Proyecto del grupo

@euskon

Si no hemos establecido contacto con nadie fuera de los hilos de Loomio respecto al trabajo, no más de 9 personas han participado activamente en los debates.
Y 18 personas y 200 hilos(y creciendo), son un número como para que algún tipo de coordinación sea necesaria. Además supones que todos resumiríamos los hilos del mismo modo o incluso bien.

Coordinarse no es nombrar un Salomón, sino organizar modos en los que sin necesidad de más consensuación el trabajo sobre cada hilo quede abordado por más de 1 persona; eliminando así más sesgos; establececiendo un contacto fluído entre 2 o 3 personas, poco a poco con todos los del grupo y finalmente formándonos sobre los temas del foro.

Porque insisto, resumir una argumentación no es fácil, y con el tiempo nos haremos mejores, si en algún formato hacemos circular la información entre nosotros. Más arriba detallo lo que digo.

@onyocha releo tu opinión y todo me parece bien. No cuestiono la organización. Grupos de 3? perfecto. Cada uno con un hilo? genial. Yo soy así. De avanzar y cuando nos equivoquemos, vamos rectificando. Todo desde una base consensuada y viable que creo que ya la tenemos. Yo solamente muestro mis ganas de trabajar y mi apoyo a cualquier iniciativa que suponga un avance.

Preciso: no os parece que tendría que haber alguna clase de reparto de los hilos?? Y por cierto cuantos estamos ??No os parece que puedan surgir dudas a la hora de resumir argumentaciones?? No os parece que algo de circulación organizada del trabajo entre nosotros lo mejoraría??

Ahora abro una discusión acerca de la distribución de tareas.

@onyocha

Te ánimo a presentar tu propuesta bien definida en el titanpad de esta discusión :).

https://www.loomio.org/d/Yosa9yjm/distribucion-de-tareas

Saludos

Venciente: Ya lo he puesto en el Pad, lo que propone Onyocha me gusta, pero estos dias no voy a poder involucrarme tanto en el proyecto. Me ofrezco para hacer hilos a mi ritmo....

@onyocha jajaja, ves?? si me lo explicas así facilito es cuando lo entiendo ;-). Para eso creo yo que viene bien el coordinador. Abierto hilo para la distribución de tareas y ahí vemos como hacerlo. Sobre cuantos estamos. Supongo que no te refieres al número teórico sino al real. Eso en cuanto pongamos en marcha el tema del reparto, quedará bastante patente quien cumple los plazos y quien no y lo vamos reajustando. La resolución de las dudas a la hora de resumir... como no somos muchos se podrían ir planteando a través de un debate nuevo y ver lo que va contestando la gente. Y para terminar, la circulación organizada del trabajo, soy firme defensor de eso. Démosle una oportunidad al coordinador.

Os pido que si vais a participar en el proyecto os apuntéis en el siguiente pad, gracias

https://orgproplazapodemos.titanpad.com/2?

@flusterer te propongo que expongas ese método en el pad que esta publicado en la discusión de distribución de tareas

@rafasuarez
Ya expuse el método de trabajo según este pdf aqui:
http://www.gliffy.com/go/publish/6012854

Con eso ya podemos empezar a trabajar. Si luego decidimos trabajar con trello o con cualquier otra herramienta, pues la usamos.

No hay absolutamente ninguna urgencia en tener coordinador, simplemente hay que tener una pagina donde autoasignarse tareas (titanpad o excel, da igual) y empezar ya con los resumenes.

@flusterer y @rafasuarez como veo que tod@s tenemos ganas de trabajar y dado que yo creo firmemente en la autogestion, voy a copiar la lista de hilos propuestos por rafa en el pad original para que los que asi lo deseamos vayamos autoasignandonos hilos "sin pasar por coordinacion", estare muy pendiente para ir actualizando los dos pads.

@emmanuelsilva
Mi idea era que se fueran asignando en el pad de distribución de tareas, el pad original supuestamente era para la definición de un método de trabajo, ¿no?

@flusterer

Como coordinador lo único que estoy haciendo es mover un poco las cosas. Por otro lado me estoy encargando de las tareas que hacen falta para publicarlas y que se vayan autoasignando la gente. También me encargo de que esas tareas se vayan distribuyendo correctamente. Si no hace esa labor el coordinador, ¿quién la hace?

Hoy no estaría el proyecto en marcha si no fuera porque ayer tome la iniciativa de organizarlo todo un poco para que empezaremos a trabajar.

@rafasuarez
Si ya lo estás haciendo sin votación (que me parece estupendo), ¿para qué la votación?

@flusterer, en loomio, las votaciones en una propuesta las puede abrir cualquiera, (en este caso he sido yo).

@rafasuarez como yo lo que quiero es seguir avanzando y dudo que lleguemos a un acuerdo sobre si ahora mismo, es necesario o no un coordinador, pues yo al igual que tu voy proponiendo y haciendo :), eso si, me esforzare muchismo, en que sea lo mas "coordinado" posible

@emmanuelsilva
Exacto, mejor centrarse en ir haciendo las tareas que es lo realmente importante :)

Yo por eso abogo por los grupos reducidos en la realización de cierto tipo de proyectos, si con los pocos que somos ya hay descrepancias... imaginemos en grupos grandes, llegar a consensos es mucho más complejo. Lo que no existe es la figura de coordinador de Grupos en Podemos y así va la cosa, que nadie sabe muy quien hace qué, no sé ni siquiera si existe un Organigrama de la organización.

@flusterer este es el pad en el que estoy/estamos trabajando: https://titanpad.com/aTT0F0cv3X

@emmanuelsilva
Jaja me parece perfecto mientras lo vayas comunicando.

@flusterer
El que inició la votación fue Emmanuele no yo, aunque si me veo respaldado por una votación entonces mejor :)

@mariorodriguez
En estas cosas siempre es asi, parece un caos al principio pero con el tiempo va emergiendo cierto orden.
Es diferente a las empresas (o a los partidos politicos clásicos), donde hay una jerarquia que se mantiene a golpe de talonario.
Aqui no podemos permitirnos eso, por tanto es mejor tener paciencia e ir aprendiendo a cómo funcionar sin entrar en las mismas dinámicas.

@rafasuarez
Debes saber que cuentas con todo mi apoyo, y en esa confianza esta realmente la fuerza :)
Cuando hay formalismos, hay mas desconfianza, y eso es lo que menos necesitamos ahora mismo.

@flusterer
Muchas gracias de verdad ;)!

Mi primera experiencia en este tipo de grupos fue con éste y recientemente he creado uno para el Círculo Podemos Sindicalistas y va como la seda (toco madera). Con casi 40 miembros cada uno de sindicatos diferentes, ideologías... creo que la clave de que funcionen bien es que detrás del grupo, uno o varios hagan una labor de coordinación, dinamización, o como le querais llamar. Otra cosa son las opiniones de los debates que ahí tiene que haber barra libre aunque también alguien que centre los debates.

Opino exactamente como flusterer

Teniamos un metodo de trabajo practicamente consensuado utilizando titanpads (plural )para sintesis de propuestas individuales y el excell https://docs.google.com/spreadsheets/d/1KMPX4efBYctRXyDtlFXi3wJcUKWX2uQcSeZq-TwMh-4/edit#gid=0

para saber lo que esta haciendo cada uno (autocoordinacion)

Alguien esta en contra de este modelo? Hace falta que lo escriba en el titanpad?
Lo del coordinador esta generando entropia y no estamos sintetizando propuestas.

Hola gente! Al final he encontrado mi camino hasta este loomio. Con la ayuda de algunas compis de aqui me he aclarado. Es que ni siquiera sabía donde estabais discutiendo estas cosas. Lo del loomio me cuesta, pero creo que por fin me he enterado. En un futuro, con poner un link al loomio en el chat del pad, gente despistada como yo igual se ahorran tanta peregrinación :)

Ahora a lo que estais discutiendo por aqui:
Creo que hemos duplicado un poco el trabajo con más coordinación de la cuenta, pero tengo claro que Rafa solo queria facilitar el trabajo y lo ha hecho con todas sus ganas y con mucho esfuerzo. Te felicito @rafasuarez !

Ahora a lo que estais discutiendo por aqui:
Creo que hemos duplicado un poco el trabajo con más coordinación de la cuenta, pero tengo claro que Rafa solo queria facilitar el trabajo y lo ha hecho con todas sus ganas y con mucho esfuerzo. Te felicito @rafasuarez !

Pero estoy con los y las compis @asbostrusbo, @flusterer y @Emmanuel Silva en que ahora mismo no veo realmente la necesidad de una figura de coordinación, tal como se ha propuesto. Estamos en el pad https://orgproplazapodemos.titanpad.com/2 (ya que se ha creado y parece que la peña está en él), vamos a hacer resumenes o recopilarlos y los vamos a publicar. Las dudas las podemos ir comentando en este nuevo pad, como de hecho ya lo estamos haciendo y si vemos que no nos aclaramos volvemos a la figura del coordinador, para que Rafa se ria y diga "veis, yo lo sabía". Son cosas del trabajo colectivo, hay que ir probando y va fluyendo si hay ganas y compromiso. Por eso voy a votar en contra aunque parece que no valoro el esfuerzo de Rafa. No es el caso!!!!!

Pero estoy con los y las compis @asbostrusbo, @flusterer y @Emmanuel Silva en que ahora mismo no veo realmente la necesidad de una figura de coordinación, tal como se ha propuesto. Estamos en el pad https://orgproplazapodemos.titanpad.com/2 (ya que se ha creado y parece que la peña está en él), vamos a hacer resumenes o recopilarlos y los vamos a publicar. Las dudas las podemos ir comentando en este nuevo pad, como de hecho ya lo estamos haciendo y si vemos que no nos aclaramos volvemos a la figura del coordinador, para que Rafa se ria y diga "veis, yo lo sabía". Son cosas del trabajo colectivo, hay que ir probando y va fluyendo si hay ganas y compromiso. Por eso voy a votar en contra aunque parece que no valoro el esfuerzo de Rafa. No es el caso!!!!!

Pero por favor no hagamos de esto ahora una cuestión ideologica profunda. Tenemos un trabajo entre manos y nos debe guiar el sentido común. Lo importante es que empecemos a resumir propuestas como churros con o sin coordinación.
Está claro que somos un grupo de personas que tenemos talantes y experiencias diferentes y cada una y cada uno intenta aportar lo que sabe. Eso es lo bonito. No creo que en este momento de nuestra tarea sea realmente una cuestión fundamental. Sería muy frustrante que por un desacuerdo así se frene la tarea. Así que compañeros-as, os animo que os apunteis a los hilos (yo ya me he apuntado 5) y que empecemos a trabajar y que esta votación sea solo una cuestión formal y sin importancia. Podemos :)

Pero por favor no hagamos de esto ahora una cuestión ideologica profunda. Tenemos un trabajo entre manos y nos debe guiar el sentido común. Lo importante es que empecemos a resumir propuestas como churros con o sin coordinación.
Está claro que somos un grupo de personas que tenemos talantes y experiencias diferentes y cada una y cada uno intenta aportar lo que sabe. Eso es lo bonito. No creo que en este momento de nuestra tarea sea realmente una cuestión fundamental. Sería muy frustrante que por un desacuerdo así se frene la tarea. Así que compañeros-as, os animo que os apunteis a los hilos (yo ya me he apuntado 5) y que empecemos a trabajar y que esta votación sea solo una cuestión formal y sin importancia. Podemos :)

Pero por favor no hagamos de esto ahora una cuestión ideologica profunda. Tenemos un trabajo entre manos y nos debe guiar el sentido común. Lo importante es que empecemos a resumir propuestas como churros con o sin coordinación.
Está claro que somos un grupo de personas que tenemos talantes y experiencias diferentes y cada una y cada uno intenta aportar lo que sabe. Eso es lo bonito. No creo que en este momento de nuestra tarea sea realmente una cuestión fundamental. Sería muy frustrante que por un desacuerdo así se frene la tarea. Así que compañeros-as, os animo que os apunteis a los hilos (yo ya me he apuntado 5) y que empecemos a trabajar y que esta votación sea solo una cuestión formal y sin importancia. Podemos :)

Perdonad la duplicación. He tenido problemas de conexión.

@asbostrusbo @clavelycalabaza

1) No me he opuesto al método de autoasignación de las propuestas ni si quiera a la hoja de excel.
2) Lo que propongo es que haya un coordinador para que la gente trabaje adecuadamente y las cosas se hagan bien y de manera eficaz. ¿Te imaginas una orquesta sin director? Cada instrumento sonaría como quisiera y el resultado sería mucho peor que cuando hay un director.
3) En este grupo como en todos hay diferentes voces que dicen cosas distintas la labor del coordinador es consensuar todas las voces para que el grupo trabaje junto en una misma dirección.
4) Repito que he cogido la coordinación para que esto empezara a trabajar. Igual cuando todos seamos unos músicos de la leche no necesitamos director y el coordinador sobra de la orquesta, pero de momento yo creo que es más que necesario.

Espero haber sido claro y no sé si estaréis de acuerdo conmigo pero después de haber estado en varios grupos de trabajo es la opinión que tengo. Ahora otra cosa si no cuento con vuestro apoyo dejo el cargo de coordinador provisional porque un líder que no tiene el apoyo de su equipo no es un líder es un jefe y no quiero ser un jefe.

Bloqueo esta votación porque creo que no nos lleva a un buen sitio. Abogo por intentar llegar a un consenso y no a una mayoría. No tiene sentido. Voy a proponer un posible consenso para tanto apoyar a @rafa suárez como a los o las que se han mostrado critcos-as a su propuesta. Espero que así recuperemos todos-as la ilusión de seguir.

Propongo:
que Rafa asuma provisionalmente el cargo de coordinar este grupo

que en el empeño de este cargo se muestre especialmente sensible a la hora de recoger todas las aportaciones aunque le suponga un poco más de quebradura de cabeza - en este caso podría pedir ayuda y solicitar una co- coordinación :) … me ofrezco para este cargo (con todas mis limitaciones - que todo el mundo los tenemos)

que el pad https://orgproplazapodemos.titanpad.com/2? sea ahora mismo el encuentro de trabajo para aquellas personas que nos hemos apuntado al grupo de trabajo para producir sintesis de propuestas. Están surgiendo dudas sobre la marcha que se pueden ir resolviendo bien con el método del pad, pero para eso necesitamos que haya buen ambiente en el grupo y que participen más personas en esta tarea.

que las dudas que surgen y que son relevantes más allá de esta linea de trabajo (sintesis de propuestas) se planteen aqui en el loomio, cada una por separada y que se discutan con un plazo temporal para no frenar demasiado el trabajo.

que seamos Rafa y yo, quienes nos ocupemos de que estas dudas no supongan un bloqueo del trabajo sino una mejoría. Eso supone encontrar un equilibrio entre eficacia y respeto a las diversas opiniones.

que Rafa se encargue de la comunicación entre las dos lineas de trabajo (como no estoy en la otra no tengo más propuestas acerca de ella)

Un cordial saludo y espero que mi aportación os sea útil :)

La verdad es que a estas alturas me da igual una propouesta u otra con o sin coordinador.
Vuelvo a repetir que creo que estamos gastando tiempo en asuntos sin importancia y no estamos avanzando nada en el trabajo que debemos realizar.
Me gustaria saber como habeis pensado seguir avanzando en la sintesis de propuestas. Os importaria que alguien ( o yo) empieze a reunir hilos de propuestas de la plaza podemos ordenadas por antiguedad para asi poder empezar a sintetizarlas y contactar los creadores?

Has mirado en el pad https://orgproplazapodemos.titanpad.com/2 ? Ahi la peña ya está haciendo sintesis... aunque yo estoy contigo, que por orden de antiguedad es más fácil :) pero no se hizo así

Si, yo he puesto la primera. Me llegó el aviso el lunes, ( pues pasaban 48 horas ), y lo pude hacer anoche. Según entendí ese era el sitio,¿ o me confundí ?.

Saludos.

Perdona @podemodGanar, era una respuesta a @asbostrusbo... sigo sin incorporar los @... he visto tu sintesis en el pad https://orgproplazapodemos.titanpad.com/1... grande! Pero venciente ha tenido problemas para clasificar y hemos abierto un hilo para discutir eso. Esperemos que poco a poco nos aclaremos. Aunque nos cueste... pero haciendo es como vamos a mejorar, de eso no hay duda.

Vamos a reunirnos por skype hoy (miercoles 6) a las cinco de la tarde con Rafa, euskom, mario y Itilvte. Me ha invitado Rafa a la reunión. Vamos a intentar consensuar una propuesta de trabajo que sirva para las diferentes lineas de trabajo. Espero que vayamos aclarando cosas sobre como proceder. Podemos :)