Titre VI - Droits et devoirs du citoyen
Léo Girod
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Cyri
Sat 3 Dec 2016 8:26PM
Pour les raisons déjà évoquées. La participation doit être libre et non contrainte. Le "devoir" de s'informer est un cadeau pour les plus aisés, c'est le "nul n'est censé ignorer la loi d'aujourd'hui" auquel nous devons notre justice à 2 vitesses.
Cyri
Sat 3 Dec 2016 8:27PM
Pour les raisons déjà évoquées. La participation doit être libre et non contrainte. Le "devoir" de s'informer est un cadeau pour les plus aisés, c'est le "nul n'est censé ignorer la loi" d'aujourd'hui auquel nous devons notre justice à 2 vitesses.
Rémi Rousseaux
Sun 4 Dec 2016 8:42PM
Je comprends que le citoyen actif ne peut pas échapper à l'exercice de la démocratie mais plus je vois ce terme et plus je me dis que ça va créer des dissensions avec les non actifs.
Olivier Clavel
Mon 5 Dec 2016 10:44AM
- En désaccord absolu sur la séparation citoyen actif/inactif
- En désaccord absolu avec la formation obligatoire pour être citoyen
- En désaccord absolu avec l’impossibilité de refuser un mandat.
Mais mandat = formation obligatoire.
Lionel Maitrepierre
Sat 31 Dec 2016 2:31PM
Il doit y avoir des circonstances pour lesquelles un tiré au sort peut refuser un mandat. On ne peut pas forcer quelqu'un contre sa volonté de la faire. Il remplira forcément mal sa tâche. Il faut préciser refuser uniquement pour des raisons valables
Ludovic Sun 20 Nov 2016 6:22PM
Je ne trouve pas la définition des citoyens et citoyens actifs sur le loomio il faut absolument les intégrer si ce n'est pas déjà fait.
En tout cas de ce que je me souvient un citoyen actif est un citoyen mais actif parce qu'il l'a décider (aucune imposition). Et le fait d'être actif ne lui offre aucun pouvoir supplémentaire mais seulement des devoirs supplémentaires décrit dans le point 6. Je peux donc vous assurer qu'on est a mille lieus de la notion de permis de voter. Tout le monde peut voter même si j'espère qu'on privilégiera le tirage au sort le plus possible.
Léo Girod Sun 20 Nov 2016 8:13PM
"Citoyen
Pour tout(e) Français(e), le statut de citoyen s’acquière à la majorité civique. Une formation à la citoyenneté est proposée afin que chaque citoyen puisse participer aux activités civiques et politiques. Les citoyens sont seuls à gérer et décider des activités de la confédération.
Le citoyen actif est un citoyen ayant plus de devoirs, du fait de son implication dans des activités politiques et sociales. Il peut être appelé à exercer un mandat au même titre qu’un citoyen non-actif, à la différence que ce premier ne peut refuser le mandat. Le statut de citoyen actif peut être temporairement interrompu sans que cela n’ait de conséquence sur autre chose que les devoirs politiques de la personne."
atjhr Mon 21 Nov 2016 7:54AM
Deux classes de citoyens, les actifs et les inactifs ? Pas d'accord. S'il s'agit de doter les mandataires de devoir particuliers, il suffit d'attacher ces devoirs à la définition légale du mandat concerné.
La constitution doit être courte, poser des principes généraux, ne pas s'encombrer d'élément qui peuvent être constitutionnellement exprimé dans d'autres lois moins fondamentales.
Anatole Grigou Sun 20 Nov 2016 6:40PM
votera plus tard
94_Doumé Tue 29 Nov 2016 10:06PM
Hors mis l'obligation de s'impliquer ; le reste me va bien.
Léo Girod Sun 4 Dec 2016 1:37PM
@cyrinatc
"Pour exercer son statut de citoyen actif, un citoyen doit : - S’informer avec soin de l’évolution des institutions et des assemblées citoyennes. - Avoir reçu une formation à leur mode de fonctionnement et à leur utilisation."
Il s'agit ici du statut de Citoyen ACTIF (ce qui est un statut que les citoyens acquièrent volontairement, la participation reste donc libre).
Les définitions ont été précisées dans le lexique :
"Le citoyen actif est un citoyen ayant plus de devoirs, du fait de son implication dans des activités politiques et sociales. Il peut être appelé à exercer un mandat au même titre qu’un citoyen non-actif, à la différence que ce premier ne peut refuser le mandat. Le statut de citoyen actif peut être temporairement interrompu sans que cela n’ait de conséquence sur autre chose que les devoirs politiques de la personne."
Olivier Clavel Mon 5 Dec 2016 10:50AM
@leogirod
Je ne suis pas d'accord avec ces formulations. Cette distinction inclus une hiérarchie entre citoyens actifs et non actifs et "favorise" en quelque sorte la citoyenneté de ceux qui auront (par exemple) les meilleures capacités et le plus de temps à se former.
Tristan Rechid (municipalité collégiale de Saillans dans la Drome) le dit assez bien dans ses conférences: "nous sommes chacun des experts de notre propre vie". Je suis contre l'idée de laisser dans la constitution la possibilité de fabriquer des castes avec un système de hiérarchie.
Léo Girod Wed 7 Dec 2016 4:42PM
Assez drôle sachant que Tristan fait partie du "Conseil des sages", qui se garde le droit de penser pour les autres, et qui est contre le RIC... Mais laissons les personnalités de coté...
Comment serait-il possible que tout le monde se rende disponible à 100% pour les affaires publiques ?
Comment empêcher qu'il y ait différents niveaux d'implication, alors qu'il y'a des mandats à assurer, et plus de professionnels de la politique pour les assumer ?
Compter sur l'unique participation volontaire des citoyens... sans avoir une certaine quantité d'entre eux mobilisables à tout moment (comme pour les jurés d'assises), est-ce suffisant ?
Olivier Clavel Wed 7 Dec 2016 5:17PM
Ma réponse à ta question est: oui.
atjhr · Sun 20 Nov 2016 6:07PM
Je suis absolument opposé à l'idée qu'un citoyen ait une quelconque obligation en matière de participation à la démocratie. Il doit être libre de participer, le plus possible, sans aucun minimum ni pré-requis. C'est à nouveau "un permis de voter" qu'on propose ici.