et 1 réunion Coordination. Les autres cercles, on ne sait pas. Et les citoyen-ne-s n'ont donc pas été invité-e-s à participer à ces réunions, ce qui est quand même très handicapant en sachant qu'il y aura pas 36 réunions de ces cercles non plus avant les assemblées de septembre/octobre.

Dans l'état actuel des choses, le mouvement éco-citoyen est un copier-coller d'Ecolo Liège, donc eux continuent à fonctionner comme avant, avec juste quelques personnes en plus aux réunions, et leurs pratiques à eux.

Je continue à penser qu'il n'y a pas de mauvaise volonté de leur part mais surtout une méconnaissance des pratiques démocratiques. Dans une réunion Fonctionnement, quand j'ai proposé d'introduire dans la structure du mouvement le fait que 3 membres pouvaient créer un cercle (sans passer par l'AG), que chaque cercle pouvait faire des propositions (à l'AG mensuelle), et que donc 3 membres pouvaient faire des propositions, ils ont même pas bronché. S'ils avaient l'intention de mettre des bâtons dans les roues pour garder le contrôle, ils auraient bloqué là-dessus, parce que c'est quand même un énorme trou dans leur protection hein :D

Je crois que notre rôle actuel en tant que pirates est d'être vigilants par rapport à tous ces problèmes, et tenter de les corriger avec nos moyens, quitte à se salir les mains mais dans le but d'offrir la meilleure alternative possible pour les citoyens.

oui c'est bien comme cela que j'envisageais notre rôle également ;)

Hello tout le monde,

J'ai assisté cette semaine à une réunion du groupe communication.
Pour info : nous étions 6 : 3 écolos, 3 extérieurs ce qui a permis de bien équilibrer les forces. Ceux d'Ecolo semblent totalement ouverts et favorable à l'implication extérieure. On a notamment parlé du nom, de la nécessité de voir le mot "Ecolo" dans le nom etc... Bref, vous aurez bientôt tous les nouvelles du travail mis en place lors de cette réunion mais en tout cas c'était très instructif.
Il y a une vraie volonté d'ouverture même si parfois un peu de maladresse. J'espère vraiment que ça se passera bien dans les autres groupes et que tout le monde est prêt à travailler ensemble!

Chers tous,
J’aimerais vous soumettre un avis et une idée : écrire une lettre-feed-back (éventuellement ouverte) à écolo, pour la rédaction de laquelle il faudrait évidemment procéder par pad afin de récolter les avis de tous.
J’ai en effet l’impression que la collaboration de Pirate à l’initiative citoyenne du Parti Écolo doit se faire, bien entendu en y mettant de la bonne volonté, mais également en opposant une certaine résistance, c’est-à-dire à une attention portée, certes sur tout ce qui va, mais aussi sur ce qui ne va pas dans l’organisation et le déroulement de ces réunions.
Il me semble en effet que s’il n’y a pas d’avis critique posé publiquement par Pirate, soulevant les choses à redire (et il y en a), nous sommes phagocytés par écolos et passons, pardonnez-moi, pour des opportunistes qui cherchons à tout prix à intégrer leur liste. Ce n’est pas une critique que je nous adresse, mais c’est une critique qui nous sera adressée, je crois, si nous ne faisons rien pour nous en prémunir.
J’aimerais ici dans un premier temps sonder vos impressions par rapport à cette idée pour savoir s’il est nécessaire ou non de créer un pad pour ce projet.
Bien évidemment, cette lettre ne pourrait être véritablement écrite et publiée qu'après que plusieurs membres de Pirate aient participé à plusieurs réunions. Mais pour cela ce serait intéressant de recevoir déjà les feedback de chacun sur chaque réunion.

Je soutiens l'idée.

Tu peux déjà ouvrir le pad en fait, qu'il y ait une lettre ou pas. Ca peut quoi qu'il arrive nous être utile et ça n'engage à rien ;)

Si besoin d'un coup de main pour créer le pad, dis-moi quoi.

Salut les gens! Je suis même d'avis de reprendre le travail pour notre propre liste...

Juste au cas où...

Voici un pad qui contient déjà mon avis sur la première réunion. Je ne sais pas si je m'y suis bien prise : https://semestriel.framapad.org/p/lettrefeedback-critique-Mouvement-eco-citoyen

La lecture du pad me laisse à penser qu'il y a aussi un problème dans le transfert des informations d'un cercle à l'autre. Et comme les informations/résumé/conclusions des différentes réunions ne sont pas consultables par les autres cercles, cela ne participe pas à travailler de concert...

Il y a par contre des personnes qui font le lien entre les différents cercles. Ces personnes centralisent les informations. Avec les risques que cela comporte.

Rappel pour les distrait-e-s ou qui n'ont pas encore eu le temps de lire le rapport de la dernière réunion : votre feedback est attendu incessamment sous peu sur le pad, ne trainez plus parce qu'on envoie un email dans pas très longtemps - avant l'AG du 5 septembre, et je me demande si ça ne devrait pas même arriver avant la réunion du cercle Coordination du 29/08.

Pour ma part, la prochaine réunion du cercle Fonctionnement aura lieu ce jeudi (à 18h ou 20h, probablement 20h). Evidemment, pour confirmer les critiques qu'on a déjà émises, j'attends toujours le document de travail suite à la dernière réunion du... 12 juillet. L'écart entre Ecolo et nous est en fait plus grand que l'écart entre eux et les autres partis.

On est d'accord :(

Ma réunion de ce soir du cercle Fonctionnement est reportée à mardi soir 18h (en cause : la personne qui possède le document de travail depuis le 12 juillet n'a pas le temps de mettre à jour ce document donc ça ne sert à rien de se réunir, rires).

Du coup, je vois @michelbraibant à 20h ce soir au café habituel, pour commencer la rédaction de la lettre. Si vous vouloir/savoir venir, alors venir.

Hop hop, le draft de la lettre est disponible sur le pad. Feedback, toussa.

Hello, à mon retour de vacances, je lis cette fameuse lettre, elle me semble très complète et vraie.
Au niveau des exemples : on peut peut-être simplement remettre des exemples de la liste de critiques qui est en dessous?
Intro : je me suis permise de rédiger une alternative, car je trouvais l'intro de base trop "rentre-dedans". On sent le mécontentement mais pas vraiment l'envie de participer à l'amélioration. A vos critiques!
Corps de texte : je penses que ce serait peut-être plus efficace et compréhensible de de mettre :
Transparence :
- Problèmes rencontrés
- Solution proposée

(idem pour les autres "thèmes")
Les solutions sont concrètes (il faudrait peut-être mettre des liens vers loomio et wiki pour qu'ils puissent voir) mais ce qu'il manque pour moi est notre investissement. Si l'on veut que ces solutions soient mises en place, il ne suffit pas de dire ce qu'il est possible de faire, il faut proposer de les mettre en place. Style : "Les Pirates fonctionnement avec un Loomio et un wiki ; nous proposons de mettre le même type d'outils en place pour le mouvement éco-citoyen" > comme ça on montre aussi qu'on n'abandonne pas le navire mais qu'on essaie de le réparer!

J'imagine que beaucoup d'entre vous (c'est mon cas aussi) se posent de sérieuses questions sur notre investissement dans ce mouvement. Mon avis est que nous avons été invités à y participer, à nous d'en faire quelque chose qui nous convient. Si on ne fait que soulever des problèmes, on risque d'être dans une dynamique négative et chercher à critiquer tout. Alors que justement, notre force c'est de pouvoir être le "garde-fou" au niveau de la transparence, la citoyenneté. Il ne faut pas espérer que des gens qui font partie d'un parti comme Ecolo depuis des années sachent vraiment comment réagir et c'est donc à nous d'impulser ça au mouvement. S'il est vraiment ouvert, nous pourrons le transformer pour qu'il colle à nos exigences.

Merci pour le feedback !

Je suis d'accord avec tes commentaires. Je vais essayer de
modifier ça ce soir. Mais que les autres ne se privent pas de le
faire évidemment ^{^}

Tout à fait... Remarques très pertinentes ! Mais donner les solutions clé en main était prévu ! N'est-ce pas Renaud ? ;)

Clairement.
J'ai eu une discussion par email que j'ai eue avec mon cercle, suite aux délais déraisonnables pour accéder à la dernière version en date du ROI - je ne l'ai toujours pas, il a été promis pour ce dimanche.

Il m'a été répondu :

• tu proposais un outil de partage (type Loomio ou autre): pour moi, comme déjà répondu, c'est une bonne idée. Mais je ne maîtrise pas ces outils. Je t'invite donc à créer cet outil et à partager l'accès.
• _calendrier des reunions et invitations: dans les différentes communications, les personnes intéressées pouvaient signaller leur intérêt pour tel ou tel cercle. Suite à cela, plusieurs ont rejoint des cercles en fonctionnement. L'étape suivante, c'est effectivement de créer un agenda partagé (sur le site par exemple). J'en parle à la prochaine reunion du cercle de coordination (mardi, pour info). Ici, très clairement, si cela n'a pas encore été fait, c'est clairement par manque de dispo humaine. Cela va changer avec le retour de chacun. _

Ayant obtenu le feu vert d'une personne membre de mon cercle (et membre du cercle Coordination ? mais aussi co-président de la locale d'Ecolo), je ne me suis pas fait prier :

• Le wiki du mouvement éco-citoyen
• Le loomio du mouvement éco-citoyen

Evidemment, avoir ces outils en place ne règle pas grand chose. Ils doivent être utilisés pour apporter une amélioration du mouvement.

J'ai mis sur le wiki le peu de documentation de mon cercle que j'avais. Je vous invite à voir avec votre cercle ce qu'il y a lieu de faire à ce sujet. S'il y a un souci pour uploader un fichier, créer une page etc n'hésitez pas à le dire, le wiki n'est pas l'outil le plus facile à aborder (idéalement, une personne qui maitrise le wiki par cercle serait une bonne chose).

On squatte donc le wiki du Parti Pirate, en attendant une solution meilleure.

Il y a donc également un groupe Loomio. Pensez à le peupler.

Effectivement, le plus dur reste à faire... C'est là qu'on va voir si la volonté existe ou est de façade !

Je reviens du Lab et quelques commentaires intéressants ont été faits sur notre situation, j'en profite donc pour faire un topo des pistes à suivre pour faire bouger les choses :

Réunions du cercle Fonctionnement (18h) et Coordination (20h)

Elles auront lieu le mardi 29 au siège d'Ecolo. Je serai présent aux 2, Michel à celle de Coordination. On pourra évidemment intervenir, mais notre impact sera limité étant donné le déséquilibre de ces rencontres.

La lettre

Travail en cours. Mais quand doit-elle être envoyée ? Je vois 3 moments possibles :
* Avant les réunions (Fonctionnement & Coordination) de ce mardi 29 (remarque : je serai indisponible de dimanche après-midi à mardi fin d'après-midi, donc il faudra que vous finalisiez ça si vous choisissez cette option)
* Après ces réunions, avant les assemblées (la date prévue lors de la dernière réunion était le 31/08)
* Après l'assemblée du 5 septembre

Suggestion faite au Lab : discuter de ces problèmes avec le Mouvement Demain

On pourrait prendre contact avec eux. Leur plan c'était "on vient regarder, on touche à rien, puis on décide si ça nous convient", ils devraient donc être intéressés par les informations qu'on leur fournirait. Au pire, ça ne donne rien.

Suggestion faite au Lab : revoir les 3 ecolos que nous avions rencontrés le 3 juin

Histoire de leur expliquer, entre 12 yeux, les problèmes rencontrés et le décalage entre leurs promesses et la réalité.

Il y a d'autres pistes encore, mais qui vont au conflit (dénoncer publiquement les problèmes, ultimatum/menaces de quitter le Mouvement, (envoyer tout le dossier à Willy Demeyer qui se régalera de taper sur Ecolo), etc).

Des objections à ces différentes pistes ? Elles ne me semblent pas se nuire mutuellement, donc je propose qu'on ne se prive pas.

Par rapport à la lettre, je rajoute dans la liste des problèmes :
- privilège accordé aux membres d'Ecolo pour l'envoi des amendements.
J'ai reçu de mon cercle une proposition de procédure pour gérer les amendements après la 1e assemblée de septembre. Dans cette proposition (en fichier ici) se trouve la possibilité offerte aux membres Ecolo de faire des amendements jusqu'au 19/09 alors que les autres membres ne pourraient en faire que jusqu'au 12/09.

Ce n'est qu'une proposition - que je n'accepterai pas - mais c'est symptômatique du décalage promesses/réalité.

Ma proposition sera :
- Discussion en AG le 5/09, le texte du ROI devra avoir été mis en ligne au préalable.
- Possibilité de faire des amendements pendant l'AG, après l'AG par email, jusqu'au 19. Ces amendements seront tous publiés sur une page dédiée sur le wiki afin d'être lisibles à n'importe quel moment par tout le monde.
- Un email devra être envoyé (vers le 16-17) pour rappeler que la période s'achève et pour informer de la réunion du cercle Fonctionnement du 20/09 - et d'y inviter toutes les personnes intéressées, afin qu'elles puissent défendre leurs amendements et entendre les objections.
- Insertion des amendements après discussion et publication du résultat, également envoyé par email.

Si notre lettre/email est envoyé avant la réunion, il faut l'y insérer, ça me soulagera déjà d'une chose.

Oups, c'est mieux avec la proposition. La voici donc.

J'ai pris connaissance des derniers évènements et de la lettre ainsi que des propositions mais impossible de télécharger le ROI avc lilo

Je suis assez d'accord avec les propositions et ton analyse Captain d'autant plus que je n'y ai jamais réellement cru à ce mouvement éco-citoyen surtout si on ne tient pas compte de nos remarques constructives pour faire évoluer ce mouvement. Je rejoints Assia quand elle dit qu'on doit pouvoir proposer des solutions constructives et pas uniquement une analyse critique cependant moi même je n'ai pas pu assister aux réunions de départ pourtant nos coordonnées ont été transmises depuis le départ. Du coup, j'ai lu la lettre sur le pad et les arguments me semblent bien construits et je rejoint ces différentes analyses. Le 29 je participerai à la réunion de coordination. J'essaye de sortir la tête de l'eau ces derniers temps et pas évident. Mon investissement n'a pas été à la hauteur. Par contre, Didier Brissa du mouvement éco-socialiste aurait souhaité nous rencontrer si vous avez un avis et suggestions à ce propos en vue peut-être d'une futur réunion.

@tonjafnari : je ne sais pas ce qu'est Lilo (à part un moteur de recherche mais alors je ne vois pas le rapport), mais voici le document en format PDF.

J'ai fait quelques corrections rapides sur le pad mais je n'ai pas eu le temps de faire plus que ça. Je n'aurai plus d'accès à un pc d'ici mardi début de soirée, donc si vous souhaitez l'envoyer avant, il faut le finaliser.

Désolé de vous noyer sous les messages, mais je viens (avec de nouveau du retard par rapport à ce qui était promis...) de recevoir la nouvelle version du ROI - c'est donc en gros la version qui est sortie de la dernière réunion le 12 juillet. Elle est disponible sur la page wiki du cercle Fonctionnement. A noter qu'un chapitre "Financement" a mystérieusement fait son apparition, parce que la personne qui détenait le document a "cru utile d’ajouter un paragraphe sur le financement".

Un membre du Mouvement Demain présent à la réunion de mon cercle a répété l'envie de nous rencontrer, et propose que nous leur soumettions quelques dates.

Remplissez ce doodle - faites-le si vous comptez participer à la rencontre, évidemment - afin qu'on dégage quelques dates.

Une rencontre n'engage à rien*, allons-y gaiement donc.

Ou bloquez si vous avez de bonnes raisons de penser qu'il ne faut pas aller à cette rencontre.

• bon, la dernière fois qu'on a dit ça, on a rejoint le mouvement éco-citoyen juste après :D

Je trouve un peu étrange d'avoir une demande de rencontre hors groupe.
Cela peut conduire à des sub-groupes politiques au lieu d'une agora citoyenne...Cela dit, on peut toujours écouter.

Quel est l'objectif de cette nouvelle rencontre ?

Aucune envie de les rencontrer... Sorry!

Je vais préciser tout de même... Les choses positives ou négatives qu'ils ont à dire doivent être dites dans le mouvement eco-citoyen. Nous nous sommes engagés. On avisera si on devait quitter le mouvement. Et là, on pourra faire toutes les réunions qu'on voudra. Je n'ai pas envie de faire des réunions sans tous les partenaires du mouvement.

Il est peut-être préférable de tenir des conversations lors des assemblées générales.
L'invitation elle-même est une sorte de signal d'alerte, ils vont probablement suggérer les mêmes réunions parallèles à d'autres groupes ou individus. :worried:

J'en profite pour rappeler qu'il y a un pad à mettre à jour... Le moment me semble parfait pour le transmettre au mouvement.

J'étais surpris de vos réactions négatives suite à la proposition faite par le mouvement Demain de nous rencontrer, qui tombait pile au moment où j'en parlais moi-même quelques messages plus haut. Mais j'ai commis une erreur : ce n'est pas une rencontre dans le cadre du mouvement éco-citoyen. Il s'agit de se rencontrer pour faire connaissance avec nos groupes respectifs, de façon tout à fait informelle. J'aurais dû le préciser et en parler dans un autre sujet et pas celui-ci, mea culpa.

Et donc, je repose la question de façon plus claire : est-ce bien ok pour vous si on les rencontre, pour savoir ce qu'ils font et leur expliquer ce que nous faisons et pourquoi, etc... dans un cadre informel, sans engagement de notre part ? Pour ma part, c'est tout à fait ok, et je trouverai dommage de les snober - c'est à ma connaissance le 1e contact entre les Pirates de Belgique et le Mouvement Demain.

CECI DIT :

Si on est coincés dans ce mouvement éco-citoyen parce qu'Ecolo bloque l'ouverture aux citoyens et donc empêche (consciemment ou non) une vraie participation citoyenne, et vu notre poids modeste, ne pensez-vous pas qu'il serait nécessaire d'aller trouver le Mouvement Demain pour voir s'ils peuvent apporter quelque chose dans cette bataille qui se fait dans l'intérêt des citoyens et pas du nôtre ? Je préfère qu'on se salisse les mains ainsi et qu'on obtienne un mouvement vraiment citoyen plutôt que de rester tout lisses dans notre coin, à râler parce qu'on obtient pas d'avancées.
Je ne fais que poser la question, je vous y invite à y réfléchir, mais ce dont j'ai besoin c'est d'une réponse pour la rencontre informelle en-dehors du mouvement éco-citoyen, pas à cette question-ci qui pourrait nous être posée à l'avenir.

(observation : il n'y a aucun espace de discussion prévu entre partis dans le cadre du mouvement éco-citoyen, et si Ecolo ne le souhaite pas, on l'aura pas, donc attention à imposer cette condition, même si je suis tout à fait d'accord avec ce principe d'éviter que des partis tirent les ficelles en coulisses)

OK. Mais je veux (oui, je veux) que ce soit clairement dit à tous que nous nous rencontrons parce que nous estimons qu'il y a un problème que nous estimons d'ampleur. Je suis certain que ceux qui sont à l'initiative du projet seront très intéressés de discuter de la chose. Parce que franchement, je peine à croire que c'est juste pour faire connaissance... Mais je suis tout à fait d'accord de mettre les problèmes à plat en toute transparence.

C'est peut-être parce que j'ai été prise dans le mouvement éco-citoyen quelques semaines seulement après avoir fait mon entrée dans le parti pirate, mais je ne suis pas fan de cette idée de rencontre entre deux partis.
Par rapport au Mouvement, en tout cas dans les réunions communication que j'ai eues jusqu'ici, je penses que l'important est justement de mettre en avant le fait qu'avant d'appartenir à un parti, nous sommes tous citoyens. Le concept du Mouvement et ce qui a "séduit" le Parti Pirate, c'est en partie de "servir les citoyens" sans tomber dans le jeu politique. Donc en rencontrant (secrètement ou non, formellement ou non) un seul des partis impliqués, je trouve qu'on donne le message que le Mouvement Eco-citoyen c'est juste une liste collective Ecolo-Pirates-Demain-autres. Alors que (si j'ai bien compris l'idéal qui se cache derrière cette initiative) le but est de créer une liste citoyenne indépendamment des couleurs politiques des personnes qui en font partie.
C'est un avis très personnel car je pense qu'on se fait chacun une idée différente de la situation, mais j'essaie constamment de penser à ce projet comme une "citoyenne lambda" au lieu d'être "représentante du parti pirate".

Mais donc ce serait bien de savoir quel est le but de cette rencontre? Et pourquoi faire un aparté? S'il y a des problèmes dont on doit discuter, je proposerais plus de créer un nouveau cercle (auquel tous les membres du mouvement sont conviés, vient qui veut) ou alors de demander un temps de parole à une prochaine AG pour exposer notre point de vue.

Petite remarque par rapport à ma dernière réunion du cercle communication : nous avons évoqué le wiki et loomio : l'initiative a été saluée à l'unanimité, ils ont vraiment tous trouvé ça super pratique, utile et un outil parfait pour la transparence. Ce sont des choses du genre qui permettent au mouvement d'avancer, et à Ecolo de se remettre en question. Ils sont demandeurs (en tout cas, certains) de notre expertise dans ce domaine.

Enfin, je terminerais par dire que si nous voulons nous faire une place dans ce mouvement, avoir notre mot à dire, imposer nos critères etc... il faut s'impliquer et montrer à tous (Ecolo ou citoyens) qu'on est là et qu'on a quelque chose à apporter. Ecolo restera "chef" du projet tant que personne ne prend les choses en main et franchement, on ne peut pas leur en vouloir pour ça. Ils font les choses à leur manière car sinon, personne ne fait rien du tout. Si on arrive avec des solutions et des propositions, je crois qu'ils seront ravis de nous faire confiance.

PS : on m'a demandé de présenter la prochaine réunion en plénière (11 novembre), j'ai trouvé que ce geste témoignait vraiment d'une ouverture.

Salut tout le monde!
J'ai une petite question : comme ceux qui sont venus à la dernière réunion du mouvement le savent, nous avons entamé une réflexion sur le nom en faisant un appel à la collectivité. Du coup, je voudrais lancer cette liste à compléter par tous et l'envoyer aux membres du mouvement le plus vite possible.
Quel outil vous semble le plus approprié?
J'ai pensé à un framapad mais je me dis qu'il y a peut-être un truc plus simple d'accès aux gens qui n'ont pas l'habitude du net. Vous avez des suggestions?

Il ne s'agit pas de voter, simplement de proposer des idées (le vote se fera par la suite). Et je pensais de toute façon proposer en plus de cet outil net de faire une grande feuille à compléter le jour de la prochaine réunion.

Il y a Framaforms pour faire un formulaire (du même genre que ceux de Google).

Par exemple j'ai fait celui-ci en vitesse pour voir : https://framaforms.org/collecte-didees-1504793249
Et moyen de voir rapidement les résultats cfr image.

(il faut créer un compte Framasoft au préalable pour créer un formulaire)

Si tu as besoin d'aide pour le créer, dis-moi quoi.

Et pour l'envoi des suggestions de nom, il y a sans doute aussi moyen de proposer d'envoyer au siège d'Ecolo (comme pour les amendements au ROI).

Pour le moment, le cercle coordination est dans un rush perpétuel. J'ignore pourquoi les membres se mettent une telle pression. Je parviens à peine à leur rappeler qu'ils font désormais partie d'un mouvement eco-citoyen. J'aimerais que les 3 pirates actifs dans les cercles se rencontrent pour que l'on puisse partager nos idées... Je reformule, je voudrais une réunion où impérativement les 3 pirates en question seront présents. Il faut absolument ralentir la coordination.

J'ignore pourquoi les membres se mettent une telle pression

Il n'existe pas de feuille de route actuellement, en tout cas pas une discutée publiquement au sein du mouvement éco-citoyen. Donc "on" prend les habitudes des élections précédentes => composition des listes et du programme au plus vite, pour la campagne la plus longue. Or ce choix (conscient ou pas) étouffe un peu (notamment toi dans ton cercle), imagine les gens tout seuls qui débarquent maintenant...

J'aimerais que les 3 pirates actifs dans les cercles se rencontrent

Ou plutôt, pour ne pas faire de réunions hors-mouvement, pourquoi pas créer un cercle Feuille de route dont le but serait d'établir une... feuille de route ? Je suis partant, si 2 ici le sont aussi, on crée ce cercle, on informe le cercle coordination et c'est parti.

Il y a un fort besoin chez les routiniers d'avoir de la visibilité pour le mouvement au plus vite (d'où l'élection des têtes de liste déjà en novembre). Je proposerai dans ce cercle de remplacer cette élection par une désignation de plusieurs porte-paroles. Et reporter la composition des listes le plus tard possible - idem pour la finalisation du programme. Mon idéal c'est un processus dans lequel la campagne électorale est la plus brève possible.

Donc, qui d'autre que moi pour un tel cercle ?

Se voir, c'était pour comparer nos expériences et ressentis pour justement réagir efficacement. Mais oui, je suis pour les porte-paroles.

La période d'amendements se termine dans quelques jours déjà (le 18), ne trainez donc pas pour les envoyer.

Les amendements déjà reçus sont systématiquement publiés ici : https://wiki.pirateparty.be/Mouvement_%C3%A9co-citoyen_li%C3%A9geois/ROI_Amendements

@vanecx : Merci pour le lien, je lance le formulaire au plus vite!

Pour le groupe de travail "feuille de route" je veux bien en faire partie, bien que je ne m'y connaisse absolument pas. Mais ça me ferait plaisir de comprendre mieux ces questions.

PS : que pensez-vous de demander une 10aine de minutes à la prochaine plénière pour présenter les outils de com interne (wiki, loomio, etc)? Cela permettrait d'inciter les membres à les utiliser et surtout de montrer à tous que nous mettons des choses en place pour la transparence et la bonne circulation des infos. La peur d'être instrumentalisme par Ecolo est aussi présente chez les citoyens, c'est un des plus gros frein à rejoindre le mouvement à mon avis...

Je prends tous les cercles qu'on veut. Je suis à nouveau disponible à 100%.

@vanecx Concernant le mouvement Demain j'ai mis un post plus haut dans la conversation car Didier Brissa souhaite nous rencontrer.

Ok, pour la presentation des outils. On peut présenter les avantages en terme démocratique plutôt que technique. Il manque un cloud, non?

J'approuve aussi l'idée de prendre quelques minutes pour parler des outils web.

Il me semble préférable dès lors d'en parler sur le groupe Loomio du mouvement dans lequel il y a déjà un sujet consacré aux outils web.

OK mais on n'est qu'entre Pirates pour le moment. Il faut d'abord convaincre d'avantage de monde de venir sur loomio.

J'imprime des petites fiches avec les adresses? Si oui, lesquelles?
+ https://www.loomio.org/g/g79TqvC4/mouvement-co-citoyen-li-geois
+ https://wiki.pirateparty.be/Mouvement_éco-citoyen_liégeois
+ outils framasoft https://framasoft.org/

Bonjour, je viens de lire l'évolution de la discussion depuis 1 mois. Je vois que vous êtes occupés à un autre sujet (les outils web) et ce n'est peut être pas le moment, mais je voulais donner mon avis sur deux points malgré mon absentéisme assidu (désolée, fin de grossesse + fin de thèse):
- la lettre : ravie de voir l'évolution de ce projet, d'accord avec Assia pour qu'elle reste sur un ton diplomatique, critique + solutions.
- la rencontre avec d'autres groupes (Demain, Didier Brissa) : à partir du moment où on s'est ouvert à écolo (oui c'est citoyen, mais ça reste écolo), on doit, pour moi, être aussi ouvert au moins à la discussion avec les autres mouvements et partis, sinon cela signifie qu'on est une sucursale écolo. Perso, je ne comprends pas comment on peut refuser une demande de rencontre, peu importe de qui elle émane. Ce doit être parce que je n'y connais rien aux jeux politiques. Mais n'est-il pas important (surtout si l'un de nos impératifs c'est la neutralité de base) d'accepter toutes les demandes de rencontre avant de rejeter ou d'accepter, d'un commun accord, les propositions de collaboration qui ont été faites. Aussi je crois qu'il faudrait ouvrir deux nouveaux sujets (en dehors de celui-ci), un sur Demain et un sur le mouvement auquel appartient Didier Brissa.

Demain est également dans le mouvement... Et on se doit de ne pas faire d'exclusive. Donc aller boire un coup, OK, mais tout le monde doit être invité.

File utiliser tes néologismes dans la discussion que capitaine vient de créer ! ;)

J'ai reçu une demande d'Olivier B, du cercle coordination concernant l'assemblée du 3 octobre. J'ai répondu ce qui me semblait être notre position sur ce sujet, mais je vous copie ici l'échange afin que vous me confirmiez cela :

Bonjour Renaud,

Vu que le Parti Pirate Liège a adhéré au mouvement collectivement (comme Ecolo et, peut-être, à confirmer durant les prochains jours, comme Demain), il serait logique que tous ses membres aient accès au droit de vote le 3 octobre.

Pour ça il faudrait une liste de vos membres liégeois, pour leur distribuer les bulletins de vote à l'entrée.

_Tu as ça sous la main ? _

Ma réponse :

Bonjour Olivier,

Je ne peux pas et ne vais pas transmettre la liste des membres liégeois du Parti Pirate, non pas par mauvaise volonté mais parce que :

- Le collectif "Pirates de Liège" a bien décidé de soutenir entièrement le Mouvement éco-citoyen, mais l'adhésion de nos membres au mouvement se fait de façon individuelle ;

- Le mouvement étant citoyen, il n'y a pas, selon moi, d'adhésion "de groupe" possible sans que cela soit incohérent avec le concept même de mouvement citoyen => les membres des groupes politiques ne peuvent pas avoir de privilèges (ici un droit de vote, dans le ROI en discussion des places réservées dans certains cercles) et chaque Pirate doit être mis sur un pied d'égalité avec chaque citoyen.

Les Pirates qui ont donc souhaité rejoindre le mouvement l'ont déjà fait individuellement, en venant le 27 juin et laissant ses coordonnées et/ou en participant à l'un ou l'autre cercle, donc les coordonnées de ces Pirates sont déjà en possession du Mouvement éco-citoyen.

_ Enfin, il me semblerait plus logique que tout le monde ait un droit de vote à l'assemblée du 3/10 : ceux qui adhèreront à la Charte et au ROI deviendront de facto membres ce jour-là._

J'espère que cette position ne sera pas interpretée comme un manque de coopération de ma part mais une envie de cohérence entre nos valeurs et nos actes.

Quand je vous disais que ce cercle était en mode RUSH ! Bien répondu Renaud...

Épatant comme boulot! Bravo !

Il ne reste que quelques heures avant la fin de la période d'amendements pour le ROI, ne trainez pas si vous voulez en faire. C'est par email à amendements.roi@gmail.com

Les amendements déjà reçus se trouvent ici : https://wiki.pirateparty.be/Mouvement_éco-citoyen_liégeois/ROI_Amendements

Avez-vous des opinions sur ces 2 amendements spécifiquement ? Cela m'aiderait à m'en forger une :)
En se disant aussi que : Pirates de Liège, en tant que collectif, soutient le Mouvement éco-citoyen, mais j'imagine que ça se limite à ça. Surtout que la méthode d'adhésion de collectifs au sein du mouvement n'est pas encore arrêtée, donc "officiellement" on n'a aucune obligation. Mais j'ai pas envie qu'une ligne dans tout le ROI nous bloque. Bref, it's complicated.

Amendement 58 :

_5. - § 2 Ajouter un tiret supplémentaire reprenant l'idée que chaque parti ne pourra pas avoir une ligne politique différente du mouvement eco-citoyen et ne pourra plus communiquer en dehors de cette ligne. _

Amendement 13 :

Ajouter "Une fois la Charte et le programme électoral adoptés, les associations ou mouvements politiques adhérentes gardent leur autonomie organisationnelle, financière et politique (en particulier en ce qui concerne les autres niveaux de pouvoir), mais s'abstiendront de toute critique publique en cavalier seul par rapport à l'action communale de notre Mouvement et de ses mandataires.Sur le plan de la politique communale la solidarité et la loyaute de tous les adhérents est essentielle, la critique et le débat contradictoire se feront en interne"

Jusqu'à quand ces règles seront-elles valables? Je n'ai pas relu (sorry) mais il faudrait peut-être que cela ne nous engage pas à vie! :laughing:

Le 58 : Ca me parait hyper contraignant, il faudrait au moins préciser que ça ne concerne que les pirates de Liège (et Ecolo Liège et Demain Liège...). Aussi, si on s'engage en tant que citoyens et pas en tant que parti pirate, ça change.

Le 13 fait sens, si même on décidait de se retirer on n'adhérerait de toute manière plus à la charte donc on pourrait critiquer. C'est utile pour minimiser les dissensions au sein du mouvement et les éventuelles envie de faire cavalier seul des Ecolos qui verraient d'un mauvais oeil l'ouverture de leur liste... Je vois ça comme un garde-fou

De plus, le 13 ne dit pas que l'on ne pourra pas critiquer les autres mouvements politiques ou citoyens "indépendants" mais dit que l'on ne pourra pas critiquer le mouvement eco-citoyen. Par exemple, si la piscine de Demain revient sur le tapis, pourra-t-on la critiquer?

Pour le 58, c'est quoi la ligne politique? Est-elle définie? Si ce n'est pas le cas, c'est un peu la porte ouverte à des problèmes d'interprétation.

"Salut, je m'appelle Assia, je débarque chez les Pirates et 3 mois plus tard on passe sur la RTBf" :hugging:

Heu...

HAHA trop :) ça va j'ai bien représenté?

Je plussoie la proposition de Michel et je reviens d'un forum ouvert où j'ai parlé devinez de qui ben ouai de l'équipage pirate de Liège et de la plateforme loomio dont on se sert comme outil de communication et notamment comme outil IC :-) du coup cette solution a bien plu à une éco-conseillère spécialisé dans les modes de gouvernance participative et souhaite suivre ce qu'on fait du coup je pensais l'inviter à un pirate drink ou réunion.

C'était quoi sa question ?

Je m'en doutais... La question la plus difficile... Évidemment ! Je suis d'accord avec toi pour ne pas regarder la caméra. Et puis le fait de rester assis pour l'interview donne une image beaucoup plus décontractée et accessible. Bref, je ne suis pas franchement d'accord avec les commentaires de Thierry.

A noter :

Dans le reportage, les premières personnes qui donnent leur voix sont en situation de subordination par rapport au journaliste. Est-ce que si c'était le Premier, on lui poserait des questions de haut en bas? Non ... qu'il soit assis ou pas.

Il ne faut pas avoir peur de regarder la caméra «dans les yeux», c'est le publique qui regardera le reportage ... et de temps en temps la journaliste ou le porteur de micro par respect.

Relâcher les épaules pour donner un air moins tendus ce qui inspire la confiance de l'auditeur... mais commencer comme ça devient de la communication, ça rompt avec le naturel et ça frôle la manipulation visuelle.

C'est plus facile à dire qu'à faire.

Quoi qu'il en soit si c'est ta première devant une caméra (ou pas) , c'est super! :metal:

Dans un sujet pour un journal, c'est la norme de regarder le/la journaliste qui te pose la question et pas la caméra (c'est eux qui te demandent de le faire, ça donne mieux). Evidemment, c'est très différent si tu veux faire une vidéo de présentation mais d'expérience, quelle que soit la chaîne et quel que soit le JT, c'est interdit de regarder la caméra.

Je sais plus trop ce que c'était la question, je pense qu'elle a rebondi sur un truc que j'ai dit... Ca devait être style "vous n'étiez pas réticents à vous allier à Ecolo?" ou un truc du style