Propuesta para que las votaciones telemáticas sean vinculadas a las reuniones del Círculo de Guadalajara
PauVitti
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Podemos debe favorecer y asegurar la participación de todas aquellas personas que lo deseen. Hasta ahora, la capacidad de decisión y aportación de ideas a nuestro círculo, se ha visto limitada por la presencia física de las personas, sin tener en cuenta los impedimentos personales, que no motivacionales de las mismas. Esto, ha llevado a que el Círculo de Guadalajara carezca parcialmente de ostentar una representatibidad del municipio. De 400 inscritos acuden al círculo habitualmente solo unas 20 personas. Estas 20 personas, que en su mayoría son las mismas, con escasas nuevas incorporaciones y con toda su buena intención, llevan hasta ahora adelante las propuestas que se hacen en el Círculo. Pero las ideas como las personas, se agotan, por ello, necesitamos imperiosamente aires, ideas y personas nuevas, que facilitando el acceso a la participación, será más factible conseguir. Siguiendo el ejemplo de las políticas que hasta ahora se han aplicado desde PODEMOS central al respecto, propongo establecer como vinculante, las votaciones que se hagan a través de un método telemático (a discutir) que asegure la participación de tod@s a la vez que signifique un método seguro de votación. Se agradecen aportaciones e ideas así como la elección de las herramientas más adecuadas.
PauVitti Mon 1 Dec 2014 7:03PM
Por último mi propuesta simplemente se remite a principios defendidos por PODEMOS, tal como explican los párrafos extraídos del documento organizativo:
Artículo 2. "PODEMOS utiliza todas las herramientas presenciales y telemáticas a su alcance para promover el empoderamiento ciudadano dentro y fuera de la organización, y la participación directa de la gente en la toma de decisiones públicas y políticas".
Artículo 9. "PODEMOS fomentará todos los espacios presenciales de participación al tiempo que se apoyará en distintas herramientas informáticas para facilitar la deliberación y la toma de decisiones entre todos y todas. A través de las acciones impulsadas desde todos los niveles de la organización y, muy especialmente, desde los Círculos, se habilitarán los mecanismos para facilitar la participación en igualdad de condiciones a quienes puedan tener mayores dificultades de acceso a internet.
"cualquier persona o grupo de personas, estando o no en un círculo, pueda lanzar propuestas y que éstas se concreten en una iniciativa política si son apoyadas por la mayoría.
HERRAMIENTAS: Espacio de Encuentro / Audio-chat para asambleas virtuales. Es un espacio de comunicación por voz que, de forma sencilla, permite encuentros de varias personas de forma conjunta y ordenada, facilitando la moderación si son numerosas y la toma de actas, si se combina con el uso de editores de documentos colaborativos. Los ciudadanos, con independencia de su situación geográfica, dispondrán de canales para los círculos territoriales y sectoriales.
Es accesible desde cualquier dispositivo (móvil, ordenador, tablet) que cuente con una conexión a internet e incluye un chat de texto como alternativa al audio como medida de accesibilidad.
Espacio de Organización y toma de decisiones internas a los círculos:
Para mejorar el funcionamiento de los círculos y facilitar el acceso a la información de todos sus participantes, independientemente de sus circunstancias, ofrecemos esta herramienta de organización que permite realizar de forma sencilla y segura todos los procesos internos de un círculo Podemos.
Hemos configurado esta herramienta teniendo en cuenta las actividades que venimos realizando en el círculo de TICs y, por lo tanto, es configurable y adaptable a las particularidades de cada círculo. Nuestras prioridades han sido facilitar la participación, el acceso a la información y la igualdad en todos los procesos de debate y toma de decisiones.
2) Todo el mundo tiene que poder participar.
Apertura de espacios de participación y deliberación lo más amplios y variados posibles para que el Pueblo
exprese sus demandas y necesidades:
◦ Consulta por internet y redes sociales
◦ Asambleas ciudadanas
rbk Mon 1 Dec 2014 10:22PM
"Vinculante" cuando se refiere a una votación, plebiscito, referendum, etc... quiere decir que del resultado de esa votación se deriva una medida de cumplimiento obligatorio... De ahí mi pregunta.
Vinculante/Consultivo
Las acepciones que proporcionas son para "vincular".
Una cosa es que todos los votos sean computables y otra es que "todas las votaciones sean vinculantes".
Como también desconozco qué quiere decir Kako cuando escribe "vinculantes como hasta ahora ", por eso pregunto.
Supongo que en tu propuesta se explicarán estas y otras cuestiones (como sobre qué censo se computará el 80%)
Gracias
rbk Mon 1 Dec 2014 11:30PM
¡¡¡ EUREKA !! Acabo de darme cuenta: quieres decir... VINCULADAS ... !!!
O sea, que los votos en Loomio o lo que se decida, se computen y sumen a los presenciales...
"Vinculado" y "vinculante" son dos cosas distintas...
KaKo Tue 2 Dec 2014 8:22AM
Intento explicar de otro modo lo que quería decir a ver si puedo expresarlo de mejor forma.
La idea es, que el grueso del debate de los puntos del orden del día, se realice a través de loomio dado que, previsiblemente, la herramienta telemática es la que llegará a mas gente. De esta forma, los debates se pueden alargar durante los días que sea necesario (dependiendo del punto a tratar puede ser que se necesite mas tiempo de lo debido), y no nos ceñimos a los 20 ó 30 min. que nos daría de tiempo para discutir en la asamblea de los martes.
En base al término del plazo que se marque en loomio a la toma de decisiones, los resultados obtenidos por este medio se trasladaran a la asamblea presencial de los martes de tal modo que, previo escueto debate de los que no participaron en loomio, se pueda vincular la votación telemática con la votación que se realice de forma presencial.
La votación, refundidos los votos telemáticos y presenciales, siempre será vinculante como hasta ahora.
Ahora si, espero haberme explicado correctamente, y haber y utilizado "Vinculado" y "Vinculante" como corresponde, ya que para mí, los dos significados iban en consonancia en mi post anterior, pero a lo mejor no he sabido transmitirlo correctamente.
PD: Aun así, para darle forma a estas propuestas, sigo pensando que es necesario que realicemos un reglamento de régimen interno. Siguiendo la norma de que quíen propone, inicia, me lo apunto a mi lista de tareas pendientes y espero que en unos días pueda haceros llegar algo en este sentido. Se agradece colaboración más allá de que posteriormente se cree su correspondiente TitanPad para el trabajo colaborativo.
rbk Tue 2 Dec 2014 4:51PM
Sigo sin saber cómo "La votación, refundidos los votos telemáticos y presenciales, siempre será vinculante como hasta ahora" ¿Cómo hasta ahora? Pero ¿cómo ha sido hasta ahora?.... ¿Vinculante para quién-es? i.e de obligado cumplimiento para quién-es?
Por otra parte, para darse de alta en loomio sólo se requiere una dirección de correo electrónico y un nombre de usuario... Un usuario puede tener cuantas cuentas de correo desee y un alias para cada una... Creo que habría que buscar otras herramientas/aplicaciones para mantener el principio una persona= un voto.
KaKo Tue 2 Dec 2014 5:04PM
Como hasta ahora, me refiero a que, todas las votaciones que surgen en las asambleas de los martes, tienen carácter "obligatorio" para cumplimiento por el círculo y/o la asamblea ciudadana.
Respecta a la segunda parte de tu post, creo que hice una intervención a ese respecto en la asamblea extraordinaria del viernes para el aval de SG y CC, y si no recuerdo mal, se dijo que todos los integrantes de este loomio debian estar censados en el google group de PODEMOS Guadalajara, por lo que, de ese modo, se evitaban las duplicidades. Como no estoy del todo seguro, invoco a Mario a ver si nos puede arrojar un poco de luz sobre este tema. También decir que, sin que el circulo disponga las listas oficiales de los adscritos a podemos, no se puede hacer mucho mas.
Mario Magán Tue 2 Dec 2014 5:58PM
Correcto Kako
Mario Magán Tue 2 Dec 2014 6:16PM
El problema es que no hay procedimiento para sumar votos presenciales y telemáticos evitando duplicidades, más haya de revisar uno a uno quien ha votado telemáticamente para excluirlo de la votación presencial, por ello mi propuesta es que la votaciones sean telemáticas y que se reserve un espacio presencial, por ej. tras la asamblea del círculo para ayudar a emitir el voto a quien no maneje la herramienta. Las podibilidades de fraude y con esto completo lo que dice Kako se reducen a:
1.Manipulacion por el servidor (loomio)
2.Usurpacion de cuenta de correo
3.Inscripción sucesiva con varias cuentas de correo en reuniones presenciales del círculo.
Creo que podemos descartar la 1 porque con un censo tan escaso enseguida les pillariamos (entre otras razones), la 2 es responsabilidad de cada uno, si crees que alguien usa tu cuenta avisa a todos tus contactos y cambia la contraseña. La 3 es una posibilidad no descartable para la que habria que exigir correspondencia de cada cuenta y perfil en loomio con una identidad real contrastable.
rbk Tue 2 Dec 2014 11:02PM
Creo que estáis mezclando el articulado del doce organizativo relativo a la Asamblea Ciudadana con el relativo a las reuniones ("asambleas") del círculo. Son dos cosas distintas y con mecanismos de convocatoria y competencias distintas.
rbk Tue 2 Dec 2014 11:06PM
Por otra parte, si en Loomio solamente podrian votar los usuarios contrastados como inscritos en el circulo... Esto supone un agravio comparativo para todos los ciudadanos no inscritos puestoque en la reunión del circulo, cada martes pueden votar inscritos y no inscritos, simpatizantes, visitantes, etc...
rbk Tue 2 Dec 2014 11:11PM
Kako, las decisiones aprobadas por el circulo NO son vinculantes para la Asamblea Ciudadana!!! Crees que una decisión tomada por el circulo de La Latina puede ser vinculante, i.e, de obligado cumplimiento, para la Asamblea Ciudadana de Madrid? Una cosa es el circulo y otra la Asamblea Ciudadana.
Mario Magán Tue 2 Dec 2014 11:59PM
Kako se refiere en todo momento a la asamblea o reunion del círculo de Guadalajara, como parece obvio.
rbk Fri 5 Dec 2014 8:14PM
Lo obvio es lo escrito y lo escrito es :
"Como hasta ahora, me refiero a que, todas las votaciones que surgen en las asambleas de los martes, tienen carácter “obligatorio” para cumplimiento por el círculo y/o la asamblea ciudadana."
Y ya, para acabar con la perdiz mareada de los significantes y significados; "vinculado" NO es "vinculante", como "amado" NO es "amante"...
rbk Fri 5 Dec 2014 8:16PM
Asamblea Ciudadana
Asamblea Presencial
Reunión (asamblea de círculo)
son TRES cosas distintas y diferenciadas (léase documento organizativo aprobado por el 80%) con competencias bien diferenciadas y con mecanismos de convocatoria bien distintos. Guste poco, mucho o nada.
Mario Magán Sun 7 Dec 2014 12:20AM
Lo digo por el contexto, de acuerdo que hay que hacer un esfuerzo en usar bien los términos y pido a Pau que lo rectifique, pero estamos hablando del círculo, puesto que loomio siempre se ha presentado como herramienta de este.
Respecto a la propuesta pienso, tras ver taller sobre la herramienta, que esta esta en mantiilas, va a sufrir bastantes cambios. Su propósito para un organización como el círculo creo que debe ser depurar propuestas a llevar al círculo o trasladar al consejo ciudadano local, no tiene buenas características para ser vinculante (control de identidad) y sí para un proceso de aproximación y búsqueda de consenso, vamos a ver si nos sirve para eso. Además, dado el nivel de participación, muy inferior al del propio círculo presencial, no veo útil impulsarlo a herramienta decisoria.
Poll Created Sun 7 Dec 2014 11:46PM
Utilizar loomio para buscar consensos que proponer al círculo y al consejo ciudadano Closed Wed 10 Dec 2014 10:04PM
Dado que, pese a la baja participación todas las opiniones son favorables trasladaré esta propuesta al círculo para que sea la base sobre la que usar y moderar loomio es decír que todas aquellas propuestas sobre las que no exista un consenso amplio y rápido se trasladen aquí para buscarlo y mejorar la propuesta.
Como digo en el area de debate creo que no es la herramienta ideal para una votación vinculante, ni vincualada a la de la asamblea del círculo por necesitar un control adicional de identidad que otras herramientas sí que llevan (agora-voting), en cambio por su capacidad de presentar votaciones sucesivas y adherir a ellas comentarios creo que es la herramienta para aprender a tejer consensos, que es algo que creo que seguimos sin practicar demasiado bien:
Se trata de contrastar posturas, ver puntos en común, las razones de los disensos y buscar la alternativa más incluisva posible, no es tan dificil pero es lo contrario a la forma de debatir que todos hemos mamado, que consiste en tratar de derrotar los argumentos contrarios y si no se puede, al contrario mismo.
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |
|---|---|---|---|---|
|
|
Agree | 100.0% | 6 |
|
| Abstain | 0.0% | 0 | ||
| Disagree | 0.0% | 0 | ||
| Block | 0.0% | 0 | ||
| Undecided | 0% | 41 |
|
6 of 47 people have participated (12%)
Raquel_Crespo
Mon 8 Dec 2014 6:47PM
De acuerdo totalmente.
Cuando esté la intranet las votaciones se harán desde ahí, con AgoraVoting.
Raquel Crespo.
PauVitti
Tue 9 Dec 2014 4:19PM
De momento esta parece una herramienta interesante para la elaboración y depuración de propuestas y es mejor esperar a que PODEMOS central nos facilite una herramienta suficientemente segura para que el voto telemático pueda hacerse efectivo.
KaKo
Wed 10 Dec 2014 7:00AM
Poco mas que añadir a la propuesta.
julio A. García Carracedo
Wed 10 Dec 2014 2:07PM
Creo que Loomio esta concebido para esto precisamente. Los debates tienen que servir para algo
Carlos Herranz Martin Mon 8 Dec 2014 8:33AM
Ahora ya puedo, vale. Siempre aprendiendo.
Miri Tue 9 Dec 2014 1:01PM
Bravo Carlos!!!!
Carlos Herranz Martin Wed 10 Dec 2014 6:53AM
Se me encargo en la asamblea del 2/12, informarme de la posibilidad de hacer asmbleas en los barriios.
He visitado diversos centros y llegado a conclusiones que pretendia debatir en la asamblea del 9/12, sobre todo la posibilidad de usar los centros como lugar para las votaciones telematicas que habra que hacer entre el 26 y el 30 de este mes.
No consegui que se me escuchase en esta asamblea.
No se si esto tiene algo que ver con este hilo, si es asi lo borrais.
rbk Wed 10 Dec 2014 8:19AM
Tu comentario se comenta per se.(Gracias por tomarte el trabajo de visitar los centros)
Siempre te quedará Loomio...
Salud
El 10 de diciembre de 2014, 7:56, Carlos Herranz Martin (Loomio) escribió:
Se me encargo en la asamblea del 2/12, informarme de la posibilidad de hacer asmbleas en los barriios.
He visitado diversos centros y llegado a conclusiones que pretendia debatir en la asamblea del 9/12, sobre todo la posibilidad de usar los centros como lugar para las votaciones telematicas que habra que hacer entre el 26 y el 30 de este mes.
No consegui que se me escuchase en esta asamblea.
No se si esto tiene algo que ver con este hilo, si es asi lo borrais.
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Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/bBLv0QZ4/propuesta-para-que-las-votaciones-telematicas-sean-vinculadas-a-las-reuniones-del-circulo-de-guadalajara?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-393700 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/54685/q3RjnoojCHzr7G5bRf5i ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=q3RjnoojCHzr7G5bRf5i&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
PauVitti · Mon 1 Dec 2014 6:53PM
Kako, estoy de acuerdo contigo, se trata de sumar, simplemente de abrir las puertas para que más personas puedan participar. También se trata de poder agilizar las decisiones y que las votaciones puedan ser más pausadas y reflexionadas, ya que no es lo mismo poder votar con un documento delante o que permita hacer aportaciones, como es el caso de titanpad, que con tiempos limitados de intervención y prisas durante una asamblea presencial. Hay muchos temas que necesitan un debate previo, antes de tomar decisiones. Por otra parte estamos perdiendo la posibilidad de recibir nuevas aportaciones e ideas de personas que no pueden acudir a las asambleas.