Veo lamentablemente que para la mayoría de vosotras y vosotros todo ha de ser blanco o negro, o estas con la RBU o estás en contra, "medias tintas no vale".
Bien, habéis ganado, abandono, sencillamente, tristemente dejo el debate con vosotros en este entorno, también el círculo.
No estoy para romperme la cabeza con compañeros que no quieren entender, que se cierran a razones y que sólo ven su luz.
Habláis de ayudas cuando me refiero a derechos, menosprecias propuestas como la RGC que también defienden quienes defienden la RBU, os envolvéis en vuestra verdad y vuestra propuesta como única y verdadera.
Lo dicho, a pesar de tener muchas cosas en común, lo siento, me he de salir, suerte, y si en alguna ocasión entendáis que pueden haber otras opciones complementarias, no enfrentadas ni confrontadas, ahí espero estar y sumar.
Y nada, hasta aquí resistí, lo siento, adios

Por favor Juanjo no te enfades por que la gente exprese su opinión.
Estoy totalmente convencido de que cualquier miembro del círculo preferiría una RGC antes que la situación actual. Lo cual no quita que la RB sea la solución que realmente queremos.
Espero que reconsideres tu decisión, siempre procuramos expresarnos desde el respeto.
Un saludo,

JuanjoSalbia, necesitamos estar unidos, no enfrentados, eso es lo que otros quieren, nuestras divergencias siempre serán por "querer lo mejor"....algunas veces equivocados, pero no podemos abandonar ni queremos que abandones, unidos seremos mas fuertes y la discusion alimenta....

IMPORTANTE.- Hemos creado una pagina Web, del Circulo RENTA BASICA ESTATAL, para poder ser mas visibles tanto dentro de Podemos y sus circulos como fuera, no solo podemos estar encerrados nosotros dentro del wassap y Loomio, debemos ser mas visibles que los demas sepan lo que hacemos y discutimos y por lo que luchamos, un lugar donde encontrarnos y documentarse e informarse, necesitamos voluntarios que la quieran administrar para mantenerla siempre viva, subir articulos de nosotros, conferencias, eventos,actos, y articulos de prensa que se pueden subir a la pagina hablando de la Renta basica, etc....que saldran automaticamente también publicados en facebook, etc. los que querais y podais colaborar decirlo para pasaros las claves y contraseñas y empezar a editar. Salud y animo en la lucha mas dura que nos toca pero no nos callaran....Podemos no son solo loa generales mediocre y cenizos Podemos somos todos....y somos mas...https://circulorentabasicaestatal.wordpress.com/

Lo que es lamentable es ver personas que proyectan en sus oponentes dialécticos su propios atributos: El Sr. Juanjo Salbia no acepta que cuestionen su "visión" de la RG como paso previo hacia una RBU e insulta y descalifica a la persona que lo haga llamándole "sinvergüenza" a las primeras de cambio, tal y como hizo, por ejemplo, en la "Plaza" a una persona que cuestionó la propuesta del Sr. Salbia de "Renta Garantizada". Y como botón de muestra de quién no razona y se mantiene en sus presupuestos dogmáticos, copio el mensaje que el Sr.Juanjo Salbia dejó en el Chat del último Titanpad que abrimos para elaborar el documento-resumen de la propuesta RBCI y mi respuesta a su mensaje:

September 20, 2015
9:59 Juanjo Salbia: Tras una rápida lectura me parece un avance aunque considero hay carencias respecto a los menores de edad, indemnizar RBI de RBCI, son 2 cosas distintas y en el texto se mezclan, el tema de unidad de consumo hay que substituirla por unidad de convivencia, el tema de unidad monoparental con hipos debe tener un refuerzo económico, mezclar reforma de IRPF con la RBCI es limitarla y posponerla y no entiendo por que no hay referencia a renta de capitales e inmobiliarias, respecto los comentarios sobre renta mínima me parecen desafortunados, quienes están en pobreza necesitan ya una ayuda no podemos posponerla ni ningunearla.

14:15 Joan Pere: Brevemente, Juanjo Salbia: en el texto no se mezclan RBI y RBCI, por favor, releetelo. Idem. para lo que dices a continuación: la referencia siempre es para las unidades de convivencia. La referencia a la renta de capitales e inmobiliarias la tienes integrada en el item. "integración de las rentas del ahorro en la base general", aunque no se mencione explícitamente. El resto de lo que dices, -respeto tu opinión- aunque no la comparta ya que, no basta con decirlo hay que aportar razones y propuestas concretas alternativas que sustenten con datos tus opiniones:nadie pretende ni ha afirmado nadie que se pospone cualquier tipo de ayuda de emergencia.

Queda claro, por comentarios como el que arriba copio, quien es quien en este tipo de discusiones, todo lo demás es mera "pose".

Y esta vez no estoy de acuerdo contigo @hectorzapata: lamentablemente, tengo dudas de las verdaderas intenciones de aquellas personas que proyectan sobre los demás lo que ellos mismos hacen siempre y no han aportado ni aportan nada constructivo, sino que desde una posición absolutamente dogmática y sin ni siquiera leerse con atención nuestro documento, se dedican a poner "palos en el camino" al trabajo de los demás. Como comprenderás, resulta incómodo tener como compañeros de viaje, -al menos para mí-, a personas que no aportan ningún dato, ninguna prueba, a sus afirmaciones categóricas sobre o contra la RBCI, para tratar de justificar su preferencia sobre la RG.

No estoy dispuesto a aceptar ningún tipo de actitud conciliadora o disculpa ante semejante soberbia y falta de respeto de las generalizaciones y "plural mayestático" del Sr. Juanjo Salbia.

Totalmente de acuerdo, me parece buena idea para hacernos más visibles de cara a los demás.
He querido votar que estoy de acuerdo, pero no es posible desde aqui.

Un saludo

Si alguien me explicara y convenciera de que, para asaltar el cielo (ser primera fuerza electoral y lanzar un sorpasso al PSOE), fuera inexcusable renunciar a la RBCI en favor de una Renta Garantizada para pobres -todavía no lo soy, pero estoy "en vías de desarrollo"-, aún me podría dejar seducir...

... a cambio de que se me garantizara que, una vez conseguida la tan codiciada ¡(y sí, también necesaria!) hegemonía política, ¡la RB se pusiera en la mesa de negociaciones como medida prioritaria!

¿Sería maquiavélica esta estrategia? Pienso que no más que varias de las exhibidas por Podemos hasta el momento (no es menester enumerarlas, ya sabéis que estamos "de rebajas"). No me hagáis mucho caso: ¡nada sé de las más adecuadas tácticas!

Pero... con las actuales perspectivas y siendo el único partido político que, en sus albores, apostó por esta medida... ¿andarse ahora con milongas? (me refiero a nuestros máximos representantes)... ¿Pa' qué!

¿Y aquel debate del Fort Apache?... ¿habrá devenido viejo ideal y/o piedra en la mochila?

Lo que peor me sabe -todo hay que decirlo...-, es no ser capaz de explicar, como hacéis l@s más formad@s económicamente (¡es para mí un lujo leeros, aunque a veces no os entienda!) , los datos técnicos que confirman la viabilidad de la propuesta.

¡Aúpa el Círculo PRBU!... ¡que palmero soy!

Excelente trabajo felicitaciones, un cordial saludo a todos
¡¡¡-RBU ahora y ya-!!!

La Renta Básica Ciudadana Incondicional debería ser la propuesta estrella del programa de Podemos de las generales. La propuesta que, bien explicada y comprendida por el electorado, llevaría a Pablo Iglesias a la Presidencia.

Pensaba que esta votación ya estaba cerrada, pero tiene un plazo excesivo. Si os parece bien, yo la cerraría en 24 horas. Por favor @cierzorojo, cambia el plazo a mañana.

O.K. Hector.