Taille de gang & filiales
Bonjour à tous !
Dans de nombreux topics, la question de la taille des gangs se pose, et la question des filiales également.
C'est souvent un sujet de désaccord, qui vient un peu en plus du débat d'origine.
J'ouvre donc ce topic de manière à ce qu'on puisse essayer de se mettre d'accord explicitement sur cette question :)
la mama Sat 21 Feb 2015 6:39PM
En tout cas l idée paraît plus que bonne... C est moi qui ait la question qui fâche : les sous gang ou filiales pourraient aussi poser des QG tout les 5 jours? Perso je suis pour...
Scandale Sat 21 Feb 2015 9:45PM
Je suis pour cette proposition elle me paraît bien.
Mais carrément contre la proposition faite par French cariboux qui est qu'un joueur ne peu plus faire augmenter la valeur de ces zones car un joueur isolé ayant tout sur plusieurs km avec la décote qui va revenir pourra jouer autant qu'il veut et ces zones seront toujours au même revenu.....autant dire que ça ne servirait obsulement plus a rien de jouer pour un joueur isolé ou sans réel concurrence (je pourrais donner des noms mais tous les joueurs en dehors des grandes villes se retrouverait dans ce cas....
Mafiamars Sat 21 Feb 2015 11:07PM
@pubgil13 Est-ce que la mise en place d'un système de filiales, comme expliqué dans la proposition, pour fonctionner doit impliquer que l'on limite la taille des gangs ?
Non, quel est l'intérêt?
Le fait de limiter en nombre un gang ou sa filiale va amener à l'élitisme, chose que Nicorr ne veut pas trop voir dans son jeu.
Mafiamars Sat 21 Feb 2015 11:08PM
@la mama C est moi qui ait la question qui fâche : les sous gang ou filiales pourraient aussi poser des QG tout les 5 jours?
quel intérêt? les QG vont disparaître au profit des bâtiments, de plus, les QG sont détruits lors de fusion donc cela ne servirait strictement plud à rien.
Mafiamars Sun 22 Feb 2015 12:49AM
(HS : Oh lalala comment j'ai écrit "serai" dans la description... j'ai honte)
Mafiamars Mon 23 Feb 2015 10:53AM
Pourquoi bloquer?
la mama Mon 23 Feb 2015 7:59PM
Désolé George mais je suis pas d accord on devrait pas pouvoir attaquer ses filiales justement...
Cagou Mon 23 Feb 2015 8:14PM
Comment je fais ? Je suis seul sur ma ville, me bats avec les bots, mon gang "mère" a le monopole de cette ville (par moi)
Après avoir blindé au maximum les défenses de nos zones, je range mes comptes ??
la mama Tue 24 Feb 2015 11:19AM
Je suis dans le même cas que toi Georges senechal seul dans ma ville beaucoup de zones blindée en défense... bein oui je joue surtout quand je me déplace sinon je range les armes...
Nicorr Thu 26 Feb 2015 12:52PM
@georgessenechal : Pourrais-tu détailler ce qui te pose problème ?
Je n'ai pas compris ce que ça changerait dans ton cas
Cagou Thu 26 Feb 2015 1:03PM
Merci de me répondre, pour moi c'est un peu l'usine à gaz vos interventions. je suis un "isolé" Ce que je crains, c'est que je me retrouve seul sur mon secteur (Nouméa) que j'ai conquis pour le NWO et dont nous avons le monopole car aucune concurence ! Je ne pourrai réintégrer mon gang sauf en y perdant les plus values des zones que j'aurai reconquises. Je ne vois pas me coltiner que des défenses sans autres perspectives.
Nicorr Thu 26 Feb 2015 1:13PM
@georgessenechal : Oui c'est un peu flou, mais c'est normal car nous sommes en période d'élaboration de solution =)
Par contre, la proposition de filiale n'influence pas du tout sur les zones. C'est juste qu'un gang peut se déclarer filiale d'une autre et donc lui transfère ses points
Mafiamars Fri 27 Feb 2015 3:24AM
Par conséquent Cagou et Georges vous pouvez donc revoir votre vote ;)
Jewell Fri 27 Feb 2015 8:51AM
je pensais qu'on devais pas demander au gens pourquoi ils ne sont pas d'accord et surtout ne pas demander de revoir leur vote mafia .... Bizarre que maintenant tu le fasses, a croire que les règles ne sont pas les mêmes pour tout le monde. lol.
BREF Moi je suis totallement contre .
C'est pas pskon est peu nombreux qu'on joue en local. Des joueurs se casse le Q a faire des km pour que leur "petit" gang monte au classement et ils vont disparaitre du top pour que certain profite officiellement de leur système de magouilleur.
je serais pour seulement si :
- les ralliements sont en fonction des points du gang mère
- l'attaque sur les zones d'un gang filliale/mère impossible
- pose de QG impossible pour les filliales (on vient de s'en débarrasser mais ont veut retrouver un moyen d'en poser a l'infini...)
et même avec ça il suffira que les gens sortent de leur gang pour faire tout leur micmac et rejoingnent encore et encore leur gang initiale....
Comme l'a si bien dit Ewan (et c'est ce que je dis depuis que certain ont fait baisser les ralliement psk a cause de leurs multiple fusion ils se faisaient rallier comme des porcs) tu veux être un gros gang TU ASSUMES !
c'est pas juste pour ceux qui sont moins nombreux il sera IMPOSSIBLE d'exister sans devenir filliale .... super ! vous voulez vous retrouver avec 2 gang mère ... je savais pa que le but de city c'était de ressembler a Ingress.....
Nicorr Fri 27 Feb 2015 9:50AM
@jewell : Hello !
Quelques remarques sur la forme pour commencer
- Utilise de préférence le markdown (ex, ex, ex), plutôt que les majuscules, c'est fait pour ça ;),
- Essaie de mettre de côté les oppositions, l'objectif de Loomio est de construire un gameplay cool tous ensemble :)
- Evite le langage SMS.
"je pensais qu'on devais pas demander au gens pourquoi ils ne sont pas d'accord et surtout ne pas demander de revoir leur vote"
--> C'est le fonctionnement de Loomio : On essaie de comprendre ce qui ne va pas plutôt que qui est d'accord, de manière à pouvoir proposer des solutions de plus en plus adaptées jusqu'à avoir une solution bien :)
Ensuite pour revenir au sujet
"C'est pas pskon est peu nombreux qu'on joue en local. Des joueurs se casse le Q a faire des km pour que leur “petit” gang monte au classement et ils vont disparaitre du top pour que certain profite officiellement de leur système de magouilleur."
--> Je n'ai pas bien compris. Est-ce que tu dis que ce système risque de faire disparaître les gangs qui ne rentreraient pas dans une mafia (appelons-les les "gangs indépendants") ?
"et même avec ça il suffira que les gens sortent de leur gang pour faire tout leur micmac et rejoingnent encore et encore leur gang initiale…."
--> Au contraire, le système de filiales rendra inutile la sortie et rentrée de gangs. Ou alors détaille dans quels cas ce sera utile :)
QG
Pour les QG, ils seront très certainements disparus avant que le système de filiales fasse son apparition, donc pas besoin de les mentionner.
Gengilkh@n Fri 27 Feb 2015 10:01AM
Donc si je comprend bien : un gang "filiale" n'apparaîtra pas au classement et transferera tous ses points au gang "mère" c'est ça l'idée ?
Jewell Fri 27 Feb 2015 10:02AM
les discusions et votes sur le forum aussi étaient fait pour ça ça n'a pas empêcher certain de me rentrer dans le lard psk je cherchais a comprendre les personnes qui votaient contre des propositions sans explication. Mais bref on est pas la pour ça c'était a titre informatif.
Je pense avoir le droit de m'opposer à une proposition sinon on a rien a faire ici. on est pas la pour dire oui a tout.
Oui ce système fera disparaître les "gangs indépendants"
Non tu as toujours le choix de sortir de ta filliale attaquer tes anciennes zones et devenir une nouvelle filliale ou fusionner avec une autre. il y aura toujours un moyen sauf que la les points de certains vont péter le plafond. Faut voir à qui sa profite.
Pour l'instant les QG sont tjrs la donc ils faut les prendre en considération.
Jewell Fri 27 Feb 2015 10:04AM
si t'es une grosse filliale t'aura peut-être ta chance
Nicorr Fri 27 Feb 2015 10:49AM
@pubgil13 : "Donc si je comprend bien : un gang “filiale” n'apparaîtra pas au classement et transferera tous ses points au gang “mère” c'est ça l'idée ?"
La question est encore en suspend. Plusieurs solutions sont envisageable :
- Faire deux classements séparés (classement gang et classement mafia)
- Cumuler les points pour les gangs à filiales, mais montrer les gang affiliés dans le classement
- Cacher les gangs affiliés dans le classement.
Mais si ça reste flou, c'est également parce qu'on a pas encore déterminé précisément la forme que les filiales devraient prendre (mafias ? filiales ? etc.)
Nicorr Fri 27 Feb 2015 10:55AM
@jewell : "Je pense avoir le droit de m'opposer à une proposition sinon on a rien a faire ici. on est pas la pour dire oui a tout."
--> Ah oui, c'est même encouragé ;) Mais toujours détailler le pourquoi, pour que les autres joueurs puissent améliorer leur proposition (ou arrêter de le proposer )
"- Oui ce système fera disparaître les “gangs indépendants”"
--> Ah bon, pourquoi ? Il me semble au contraire que ce système encourage la création de gang locaux de taille moyenne, en rendant non-viable les gros gangs, et inutile les fusions :)
"Non tu as toujours le choix de sortir de ta filliale attaquer tes anciennes zones et devenir une nouvelle filliale ou fusionner avec une autre."
--> Oui, mais un certain nombre d'avantages seront perdus (par exemple si les bâtiments sont supprimés aux fusions, etc.). Mais est-ce que ça a vraiment un rapport avec le système de filiales ? Si oui lequel ?
"Pour l'instant les QG sont tjrs la donc ils faut les prendre en considération."
--> Je proposais justement de ne pas les prendre en compte, parce qu'ils vont disparaître très vite, et comme je disais juste au dessus, les filiales seront quoi qu'il arrives mises en place après leur disaprition.
Jewell Fri 27 Feb 2015 11:20AM
On va se retrouver avec des "mafia" intouchable a moins qu'on fasse pareil c'est décourageant. je pense avoir donner 1 maximum d'explication. tu vois de toute façon qui est pour, qui est contre.
A qui ça va profiter ? Pas a nous en tout cas.
Etre obliger de rejoindre des gros gang pour exister.... c'est pas pour ça que je joue tout le monde est sensé avoir sa chance. la c'est du forcing l'idée de base ne me plait pas, je sais déja ce qui va être demandé et pour moi c'est catégorique.
Dommage qu'il n'y ai pas plus de diversité niveau joueurs sur loomio.
Mafiamars Fri 27 Feb 2015 11:57AM
@jewell : Pour te répondre, sur le forum je n'ai jamais dit que tu ne dois pas demander pourquoi, mais j'ai dis qu'ils n'étaient pas obligés de te répondre pour exprimer leurs opinions, c'est différent.
Aussi, ici je me permet de demander pourquoi ça bloque car c'est dans l'esprit même de Loomio, on est censé expliquer pourquoi on est d'accord et pourquoi on ne l'est pas dans le but que les devs puissent prendre un parti pris ou faire des améliorations de propositions.
Après si tu veux pas répondre c'est ton droit mais vois tu c'est @Nicorr même qui te demande pourquoi ensuite, cela prouve bien que si on participe ici c'est que l'on attend de chacun le pourquoi du comment à nos choix.
Concernant les filiales, sans vouloir te vexer, ne le prend pas comme une attaque personnelle, mais j'ai l'impression que tu n'arrives pas à visualiser dans son ensemble le concept de l'idée générale de la proposition. Et que tu sembles allergique tout simplement à l'idée même de filiale, même si cela va de le sens à favoriser le jeu local tout en gardant l'esprit national et international intact.
Jewell Fri 27 Feb 2015 12:05PM
j'ai répondu et j'ai dit bref je vois pas pourquoi tu reviens dessus.
Si avoir un avis différent du tiens c'est "ne pas arriver à visualiser dans son ensemble le concept de l'idée générale de la proposition." tu es a coté de la plaque je suis pas attardé comparer à ce que tu peux croire.
Donc merci de ne pas encore une fois insulter mon intélligence.
j'ai fait mon choix.
Mafiamars Fri 27 Feb 2015 12:21PM
Heureusement que j'ai précisé que ce n'était pas une attaque... Et si j'ai répondu c'est justement car il fallait rétablir une vérité tout simplement.
Et je vais rétablir une autre vérité, je n'ai jamais pensé que tu étais un attardé je dis juste que tu es simplement frileux rien qu'au mot "filiale", je ne vois pas où j'ai été insultant ou méprisant...
Et justement je dis que tu n'arrives pas à visualiser l'idée (le fait de ne pas comprendre un truc, ne fait pas des gens idiots! Combien de fois, j'ai dû demander de me réexpliqué le truc car je n'avais pas bien saisi?) car tu dis que vous serez obligés de créer des filiales, mais ce n'est pas du tout vrai. Et encore moins devoir rejoindre un gros gang.
Au contraire, cela permettra de créer des équipes locales rattachées au gang principal, plutôt que ce que vous dénoncez tous, les va et vient incessants des joueurs.
Mais libre à toi effectivement de ne pas être d'accord en effet, je n'ai jamais dit qu'il fallait être d'accord avec moi ou qui que se soit...
PS : je doute que tu aurais répondu une réponse aussi cinglante si cela aurait été quelqu'un d'autre que moi qui te répondes, et je ne pense pas être à côté de la plaque pour le coup.
Gengilkh@n Fri 27 Feb 2015 12:24PM
Donc la "mafia" serait une coquille vide, sans membres, juste une "bannière" qui unirait X filiales et cumulerait leurs points c'est ça?
Mais en quoi cela conduira à maintenir une taille de gang raisonnable et encourager le jeu local?
A mon avis tu vas avoir une mafia globale et des filiales par pays (surtout avec un contexte d'internationalisation du jeu), hors un pays n'est pas un périmètre "local".
Où est l'incitation à avoir des gangs de tailles moyennes là dedans? Je ne la vois pas.
Si certains veulent garder un seul gang global = mafia et faire simplement des filiales pour les raids ou pour s'autoattaquer au besoin ils pourront le faire tout en gardant le bénéfice de cumuler leur point.
Il n y'a pas de contrepartie dans la proposition telle qu'elle est formulée ici. Ça ne va que dans le sens de simplifier la tâche au gangs qui se veulent globaux dans leurs ambitions.
Mafiamars Fri 27 Feb 2015 12:34PM
Oui pour ceux qui voudraient diriger le gang en mode filiale via le gang principal, ce sera possible.
Mais rien n'obligerait le joueurs à aller faire des filiales ou à les rejoindre.
D'ailleurs le contexte des filiales vient surtout du fait qu'il viendrait à favoriser le jeu local départemental et non mondial grâce au système de guerre qui sera mis en place une fois le bon système trouvé, les guerres locales et non pas nationales et plus comme actuellement.
Apres c'est clair, qu'il sera également possible de créer la filiale par pays si les gangs arrivent à avoir des ambassadeurs.
Et je ne comprend pas pourquoi tu parles de "contrepartie"? Avoir un système de filiales ne donne pas d'avantages spécifiques (sauf actuellement oui avec les QG mais plus tard normalement non)
Jewell Fri 27 Feb 2015 12:47PM
- Mafia si tu pouvait arrêter déja de me prendre pour un homme stp. Tu sais très bien que je suis une fille. c'est pas faute d'avoir été godbrother...
Pourquoi tu fais semblant. Pourquoi essayer de faire croire que c'est pour la bonne cause. Vous voulez qu'on comptabilise tous vos points ensemble tout en étant séparé pour éviter quoi ?
- Les ralliements
- La concurrence
Vous avez choisi de jouer de cette manière c'est bien pour vous mais faut pas essayer d'imposer ce système aux autres. C'est ce qui se passe en ce moment même ! Vous voulez officialiser vos magouilles.
Les petit gang ne jouent pas forcément en local et vont pourtant devoir s'en contenter ou ils vont devoir vous rejoindre.
"Au contraire, cela permettra de créer des équipes locales rattachées au gang principal, plutôt que ce que vous dénoncez tous, les va et vient incessants des joueurs."
On est une trentaine tu crois qu'on va faire des filliales de 2 joueurs... quel en serait l'utilité puisque tous nos points sont dans le gang. zéro filliale !
Si un jour on décide d'être 300 on assumera.
Si cette proposition passe on sera obligé de le faire pour exister... et ça choque que moi
PS: Tu as tord et même si c'était le cas Mafiamars tu ne te gêne jamais pour me parler d'une manière plutot discutable (niveau respect) a chaque occasion que tu trouve sans raison donc pourquoi aujourd'hui alors que je ne fais que défendre mon point de vue tu arrive a penser que je t'attaque ? Je devrais te répondre comme Casimir ?
Gengilkh@n Fri 27 Feb 2015 12:55PM
"contrepartie" est un terme mal choisi. J'entendais par là comme dis avant dans le message: une incitation à conserver des gang "filiales" de tailles raisonnables.
Contrepartie dans le sens où on simplifie une façon de jouer mondiale, pour satisfaire une frange de joueurs qui le veulent, sans garantir qu'il y'aura un véritable impact positif pour ceux qui veulent jouer en local.
Au contraire la dérive possible serait d'avoir tous les gangs d'un pays qui se mettent filiales d'une mafia nationale, pourquoi pas vu que les filiales pourront s'attaquer, rallier comme des gangs rivaux...( voir intégration des features guerre et bâtiments)... En fait j'ai l'impression que ça ne va pas aller dans le sens de la pluralité du jeu si on y met pas un minimum de cadre.
Mafiamars Fri 27 Feb 2015 1:02PM
@jewell :Mafia si tu pouvait arrêter déja de me prendre pour un homme stp. Tu sais très bien que je suis une fille.
Toutes mes excuses, ce n'était pas volontaire.
@jewell : Vous avez choisi de jouer de cette manière c'est bien pour vous mais faut pas essayer d'imposer ce système aux autres. C'est ce qui se passe en ce moment même ! Vous voulez officialiser vos magouilles.
Je rappelle tout de meme que c'est bien @Nicorr qui à lancé l'idée, moi je l'avais au chaud mais n'ai jamais osé la balancer sous peine de me voir sur le pilori (chose qui m'arrive actuellement avec toi).
@jewell : Les petit gang ne jouent pas forcément en local et vont pourtant devoir s'en contenter ou ils vont devoir vous rejoindre.
Exact et pas forcément non.
@jewell :On est une trentaine tu crois qu'on va faire des filliales de 2 joueurs… quel en serait l'utilité puisque tous nos points sont dans le gang. zéro filiale !
Si cette proposition passe on sera obligé de le faire pour exister.
Tu viens de te répondre, zéro filiales si vous estimez ne pas en avoir l'utilité. Les filiales ne seront pas une obligation!
@jewell :Je devrais te répondre comme Casimir ?
C'est toi qui voit ;)
Jewell Fri 27 Feb 2015 1:07PM
Si ça l'est, c'est que depuis mercredi que quand tu me parle tout est au masculin.... mais c'est pas grave !
On va disparaitre et bah tempi on se sera casser la tête pour kedal on donnera nos point a qui voudra et basta, Vous verrez par vous même.
Mafiamars Fri 27 Feb 2015 1:12PM
Non ce n'était pas volontaire car je ne me souvenais plus que tu étais une femme, donc encore une fois : TOUTES mes excuses!
Et vous ne disparaitrez pas...
Jewell Fri 27 Feb 2015 1:14PM
bah oui si on est une filliale on apparaitra reste plus qu'a choisir sous la coupe de qui ont sera.
Nicorr Fri 27 Feb 2015 2:00PM
@jewell : Jewell, Mafiamars fait énormément d'efforts, je pense que le mieux serait de lui pardonner ses maladresses ;)
Pour ta remarque sur la diversité des joueurs : C'est assez juste. N'hésitez pas à ramener des joueurs aux points de vue plus variés si vous voulez un débat plus équilibré, Loomio est ouvert à tous ! :)
@pubgil13 : "Où est l'incitation à avoir des gangs de tailles moyennes là dedans? Je ne la vois pas."
Effectivement, il n'y en a pas directement dans le système de filiale.
En revanche, le système de filiales nous permet de mettre ces incitations un peu partout (destruction des bâtiments aux fusions, nombre fixe de bonus de revenus par gang, guerres locales), parce que ça sera compatibles avec les aspirations d'un certain nombre de joueurs d'être "dans le groupe N°1".
En fait, le système de filliales comme je le décris ce n'est vraiment pas grand chose : ça se résume à un nouveau classement dans lequels on compte les groupements de gangs, et pas des gangs.
C'est pour ça que je comprends mal les réactions du type "Etre obliger de rejoindre des gros gang pour exister", mais n'hésitez pas à nous le ré-expliquer, c'est juste que nous ne comprenons pas pour le moment
Jewell Fri 27 Feb 2015 2:03PM
le jour ou ça en sera il n'y aura pas de soucis.
Gengilkh@n Fri 27 Feb 2015 4:00PM
@Nicorr:
Ok dans cette optique je comprend mieux.
Les incitations dont tu parles (concernant les bonus, guerre et fusions bâtiments) sont bien ce que j'entendais par donner un "cadre" qui ne limite pas simplement cette feature à cumuler les points de plusieurs gangs.
Après il faudra veiller à ce que l'équilibre du système ne poussent pas certains à continuer de faire des filiales "informelles" (qui ne soient pas déclarées comme telles) pour bénéficier de certains avantages (en fonction des règles décidés pour les autres features) et ça ne sera pas mince affaire.
scordion Fri 27 Feb 2015 10:53PM
Je suis plutôt d'accord pour ce système alors qu'il y a plusieurs mois, j'étais totalement contre. (C'est mafiamars qui va être content vu comment je me suis battu contre ce projet).
Pourquoi ce revirement d'opinion?
Avant nous avions des adversaires important dans la même zone de jeu que nous.
Maintenant notre gang est presque majoritaire dans notre zone de jeu, notre seule façon de pouvoir encore jouer c'est soit de partir très loin de chez nous (ce qui n'est aps facil au jour le jour) soit se battre entre nous sans but de faire progresser les zones mais juste de pouvoir jouer.
Je suis donc "pour " pour cette raison.
Par contre il faut toujours pouvoir rallier les autres filiales ou gang principal.
Au niveau du classement, je serais pour un classement "gang principal" local et national et un classement comme maintenant
Mafiamars Fri 27 Feb 2015 11:29PM
@scordion : Pourquoi ce revirement d'opinion?
Avant nous avions des adversaires important dans la même zone de jeu que nous.
Maintenant notre gang est presque majoritaire dans notre zone de jeu, notre seule façon de pouvoir encore jouer c'est soit de partir très loin de chez nous (ce qui n'est aps facil au jour le jour) soit se battre entre nous sans but de faire progresser les zones mais juste de pouvoir jouer.
Exact cela me fait plaisir, car surtout venant de détracteurs de la veille. Oui, il n'y a pas que de la magouille, de la stratégie dans les filiales. Non, il y a aussi l'entraide, une solution à un problème, etc.
Les filiales ne sont pas le diable qu'il faut à tout prix éviter, mais plutôt un concept de jeu différent qu'il faut aborder sous un autre angle. Sur ce, j'espère que d'autres aussi changeront d'avis prochainement.
Gengilkh@n Sat 28 Feb 2015 9:48PM
Le problème de ce que vous dites c'est que ça plaide au final clairement pour limiter la taille des gangs.
Pourquoi?
Pcq dans une quête de points sans limites et de fusions à tout va pour dominer le pays et demain le monde, la pluralité en locale est sacrifiée au profit d'enjeux globaux trop vastes et d'une guerre des points maxi qui se fait le plus souvent à distance (et ça sera pire avec le classement international).
Si vous dominez trop votre zone et que vous vous ennuyez, faites des missions business :)
Je suis pour les filiales tel que le concept semble se dessiner, mais je ne pleure pas sur ceux qui se plaignent de surdominer. Car ceux qui rentre dans l'optique de jeu mondiale doivent accepter que souvent ils perdent du fun au niveau local, ou alors faut voyager ;)
scordion Sat 28 Feb 2015 11:49PM
"Si vous dominez trop votre zone et que vous vous ennuyez, faites des missions business :) "
Faire des missions business? c'est plus jouer ça faire juste des missions...
On cherche pas à augmenter la valeur de nos zones en changeant de gang, juste à pouvoir jouer au jour le jour
French_CaribouX Mon 2 Mar 2015 10:08AM
Bonjour Scordion,
Ton changement d'opinion est (de mon point de vue) uniquement dicté par ton changement de situation. Ce n'est pas dans l'intérêt du jeu mais dans un intérêt personnel.
Le probleme est effectivement comme dit plus haut que l'appétit national et le fait de vouloir être toujpurs le meilleur gang sans qu'il n'y ait aucune contrainte du côté du jeu a entraîné ce genre de situation un peu partout. Tpute la pluralité des gangs s'est peu a peu fondu dans quelques gros gangs locaux ou nationaux rendant de fait le jeu moins intéressant pour vous car vous avez trop de zones dans le meme secteur.
Du coup, systeme de filiale (aller - retour) pour jouer et accessoirement (si ce n'est la raison principale) pour faire augmenter de manière completement artificielle la valeurs des zones.
De mon point de vue, la seule solution viable est de limiter la taille des gangs (voire des filiales).
Et comme deja dit par d'autres, faut assumer d'être un gros gang. On peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre
Mafiamars Mon 2 Mar 2015 2:34PM
@pubgil13 "ceux qui rentre dans l'optique de jeu mondiale doivent accepter que souvent ils perdent du fun au niveau local, ou alors faut voyager"
Nous perdons du fun au niveau local??? Depuis quand? Il n'y a aucun rapport!
Le jeu local peut être moins fun lorsqu'effectivement le département/ville est surdominé OK mais ce n'est pas du tout la faute à un gros gang de vision nationale ou plus.
Car un gang qui joue exclusivement le local, peut être à lui seul un gros gang rien qu'avec 20 joueurs sur la ville!
Mafiamars Mon 2 Mar 2015 2:36PM
Un gros gang peut très bien être en minorité sur une ville et s'amuser, ou dominer et s'amuser aussi.
Ils ne perdent pas le fun du jeu local puisque le jeu se situe sur le local.
Floc Mon 2 Mar 2015 6:34PM
@French_Cariboux on est pas un gros gang si tout le monde rentre on est 50 grand Max et tout le monde ne joue pas .
( je suis dans le gang de Scordion)
Gengilkh@n Mon 2 Mar 2015 9:58PM
@Mafiamars: Je ne peux pas te donner tort là dessus, un gang local peut surdominer une ville sans avoir de vision nationale et vis versa. Ce que je crains tout de même, notamment en voyant la dernière grosse fusion en date en tête du classement, c'est l'amplification de ce genre de phénomène avec l'enjeu international et donc moins de compétition en local et de larges secteurs dominés par des gangs plus intéressés par le classement mondial que local.
Dans une optique positive, l'internationalisation + filiales pourrait permettre d'avoir des mafias internationales qui s'affronteraient via leurs filiales en locale dans un maximum de secteurs en local, mais je ne sais pas si ça prendra cette forme là où plutôt celle de mafias nationales s'affronteront "à distance" à celui qui aura le plus de points sans jamais s'affronter réélement.
Après je rejoins French Cariboux et je pose sérieusement la question pour laquelle j'ai pas forcément de reponse:
dans ce cadre là limiter la taille des filiales ne serait il pas bénéfique au jeu?
French_CaribouX Mon 2 Mar 2015 10:50PM
Il y aura un autre probleme à régler : comment "obliger" les gangs a se déclarer comme filiale. A partir du moment ou de tpute façon ce qui intéresse les joueurs c'est le classement joueur et qu'en réintégrant le gang principal ils y apportent tous les points, aucun intérêt de créer des filiales si ce n'est en supporter les contraintes.
Floc Tue 3 Mar 2015 11:06AM
Après c est au Chef de placer des gens de confiance en tête de filiale. C est déjà comme ça en fait. Quand le Chef te dit on rentre , on rentre. Mais on a l esprit d équipe chez nous :-).
Mafiamars Tue 3 Mar 2015 12:59PM
@pubgil13 : "l'amplification de ce genre de phénomène (les fusions) avec l'enjeu international et donc moins de compétition en local et de larges secteurs dominés par des gangs plus intéressés par le classement mondial que local."
D'où la nécessité de baser les guerres sur le niveau local dans le topic dédié comme tu l'as précisé à la suite.
De plus, je rajouterais que quand bien meme il font des fusions, il faut tout de meme conquérir localement pour avoir des points et pouvoir fusionner ensuite, donc l'un de va pas sans l'autre.
Ensuite tu parles de limiter en nombre de membres les filiales, mais Nicorr l'a déjà proposé et j'ai également dit que j'étais favorable perso, après cela tient qu'à vous tous. :)
Mafiamars Tue 3 Mar 2015 1:01PM
@frenchcariboux : "Il y aura un autre probleme à régler : comment “obliger” les gangs a se déclarer comme filiale"
Il n'y a aucun intérêt à rendre obligatoire de déclarer les gangs en filiales, c'est à la décision des gangs de le faire.
French_CaribouX Tue 3 Mar 2015 7:27PM
S'il n'y a aucun intérêt mais des contraintes alors aucune raison de le faire... Du coup ça tombe a l'eau
Mafiamars Wed 4 Mar 2015 6:26PM
@frenchcariboux : S'il n'y a aucun intérêt mais des contraintes alors aucune raison de le faire… Du coup ça tombe a l'eau
L'intéret principal est de pourvoir permettre les guerres locales, et les filiales répondent à un problème donnée dans un autre topic, vision globale et non pas par topic ;)
Ewan Thu 5 Mar 2015 11:29AM
D'accord avec les conditions de Hungry mais je ne change pas encore mon vote.
scordion Sat 7 Mar 2015 2:05PM
Bloquer à une filiale ferait perdre tout l'intérêt, par contre l'idée de bloquer le fait de faire des QG pour les filiales n'est pas idiot, ça éviterait qu'il y ai un nombre astronomique de filiale juste pour faire des QG.
Gengilkh@n Sat 7 Mar 2015 9:32PM
En théorie les filiales arriveront après les bâtiments donc les QG n'existeront plus. Quant au sort des bâtiments après fusion ou du rapport des bâtiments par rapport au nombre de filiales, cela dépendra de la règle d'implantation des bâtiments:
- y'aura t-il un quota de bâtiments par filiale?
- y'aura t-il donc un avantage à avoir beaucoup de filiales pour avoir plus de bâtiments?
- Ou la règle des filiales fera t-elle qu'il y ait un avantage à ne pas déclarer un gang comme filiale pour contourner la règle et avoir plus de QG (dans quel cas il faudra effectivement prévoir la destruction des bâtiments du gang absorbé aux fusions)
Beaucoup de choses sont liées et vont dépendre des décisions prises pour les autres Features.
Mais je crois qu'il ne sert à rien d'évoquer les QG, dans l'état actuel de la règle, durant le débat sur les filiales, car ça sera mis en place alors que les QG ne seront plus. L'équipe de développement me corrigera si je dis une bétise.
Xulian Sun 8 Mar 2015 9:50AM
Je n'ai pas tout lus car trop de HS dans le sujet. Donc sûrement et peut être deja dit mais voila mon opinion.
Il faut introduire des limites de taille a chaque domaine, pour casser cette entrain du: " je rejoins les plus gros gangs pour être le meilleur!!! "
Et plus tot favoriser les courageux gangster ...
Mafiamars Mon 9 Mar 2015 3:26PM
Cela sous-entend t'il qu'il n'y a pas de courageux gangsters dans les gros gangs?
Pour moi, c'est subjectif quand on parle de taille de gang en vrai... gros gang, petit gang.... cela ne veut pas vraiment dire grand chose.
Quand on parle de gros gang ou petit gang, il faut préciser si l'on parle en niveau local, national ou inter!
Car je vais me répéter, mais un gang local composé de 20 membres à peine dans son gang est considéré comme gros gang au niveau local mais petit au niveau national.
Xulian Mon 9 Mar 2015 8:24PM
Non car il en faut du courage pour faire entendre tout un tas de monde.
Mais pour des gangs locals, moi cas, cela apport un sacré déséquilibre "mentale" et stratégique, quand tu tombe contre des gens d'un gris gang.
Après voila je trouve dans peu d'intérêt les truc international, donc j'ai du mal à y totalement objectif.
Gengilkh@n · Sat 21 Feb 2015 5:44PM
J'aime bien vos histoires d'anciens combattants :)
Pour revenir au débat je vais poser une question qui fâche.
Est-ce que la mise en place d'un système de filiales, comme expliqué dans la proposition, pour fonctionner doit impliquer que l'on limite la taille des gangs ?