PRESENTACIÓN CIRCULO LAS ROZAS-MATAS A LOS VECINOS

¿Ha habido alguna otra votación que haya ocurrido lo mismo?
Desde julio que llevo en el Círculo no he visto nunca lo que está pasando.
¿Las personas que no han estado se han informado por el acta?
O por dónde, que alguien me lo explique, porque no lo entiendo.
Sólo se trata de dar información del círculo.
Menos mal que no hay nada que repartir, si hubiese algo ¿habría gente dispuesta a agruparse para beneficiarse?, en un círculo pequeño en el que todos nos tenemos confianza.

Citando a:

Pako Soler
Pues para ser “muy concretas” parece que varias personas, que ya han hablado, no parece que esten muy de acuerdo con lo que aquí se expone.
Y por cierto estuvieron fisicamente en la asamblea.

Buenas noches,
Yo ayer estuve FÍSICAMENTE en la asamblea y no estoy de acuerdo con los comentarios de Adelina sobre la votación, se voto salir a la calle esos días en concreto.

No quiere q salgamos a dar los mismos papeles q se dieron en las fiestas de las rozas.
Por que ?
ni idea... se supone q vamos a salir todos los del Círculo q puedan. ..
Se salió a recoger medicamentos para gaza y se habló con gente sobre podemos... sin votación alguna.. y los w no eatípicos no desconfiados de los que estuvieron... que ha cambiado?
yo lo único q veo aquí es desconfianza en compañeros y en una propuesta de extensión (área al q todo el mundo puede entrar)
No vamos a recuperar la confianza...
Esto para mi tiene las horas contadas...
Tres, dos, uno...

Aquí está la documentación que nos comprometimos en la Asamblea a subir

1.- Como quedamos en la última reunión de EXTENSIÓN adjunto una propuesta de recogida de datos entre los miembros del Circulo al objeto de configurar una red de extensión-difusion del Circulo de Podemos en todos los barrios de nuestro pueblo.
Un modelo de cartel y un folleto

Esperamos vuestras opiniones

Un saludo desde Extensión.

El Ayuntamiento no apoya servicios públicos, los pone al servicio de los ciudadanos, creo.
Saludos

Lo que me temía: light

No me gusta la encuesta.
No me gusta el cartel
El PDF que se adjunta es el folletito que hice en julio y que habría que retocar.

¿Qué pasa con la línea de carteles de Pilar?

Me parece que salir con esta propuesta, además de light, es bastante soso. Yo prefiero la radicalidad del váyanse.

A mi me gustan los trabajos más trabajados, dando perspectiva a la iniciativa. Una presencia pública me parece una cosa muy seria.

Me quedo con el tipo de trabajo que se hizo en el área Local a finales de julio y que quedó inconcluso. Lo adjunto para animar a profundizar en las actividades que se vayan a realizar, para que estén pensadas con toda la intensidad, más allá de juegos florales.

Opinión desde la ignorancia, la encuesta es una petición?, la gente no se va a poner a rellenar, hay que dárselo mascado, preguntas concretas con si o no , con que tema es el que mas te preocupa, algo así. el cartel es el mismo que se presento hace algún tiempo, se han hecho bastantes propuestas y sigue siendo el mismo, al texto del tríptico hay que darle una pasada, no se sabe muy bien de que estamos hablando, se mezclan demasiados contextos, por el resto bien.

A ver juan..
la encuesta era para dentro del Círculo. Saber q tejido humano teníamos para hacer esta tarea... con quien contamos, si puede aportar sillas o mesas y en que barrio vive...
te hemos pedido... yo en concreto... Q ayudes a extensión.. Q tus ideas son muy válidas. ..
Q necesitamos correcciones y aportaciones...
las ideas de julio (tu documento) lo hemos colgado en loomio... como otra opción más. ..
de verdad... es q es todo lo q hacemos trae consigo unas críticas tan destructivas q desanima a trabajar más. .. y sobre todo...
Q si todos aportaramos algo de curro y menos de crítica... todo iría mucho mejor. ... pero no señor... vamos a criticar al que hace algo... A ver si se cansa... (y se pira)
Aquí todo es destrucción!

Voy por partes:
Cuando se recogieron medicamentos para Gaza lo hicimos personas del 15-M y algunas del círculo colaboraron. En ningún momento se hizo como Podemos, ni tan siquiera una chapa.
No se repartió ningún tipo de publicidad y quien colaboro lo hizo por convencimiento.
Si se comento en asamblea, por el momento dramático y la situación de Gaza. Se comunico en alguna asamblea las manifestaciones que tuvieron lugar mientras los aviones y baterías Israelíes masacraban a la población civil.
Primero por entender que viola los derechos humanos (contemplado en el compromiso ético). Y sin obligar a nadie, como siempre fuimos 4 gatos a las concentraciones, a la embajada a colaborar, gastamos nuestra gasolina y usamos nuestros medios. Que quede claro, a nivel personal y no como PODEMOS.

Segunda cuestión:
Si no hay un programa bien diseñado de difusión y por muy buenas intenciones que tengamos puede ser un gran fracaso. Personalmente confié en la propuesta de Luis Miguel, pero no estáis mostrando lo que él me ofreció ayer en la asamblea. Quiero verlo, necesito verlo y palparlo y como siempre estaré a pie de calle el primero. Si esto es todo lo que hay que mostrar sigo manteniendo que hay que salir a la calle pero con más contenido y una estrategia clara y bien definida. Quizá no sea el momento en tan poco tiempo. Las ideas son buenas pero hay que trabajarlas más.

Tercera cuestión:

Los debates en Loomio suelen tener una exposición, un desarrollo, un debate y una toma de decisión. La exposición extiende el tema y lo desarrolla aportando el máximo de contenido posible. En el debate se discute y rebate a la vez que se aporta si alguien tiene que añadir.
Un debate en Loomio es la extensión de una asamblea de forma presencial con la ventaja de que no hay tiempos y se puede alargar.
Lo normal es que un debate con toma de decisión dure aproximadamente entre 5 y 7 días. Dependiendo de la profundidad de lo expuesto o la trascendencia.
Entiendo que solo hay prisa por una parte y poco expuesto como para cerrar una discusión.
Existe en Loomio además la posibilidad del bloqueo de un asunto si el procedimiento es inadecuado o indebido.

Ultima cuestión:
Pido perdón a todas las personas que se han incorporado hace poco por la imagen que estamos dando hacia vosotros. Estoy seguro que todos trabajaremos para que esto no suceda en el futuro y sigamos pensamos que PODEMOS es algo más que un simple patio de vecinas. Os aseguro que hay personas que se dejan mucho tiempo de su vida en sacar este proyecto adelante. Nunca olvidemos que estamos sumando uno + uno hasta conseguir derribar la staca del sistema.

Copio todo el contenido del hilo paralelo a este

Por falta de tiempo la asamblea ha pasado por alto o dado por asentido un aspecto que se debe remarcar y recordar por sistema de forma pasada, presente y futura:

Aunque la propuesta de extensión en cuanto a ser prácticamente unánime. Por procedimiento habitual de Podemos y del Circulo, debe ser sometida a votación por los no asistentes.
Así como el debate previo y en espera de la documentación a aportar por Luis Miguel Urban sobre el contenido y forma de difusión por parte del área de extensión.
No se pueden crear precedentes en cuanto forma y manera de debate ni en la toma de decisiones que abarcan a todas las personas que virtual o físicamente pertenecemos al círculo.
Al no estar representadas todas las personas y dándoles oportunidad se abrirá hilo en loomio y google drive, si procede, para posterior votación a cerrar el viernes.
Se espera igualmente borrador del acta que contiene esta reunión monográfica del área de extensión.

ACER.
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Iniciado hace 1 día por Podemos
Editado

No se le notificará de la actividad en este hilo.
Decisión actual

¿Estás listo para tomar una decisión?
Cualquiera puede empezar una propuesta.

Discusión

Amparo Sánchez Villalba

Cuanto tiempo suele estar abierta una discusión?
Nunca me he fijado… la verdad.
Me parece bien pero me parece también largo de tiempo pq quedaríamos por votar solo los q no han votado… esto es así?
Al fin y al cabo es salir a la calle a decir a la gente que PODEMOS LAS ROZAS como círculo existe… nunca nos encuentran!
vale les digo a extensión que lo cuelguen ya… Ok. . Oído cocina…
hace 1 día · Me gusta
Ricardo Marcos Hernández Mateo

dijeron hasta el miercoles
hace 1 día · Me gusta

DELE DELEON

Es posible que haya alguien en Las ROzas que, aislado del mundo, siga sin saber que PODEMOS anda por su pueblo (entre otros lugares -TODOS- de la geografía española). Sin entrar a valorar la razón de su aislamiento -tema de interés sociológico sin duda- lo que queda claro es que, lo que se dice curiosidad por la iniciativa, no es que tenga mucha, o más bien ninguna. Siendo como es PODEMOS el fenómeno político y mediático del momento y existiendo los innumerables canales de información que viviendo en Las ROzas te llevan a nosotros, es simplemente imposible que el que quiera, NO pueda conocernos.
Dicho esto, sobre lo que no creo que quepa ninguna duda, es oportuno conocer las razones que mueven a proponer salir a difundir, máxime en las condiciones que, a priori, se presentan, que son:
- Se carece de contenido político “local” que anunciar, como demuestra la virginidad del hilo creado para recoger (versión ACTIVA) sugerencias programáticas y/o (versión PASIVA) ocurrencias del gobierno del PP a denunciar-
- Se carece de orientación consensuada para las elecciones municipales, lo que no sería extraño que fuera la PRIMERA y única pregunta que el vecindario desee despejar.
- Siendo una iniciativa política, no es exigente decir que sin ninguno de los puntos anteriores la salida puede resultar frustrante para difusores y, en especial, para ciudadanía, necesitada de referencias tangibles (de información etérea anda sobrada en los medios)
- Si a esto se añade el no haber participado al círculo el contenido de los mensajes que se pretenden difundir, con el ánimo de entre todos mejorar u opinar, resulta apenas estimulante apoyar acción semejante.

Sobra decir que PODEMOS en general está en el punto de mira de todos los medios y que en Las Rozas, no goza por principios de un acogimiento fácil (estamos en zona de casta, casta). Esto obliga, nos obliga a ser extremadamente cautos y esperar la ocasión de ofrecer una imagen potente, coherente, significativa, ilusionante (y no hablamos de votantes del PP que se ilusionan con humo… de estrellas) y cargada de propuestas. No hacerlo así, y salir con lo puesto que, hoy por hoy, es apenas nada que no esté en la TV, corremos el riesgo de desencantar al ciudadano, y que piensen: “más de lo mismo. Mucho ruido y pocas nueces”. A esa gente ya la habremos perdido y la transmisión generada será pésima.

La memoria de las personas, lo sabemos, es corta, sobre todo para lo bueno (lo malo, aguanta más). Soy de los que piensan que hay mucho por hacer, que destinar recursos que faltan en desarrollar contenidos políticos es un lujo que no podemos permitirnos y que, pasadas las navidades, fechas en que la gente no está para la política (especialmente), con un panorama programático avanzado y el trabajo confluyente con GANEMOS cerrado para decidir, hagamos una presentación multitudinaria en la plaza de USOS MULTIPLES a la altura de PODEMOS y, a partir de ahí, quememos las calles hasta las elecciones, con mesas, actos culturales, talleres, etc…
Una campaña TOTAL.

Esto lo digo después de una asamblea en que se ha votado mayoritariamente salir al difundir. Aquell@s que no hemos podido asistir, nos lo hemos perdido. Quizá se hayan planteado cosas que no considero, por lo que me encantaría, en nombre de los no asistentes, conocerlas para que me ayuden a ver las ventajas que ahora y por lo dicho, no veo.

Nos jugamos mucho más que mucho.
Salvo razones, conviene esperar, sugiero.
hace 23 horas · Me gusta
Amparo Sánchez Villalba

Ya lo hemos hecho con anteríoridad y no pedimos tantos formalismos.
salimos con una mesa y unas banderas de podemos en la caseta de las fiestas y fueron en tiempo real muchas más horas.. y más días. .. y salio bien. Dimos papeles light.
que ha cambiado desde el 29 de septiembre en nuestro Círculo?
Yo no entiendo las pegas a esta salida y porque estamos aquí dando estas charlas modelo cartapacio. (Recordar no saturar a la gente con respuestas largas… y estas son lo siguiente a largas)
Se abre en loomio… como se voto en asamblea trabajar con ganemos/círculos de la sierra… se da el mismo plazo… y se ve lo q vota la gente que no voto en asamblea… point!
Abstenerse los que ya han votado por favor. ..
ale… cordura!
hace 18 horas · Me gusta
Amparo Sánchez Villalba

Y por favor.
La asamblea Ciudadana es soberana y voto ayer (unanimidad de unas 20 personas, no? Alguien contó los asistentes supongo)… en pocas horas sugerir por loomio lo contrario es mancillar una decisión de la asamblea…
Vamos a proteger la legalidad como se protege a un recién nacido… diréis q soy una pesada con la legalidad…
Y si lo soy…
Si hacemos “cosillas” fuera de la legalidad… pronto se nos ira el tema de las manos… y todo nos parecerá “ q bah.. si no tiene imporrancia” ..
hace 17 horas · Me gusta
Ricardo Marcos Hernández Mateo

Buenos días,

Parece que Dele no se informa de que sigue llegando personas a las asambleas que nos dicen según les recibimos que NO NOS ENCUENTRAN…que es es difícil encontrarnos.

La ultima, un matrimonio en las matas. que llegaron por que acudieron al circulo de majadahonda que por lo visto es mas visible que nosotros, y desde ese circulo gracias a la buena comunicación que tenemos con ellos les derivaron al nuestro, y les dijeron donde nos reuníamos.

Circulos como el de boadilla salio la semana pasada, escoriales, pozuelo y un largo etc…sacan mesas informativas.

https://www.facebook.com/podemosboadilladelmonte?fref=nf

Quizas sea bueno que los roceños también puedan decidir cual es la mejor candidatura, informarles del proceso que se esta llevando, pero claro, si entra mas gente igual el OJO de Saruman no puede controlar todo.

Saludos.
hace 16 horas · Me gusta
Oscar Velay

Bueno realmente lo que se acordó ayer por mayoría presencial (faltaría las virtual) fue continuar con la idea, totalmente necesaria, de salir a la calle, se plantearon las fechas del 12 y 13 de Diciembre, creo, pero no se decidió nada, para eso estamos aquí, no se podría decidir esto sin leer lo que plantea extensión. Repetiré la opinión que di en la asamblea, Podemos no se presenta a las elecciones, pero el círculo debe ser una plataforma que reivindique los problemas de su entorno y busque alternativas y soluciones, ahora viene lo del huevo y la gallina (biológicamente está claro que es primero el huevo, por aquello de que es un embrión y es en este estado en el que el adn es modificable), debemos salir a la calle a buscar los problemas?, debemos esperar en nuestro local alquilado a tener todas las respuestas?, yo me quedaría con la primera, a expensas de leer la propuesta de extensión, eso sí, las fechas, como mas compañer@s dijeron, son complicadas.
hace 13 horas · Me gusta
Amparo Sánchez Villalba

madre mia…
a ver… quien tiene ese acta????? URGENTE COLGARLA…
numero de asistentes?
que se votó? Unanimididades???
jajaja…
Esto nos viene muy bien para practicar nuestro futuro politico… la negociacion, llegar a acuerdos, confluir… etc…
Una lastima no haber podido ir a la asamblea ayer… jajaja… por dios!
hace 12 horas · Me gusta
Juan Guanter

Oscar, ayer lo que se aprobó por unanimidad fue salir como circulo PODEMOS a la calle los días 13 y 14 de Diciembre y solo restaba que Extensión subiera las propuestas que iban a figurar en las mesas.
También se acordó que Extensión presentase a través de LOOMIO las propuestas que presentaremos en las mesas para que se votasen y se debían votar como máximo hasta mañana Miércoles a última hora.
Confío en que las podáis ver en breve, ya que estamos trabajando en ello.
hace 12 horas · Me gusta
Pako Soler

Oscar,

efectivamente se consensuó que el peso de las asambleas tanto la presencial como la virtual eran al 50%.

Por cuanto al tema de salir a la calle y tomar el pulso a la ciudadanía creo que nadie sobre este asunto en concreto se haya posicionado en contra. Otro asunto son los tiempos, la logística, capital humano y porque no la preparación argumental y posicionamiento que llene de contenido esa propuesta. Desde mi punto de vista y por tanto mi opinión es importante dar solidez al proyecto a nivel discursivo; de cara a dar una imagen de seriedad y no de precariedad a toda persona que se acerque a saber algo más sobre nuestro proyecto o para una futura incorporación al mismo. Y me explico, el hartazgo de la ciudadanía con la clase política y el sistema es notorio. Con la aparición del 15M se marca un punto de inflexión importante, del cual nace y tiene su abono Podemos, y es la repolitización de la ciudadanía. Ya hay mucha gente que quiere saber y que preguntan, magnifico, personas cercanas a nuestro ideario con sus normales dudas pero también tenemos personas con una falsa conciencia modelada por los medios que van a hacernos preguntas tendenciosas. Unos por desconocimiento y otros por prejuicios ideológicos. Voy a contar mi experiencia en la calle desde que estoy en Podemos Las Rozas y han sido dos, testigos hay. La primera se produjo en la recogida de medicamentos para Gaza, sin el logo de PODEMOS, en la que un “personaje” de unos 65 años nos mostró total desprecio para luego más tarde llamarnos, literalmente, sectarios. Estuve con él, más o menos de reloj, casi una hora intentando razonar con él y que me argumentara su posicionamiento. Al final más o menos se fue convencido de nuestra posición y retractado de lo que en un principio expuso. La siguiente la tuve en las fiestas, con otra persona que se dirigió a nosotros para preguntarnos como íbamos a ir a las municipales, otro ratito de pedagogía.

Por ello me parece muy apresurado salir a la calle vestidos como aquella metáfora del cuento de Hans Christian Andersen, El traje nuevo del emperador.
hace 12 horas · Me gusta
Le ha gustado a Oscar Velay
Amparo Sánchez Villalba

perdonad que parezca pesada…
de que ibamos vestidos en las fiestas de las Rozas?
estuvimos ahi.. dando unos papelitos neutros.. y se nos vio…
le estais dando mas importancia a las mesas del 13 y 14 que las que tienen…
que ha cambiado desde el 29 de septiembre, santo patrón de nuestro pueblo???
en todo caso… y hablo por mi… como candidata a secretaria general…
todas estas pegas condicionan mi presentación… y supongo que la de Antonio… tambien…
Si alguien nos corre a gorrazos.. sera un riesgo que asumimos y que somos conscientes ambos, al presentar nuestra candidatura…
No se… debo ser la leche de optimista.. pero no veo el problema de salir AHI FUERA…
hace 11 horas · Me gusta
Ricardo Marcos Hernández Mateo

Fuera del Local hay mundo…no hay dragones, ni un precipicio….
hace 10 horas · Me gusta
Juan Vargas

Desde hace tiempo tengo claro que hay que hacer la campaña del ‘Vayanse’ y después de las informaciones de hoy más todavía. Para mi el 13, 14, 15, 16, etc.. ese debía ser el motivo único de las mesas en este período y seguir recabando contactos para Podemos.
Paperclip22 Vayanse.jpg (267 kB) Vayanse
hace 10 horas · Me gusta
Le ha gustado a Amparo Sánchez Villalba and Francisco Prieto
Amparo Sánchez Villalba

lo has clavao Juan… si tampoco hay que contarle una de vaqueros a la gente…
cuatro cosas claras… y point…
Pablo Iglesias, salio a hacer campaña y acaba de presentar el documento economico… y chico.. como que no le ha ido mal del todo… no???
jajaja
Editado hace 10 horas · Me gusta
Le ha gustado a Esteban Carracedo
Ricardo Marcos Hernández Mateo

Juan cartel nuevo con los 7 jinetes acusados que dice la prensa
hace 10 horas · Me gusta
marisa ocaña martos

Hay que usar este canal para apoyar la salida a la calle el 13 de diciembre o bien para plantear las objeciones que se vean. Que esto sirva como enriquecimiento tanto en un sentido como en el otro y no se use como algo personal …aquí se han usado términos como “mancillar” o “proteger la legalidad”. No metamos miedo… PODEMOS no es eso. No hay que manipular la información, de eso ya tenemos mucho en los actuales gobiernos. Por favor, seamos serios y discutamos con tranquilidad lo que creemos que es mejor para PODEMOS. Gracias
Un saludo para todos. Buen día
hace 6 horas · Me gusta
Amparo Sánchez Villalba

Si se pide retirar algo votado en asamblea..
que verbo usamos?
si se quiere quitar en un momento algo hablado en dos horas en asamblea?
Es legal?
Q hartura q lo q hago yo es criticado y lo q hacen otros es adorado…
de verdad… me agotais…
Tres, dos, uno…
hace 5 horas · Me gusta
Adelina

Estoy de acuerdo con Óscar que lo que se apoyó por unanimidad es darnos a conocer, salir a la calle (fuimos 27 personas) y fueron muy debatido los contenidos. Difícilmente podemos votar si salimos el 13 y 14 si no tenemos completa la documentación que se comprometió en la asamblea. De acuerdo Marisa, las palabras gruesas no corresponden, seamos serios.
hace 5 horas · Me gusta
Oscar Velay

Por favor todos estamos de acuerdo, solo falta decidir los tiempos, si la mayoría decide salir el 13 y 14, pues vale todos a una, pero por favor no inventemos, no se votó salir esos días, además fue algo que se remarco bastante, que es lo que se votaba, seamos precisos y respetuosos, y repito si la mayoría decide salir esos días, como los de Fuenteovejuna.
hace 5 horas · Me gusta
Carlos

Totalmente de acuerdo en que se salga a la calle y que la gente se una y participe en todo lo referente al círculo.
En cuanto al tema de las asambleas,a modo de ejemplo sin entrar en legalidades o ilegalidades, creo que si en asamblea presencial 20 votan unánimemente a favor de un tema, el que sea, y resulta que luego los que no pudieron asistir votan por loomio 15 NOes, está claro el tema no podría quedar cerrado con la votación presencial. Creo que debería establecer una manera consensuada de interpretar los resultados de las votaciones . No me extiendo más, que el hilo no es sobre ésto.
hace 3 horas · Me gusta
Pako Soler

Aunque hay varios compañeros que han insistido en ello vamos a aclarar unos cuantos puntos que parece que se están omitiendo o no dejando muy claros:

    Falta por aportar la pertinente documentación a la que se comprometió el grupo de Extensión para poder valorar con criterio por el conjunto del círculo la propuesta iniciada por éste.

    Se está dando por hecho unos días de salida a la calle que no fueron expuestos en la asamblea o por lo menos la pregunta que se realizó no fue hecha en esos términos.

    A nivel de funcionamiento orgánico tanto de Podemos Estatal como en los círculos locales el peso de la asamblea virtual tiene cuando menos el mismo valor y peso que la presencial. Todo debate y/o votación realizada en la asamblea presencial tiene que ineludiblemente trasladarse a la asamblea virtual (Loomio) para su deliberación y posterior votación por parte del resto de los miembros del círculo.
Editado hace 3 horas · Me gusta
Juan Guanter

Adelina, llevas razón vamos con retraso desde Extensión, pero tú podrías ir colgando el acta de la asamblea
Gracias
hace 3 horas · Me gusta
Le ha gustado a Ricardo Marcos Hernández Mateo
Oscar Velay

Juan Guanter si no sabes mantener un mínimo de corrección, no es culpa nuestra, y ya está bien de hacer las cosas por que me da la gana o por que me viene bien y todo el mundo tiene que pensar lo que yo pienso, si no sabes mantener las formas, no tenemos mucho más de que hablar, me retiro del hilo, y sigue haciendo lo que te dé la gana, sin escuchar.
hace 3 horas · Me gusta
Pako Soler

¿Pero este hilo de que trata del tema abierto por extensión o del acta de la asamblea?
hace 3 horas · Me gusta
Ricardo Marcos Hernández Mateo

Pues creo que hace falta el acta para ver si se hablo de una cosa u otra, ya que existen dudas
hace 2 horas · Me gusta
Amparo Sánchez Villalba

Supongo q nadie tendra ninguna duda de q aparece un nuevo miembro… por asambleas o por loomio…las asambleas han sido finas también. ..
ve el percal…
y se pira…
Es un cúmulo de desilusión con el círculo de las rozas. Q no con el sueño de podemos… Q es tremendo..
podemos crecer el inscritos con código de las rozas…
pero jamás conoceremos a los votantes..
votarán una vez por el impulso de podemos estatal… pero perderemos el pulso del cambio…
esto quedará en una única idea… la que sea… y el resto desaparecerá. ..
y si no… al tiempo!
hace 2 horas · Me gusta
Mar Poncela

Buenas noches,
Yo ayer estuve FÍSICAMENTE en la asamblea y no estoy de acuerdo con los comentarios de Adelina sobre la votación, se voto salir a la calle esos días en concreto.
Totalmente de acuerdo con Amparo cuando dice que el circulo de Las Rozas es un “cumulo de desilusión” ya que continuamente se están poniendo palos a las ruedas para no poder avanzar y que todo siga controlado por algunas personas.
hace 2 horas · Me gusta
Juan Guanter

Oscar, no es mi intención discutir contigo pues me pareces una persona muy valida pero te aseguro que estoy siendo muy correcto, lo que no es correcto es retorcer la verdad y no aceptar lo que piensan otros , que no sois vosotros y lo digo por lo de “ nuestra”
Aquí solo queremos ver la paja en el ojo ajeno y no queremos ver lo que no nos gusta, y eso no está bien.
Y llevas razón, estamos un poco cansados de que algunos se crean los propietarios de esto y por cierto que significa mantener las formas para tí ?, transigir , tragar, mirar para otro lado, no atreverse a opinar o que? No creo que mantener las formas sea intoxicar, manipular , amedrentar, pactar a escondidas, eso no es mantener las formas, eso es otra cosa y además Oscar hay que aprender a convivir con la democracia asamblearia, se que no es fácil, pro es lo que hay.
Y te aseguro que nada más lejos de mi ánimo que molestarte.
Un saludo
hace 2 horas · Me gusta
Juan Guanter

Gracias Mar por tu aclaración
hace 2 horas · Me gusta
Juan Vargas

A mi lo que me parece es que cuando se salga a la calle, se salga con la radicalidad de Podemos. Es que me temo cierto interés light, como alguna experiencia reciente.

Váyanse
hace 1 hora · Me gusta
Le ha gustado a Amparo Sánchez Villalba and Ricardo Marcos Hernández Mateo
Juan Vargas

Y los papeles de Extensión, por favor,….
hace 1 hora · Me gusta
Juan Guanter

Ya los tienes en el otro debate abierto.
Ya nos darás tu opinión. Recuerda que es una toma de contacto, darnos a conocer algo más, escuchar a los vecinos etc… nada más
hace 1 hora · Me gusta

Bueno compañer@s, debemos hacer todos lo suficiente para serenar el debate; olvidemos las posturas interesadas, los, argumentos agresivos y retomemos a las situaciones dialogantes, que siempre han sido la forma de actuar en el círculo: el respeto y la tolerancia. ¡Esto es Podemos, no es lo de los partidos de siempre!
Pido respeto y lo pido por y para compañeros como Luismi, Carmen, Pilar, Marisa, Dele, Luis, Pako, Richi...y otro muchos que llevamos trabajando en esto desde el comienzo, Hombre Juan Gunter, decir lo que has dicho a Oscar: "que algunos se sientan propietarios de esto" compañero Juan, decir esto cuando llevas dos semanas y tres telediarios en esto...no me parece razonable. Nadie, espero que nunca nadie, se se sienta dueño de esto y te agradecería que tus palabras aportasen un poco de serenidad al grupo; todos lo necesitamos.
Todos tenemos la libertad de opinar en nuestro círculo, faltaría más, pero las opiniones deben servir para aportar algo, no para crear más tensión de la que hay.
Entrando en mareria compañero juan, yo fuí de los que, a tus afirmaciones "Vamos a salir con toda seguridad el 13 y 14 a la calle" fuy yo el que intenté aclarar, que eso será si la asamblea lo decide.

Reconociendo el trabajo de extensión y valorando el esfuerzo generoso que seha hecho por intentar difundir Podemos en Las Rosas/Las Matas,; sigo creyendo, que es necesario y conveniente hacer este trabajo de conocimiento del círculo, pero no en estas fechas. Tenemos pendiente la confluencia con Ganemos/coordinadora sierra u otras alternativas; las fechas no me parecen las adecuadas y además, estamos en pleno proceso de elecciones internas. Si soy partidario, de dar un repaso , como hemos hecho otras veces para publicitar Podemos, de cartelería para ir familiarizando a los vecinos con nuestros carteles, nuestra imagen y nuestros logos. No me veo respondiendo a un vecino, cuando me pregunten soble el proyecto económico que podemos tiene para los vecinos de Las Rozas/las Matas. O quien es el candidato/a que tenemos para llevarlo a cabo. Es importante la difusión, y yo me ofrecí a ello y me sigo ofreciendo para buscar lugares idoneos y poner carteles en sitios estratégicos visibles, pero de ahí a poner mesas informativas y establecer diálogos informativos a los vecinos y vecinas sin tener preparado un argumentario que complemente un programa y un proyecto que ofrecer para las Rozas.
Seguimos enriqueciendonos con el debate, gracias por vuestras opiniones.

Para ir cerrando asuntos y clarificándolos.

Amparo, nadie a día de hoy dentro del círculo se ha negado a salir a la calle, únicamente estamos opinando sobre la idoneidad de las fechas propuestas y de como vamos a ellas. Si piensas lo contrario te invito a que pongas un solo nombre aquí sobre alguno que dentro del círculo este en contra de salir a la calle, solo uno.

Amparo, yo trato de criticar con fundamento. No he cuestionado ni el 13 ni el 14 ni el 42... pero una presencia pública y de presentación de Podemos exige más trabajo de elaboración y reflexión, configurar por escrito un plan de actuación en serio, como el ejemplo que adjunté. No vale hacerse la víctima y sentirse atacada. Y sigo diciendo que nuestra presencia pública ahora tiene que transmitir la radicalidad que exige el momento: Váyanse.

Por una vez...coincido con Juan Vargas...
El Tribunal Superior imputa a un exalcalde de Las Rozas y siete ediles
http://ccaa.elpais.com/autor/esther_sanchez/a/
Estos son alguno de los imputados, ya esta bien que no les veamos la cara

Antonio, me parece muy bien que intentes calmar las aguas, pero o todos moros o todos cristianos, no vamos a pedir paz y acto seguido sacudir. Digo ésto porque me sentí plenamente identificado, ya que se me llamó radical y sectario POR PREGUNTAR, no por alguna opinión, sino sólo por preguntar. Y por no echar más leña dejé la cosa así.
Vamos a serenarnos todos y dejar de hacer grupitos y familias, porque como sigamos así, esto se va a parecer más a la casta que a otra cosa.
DEBERES PARA TODOS:
Releer los principios éticos y aplicarlos

Pues falta uno en la foto; y hay otro que lamento que esté porque le tengo en buena consideración cuando fue Defensor del Menor y no entiendo como se dejó liar por Bonifacio para ser concejal.

Váyanse
Me da un poco de yuyu recordar nuestra visita al alcalde.

Reitero en este hilo, el texto que ya realicé en el que se creó con la famosa visita a nuestro alcalde:

Habría varias maneras de enfocar la posición de Podemos en este asunto. A mi, en principio, la que más me gusta es la de entroncar la denuncia con un discurso de ‘mayorías’. Sería algo así:

“Podemos reclama, por higiene democrática, la renuncia de sus cargos de concejales de Las Rozas a las tres personas del Partido Popular imputados por prevaricación y desobediencia a la justicia [Javier Espadas, José Luis Álvarez y Antonio Garde], así como del propio alcalde, José Ignacio Fernández Rubio, que además de imputado por prevaricación ya tiene abierto el juicio oral y pasará por el banquillo.

Estas decisiones son de responsabilidad individual de cada uno de ellos. En todo caso, Podemos invita a la dirección del Partido Popular a que no someta a sus posibles votantes en las próximas elecciones municipales a la presión indecente de tener que elegir a personas con procesos judiciales por prevaricación.

Sería bueno poner por delante ideas diferentes de gobierno municipal; pero una exigencia moral para todos debe ser no obligar a ‘sus teóricos votantes’ a acudir a hacerlo con la nariz tapada. Muchos no lo harán. Los tiempos están cambiando y la ciudadanía no lo va a perdonar. Podemos y queremos ética en la vida pública, gestión transparente y participada para el bien común, y decencia en nuestros representantes políticos.”

Estas cosas sí son las que me parecen fundamentales para salir a la calle ahora y todos los días. Y esto sin hablar todavía de cómo vamos a financiar nuestras campañas de extensión.

Seguimos | Váyanse

Buenos días Esteban, me marcho a trabajar, pero no quiero dejar de contestar a tus palabras. Hoy, tenemos una reunión que espero que nos ayude a todos a disipar malos entendidos. Vamos a vernos con una sola condición; rebajar la tensión creada ultimamente, para ello vamos a poner todos de nuestra parte, seguro que lo conseguiremos.
Por otra parte, me dices que te he llamado sectáreo, no lo creo, en todo caso si he sido yo, te pido disculpas. Si ha sido alguien del grupo, y moderando el debate de la asamblea no lo he escuchado...también te las pido; pero para otra vez, no dejes de llamar mi atención e interviene para ayudarme; los insultos , según nuestro compromiso ético, están prohibidos como tu muy bien apuntas. Recuerdo, que yo fui insultado también por tres veces en una asamblea en las Matas, además, con ese mismo improperio; moderaba yo la reunión y con el fin de calmar los ánimos, no contesté en ese momento. Que pases buen día Esteban.

Gracias, Juan...
Ves como tus aportaciones son necesarias?
Vamos a trabajar en esos documentos... pero os recuerdo que muchos circulos salen a recoger datos de simpatizantes (muchisimos diria yo) y no tienen ni programa economico, ni programa municipal ni na de na...
Pero vamos... como diga la mayoria me parecera bien...
No se quiere salir todavia... bien...

Esto es un hilo de una campaña de extension.
Atencion al cliente. 3 planta
Denuncias. Entresuelo
Saldos y oportunidades. Semisotano.

Bueno, parece que voy retrasada con mi opinión, pero tengo que reconocer que necesito más tiempo que algunos para ver claridad en las cosas, y lo que veo, no me gusta.
Están bien los debates en Loomio, Google Gr, u otro medio virtual, pero no dejo de pensar que dan lugar a muy malos entendidos.
Lo que tenemos entre manos es un asunto muy serio, como para tirar por la borda la ilusión y las ganas de trabajar de algunos, y hay veces que cuesta.
No somos el único círculo que tiene problemas, eso está claro, pero a mi es el que me importa.
En todo el tiempo que estuve trabajando en el 15M nunca ocurría nada parecido, me paro a pensar porqué YA, estan empezando a surgir estas diferencias entre nosotros... y lo que veo me sige sin parecer correcto.
Espero que esta tarde dejemos las cosas un poco más claras y que aceptemos democraticamente lo que salga por mayoría, sin malos rollos por favor.
Bastantes problemas tenemos en nuestra vida diaria como para que ésto se convierta en uno más. ( Y no hemos empezado aún )
Un abrazo a todos.

Pues al trabajo, a mi me parecería muy interesante una encuesta corta para acercarnos a los vecinos pero no la típica encuesta, varios países ya se han puesto a medir la felicidad interior bruta de sus ciudadanos, el primer paso lo dio el reino de Bután, con la constitución mas joven del mundo, para ello, el heredero al trono, mando estudiar varias constituciones (entre ellas la española), y hacer un encuesta a los 700.000 habitantes para medir la GNH (felicidad interior bruta) y con estas respuestas crear una constitución acordes al GNH y no solo a los indicadores económicos.Os dejo enlaces.

http://elpais.com/diario/2009/11/29/eps/1259479614_850215.html

http://www.rtve.es/noticias/20101101/se-puede-medir-felicidad/359256.shtml

http://disenosocial.org/economia-y-felicidad/

Si a alguien he ofendido, pido disculpas y doy por zanjadas todas las disputas. Pido que todos rememos en la misma dirección y dejémonos de intereses particulares y caminemos juntos

LOS ROLES DE DEBATE SON IGUALES A UNA ASAMBLEA PRESENCIAL.
ANTE TODO DEBE IMPERAR EL RESPETO A LAS OPINIONES CONTRARIAS Y A SER POSIBLE NO SALIRSE DEL HILO DE LA CONVERSACIÓN.
UN BUEN EJERCICIO ES PONER VIRTUALMENTE CARA A LAS PERSONAS Y DIRIGIRNOS A ELLAS COMO SI ESTUVIERAN DELANTE NUESTRO.

Ya que ha quedado sepultado al unificar dos hilos para lelos copio lo anterior publicado anoche, muy de noche:

Voy por partes:
Cuando se recogieron medicamentos para Gaza lo hicimos personas del 15-M y algunas del círculo colaboraron. En ningún momento se hizo como Podemos, ni tan siquiera una chapa.
No se repartió ningún tipo de publicidad y quien colaboro lo hizo por convencimiento.
Sí se comento en asamblea, por el momento dramático y la situación de Gaza. Se comunico en alguna asamblea las manifestaciones que tuvieron lugar mientras los aviones y baterías Israelíes masacraban a la población civil.
Primero por entender que viola los derechos humanos (contemplado en el compromiso ético). Y sin obligar a nadie, como siempre fuimos 4 gatos a las concentraciones, a la embajada a colaborar, gastamos nuestra gasolina y usamos nuestros medios. Que quede claro, a nivel personal y no como PODEMOS.

Segunda cuestión:
Si no hay un programa bien diseñado de difusión y por muy buenas intenciones que tengamos puede ser un gran fracaso. Personalmente confié en la propuesta de Luis Miguel, pero no estáis mostrando lo que él me ofreció ayer en la asamblea. Quiero verlo, necesito verlo y palparlo y como siempre estaré a pie de calle el primero. Si esto es todo lo que hay que mostrar sigo manteniendo que hay que salir a la calle pero con más contenido y una estrategia clara y bien definida. Quizá no sea el momento en tan poco tiempo. Las ideas son buenas pero hay que trabajarlas más.

Tercera cuestión:

Los debates en Loomio suelen tener una exposición, un desarrollo, un debate y una toma de decisión. La exposición extiende el tema y lo desarrolla aportando el máximo de contenido posible. En el debate se discute y rebate a la vez que se aporta si alguien tiene que añadir.
Un debate en Loomio es la extensión de una asamblea de forma presencial con la ventaja de que no hay tiempos y se puede alargar.
Lo normal es que un debate con toma de decisión dure aproximadamente entre 5 y 7 días. Dependiendo de la profundidad de lo expuesto o la trascendencia.
Entiendo que solo hay prisa por una parte y poco expuesto como para cerrar una discusión.
Existe en Loomio además la posibilidad del bloqueo de un asunto si el procedimiento es inadecuado o indebido.

Ultima cuestión:
Pido perdón a todas las personas que se han incorporado hace poco por la imagen que estamos dando hacia vosotros. Estoy seguro que todos trabajaremos para que esto no suceda en el futuro y sigamos. Pensemos que PODEMOS es algo más que un simple patio de vecinas. Os aseguro que hay personas que se dejan mucho tiempo de su vida en sacar este proyecto adelante. Nunca olvidemos que estamos sumando uno + uno hasta conseguir derribar la staca del sistema.
Por ultimo, el único protagonista de este cuento es el ciudadano que nos lee. Cualquier persona en cualquier lugar del mundo puede estar leyendo esta conversación. Que no parezca gran hermano.
Salud, Hasta la Victoria.

Viendo las dificultades, los problemas, las discusiones...creo que es necesario que todos los que podamos echemos una mano. Tambien quisiera participar en extension, habeis hablado de una reunion hoy, me podeis decir donde es y a que hora para asistir. Quiero colaborar tambien con este area. Gracias.

Yo lo que sigo percibiendo es la falta de unas dosis profundas de intercambio comunicativo y comprensión. Siempre he pensado q la comunicacion interpersonal es dificil, pero es que la virtual todavía es mas compleja. Además hay en mi opinión tal cantidad de hilos para suplir la falta de tiempo para el intercambio de ideas presencial...que es complicado plasmar con exactitud... En fin que mi reflexión es en alto: cuidemosnos como circulo que vienen grandes retos, serenidad y aceptación de las diferentes opiniones, y no permitir que nuestros egos se ofendan a la primera frase...Un pequeño intento de ponernos en el lugar del otro. Creo que Podemos tiene el trasfondo de gozar de altas dosis de empatia, y eso conectó con muchas personas. Hagamos de la empatia un valor del circulo para allanar nuestro camino. Abrazo a todos.

David la reunion de hoy es para limar asperezas de los candidatos al consejo ciudadano.

Cuando sea la proxima de extensión se publicara. No obstante mandame un wassupy te metemos en el gruponde wasup de extension.
gracias

No tengo tfnos de nadie..

639 183 261 Pilar Medina (estoy en extensión), si tienes cualquier duda puedes llamarme David.

Es verdad que hoy la reunión es algo especial y no creo que tenga nada con extensión.

Un abrazo,

Este hilo, por razones obvias y lamentables, ha quedado inutilizado. Trato de simplificar pues, si la sinrazón no tomara cartas en el asunto, la cuestión es sencilla:
- conviene salir a la calle a difundir - Respuesta SÍ
- conviene hacerlo con cualquier cosa - Respuesta NO, obviamente
- el material dispuesto para la difusión es suficiente y oportuno o requiere "sugerencias colectivas" (sin serlo, convendría hacer un hilo creador -no destructor-. En tal caso mi Respuesta: NO, es claramente insuficiente, por las razones expuestas anteriormente y sepultadas por asuntos que nada tienen que ver con el hilo, y sí con devenires personales)
- son las fechas del 13 y 14, idóneas para salir (OBJETO DEL DEBATE) Respuesta: NO, por no estar preparados para hacerlo de forma digna.

No tiene más, pero hay gente con facilidad para el enredo. No gustará, pero es un hecho del que debemos tomar conciencia colectiva.

Decir que otros pueblos han salido (Pozuelo, Majadahonda), como razón para salir, sin entrar a que tal vez, ellos están lo preparados que nosotros no, me resulta peligrosa. Nuestros ritmos los debemos marcar nosotros, en el círculo.
Seguir insistiendo en que si TODO estaba decidido en la presencial, haciendo caso omiso al protocolo de "toma de decisiones", roza actitudes poco amables en su aproximación a nuestro compromiso ético.
Moderación, o las iniciativas colectivas, por alucinantes y necesarias que sean, se van al traste.
Algunos trataremos de evitarlo, pero todos mejor.

Por cierto, en tema tan relevante, dar de plazo apenas 2 días es claramente insuficiente, SALVO, que lo que se pretenda, no es tanto escuchar la opinión de la gente como imponer una decisión previa.
Sugiero extender el plazo hasta 24 h del sábado y habilitar la opción para votar: Sí o NO

Vamos a ver si dejamos las palabras gruesas...
gente con facilidad para el enredo lo es.
es ofensivo.
Simplemente somos gente q opinamos de manera distinta.
y esto es PODEMOS...
Y Por mi parte se acabo loomio.

David 639 51 53 59 es el mio

Muy buenos días:
Para intentar limar asperezas en este tema y cerrarlo de forma correcta... encuentro las siguientes pegas.
PRIMERA: este hilo no tiene formato de votación. No me sale manita arriba, ni abajo, ni dentro del bolsillo...
Por favor, rehacerlo para acabar votando y cerrar rencillas.
SEGUNDA: el acta de la asamblea del día de autos, se mando con formato de texto dentro de un email. Por lo que se hace difícil las posibles correcciones que se presenten y para los que no asistimos son importantes las correcciones y llegar a un acta FINAL.
Le mande ayer mismo a Luis... ese mismo texto sin corregir ni una coma... dentro del formato usado habitualmente para hacer una acta.
Luis, por favor... reenvía el modelo en word a todo el circulo, que los que asistieron revisen el acta, se da por bueno y se transforma en pdf... y se cuelga con el resto de actas del circulo... y palante.
A ver si puede ser antes de que termine la votación de este tema... si no, estamos trabados en esto...
Y hay que avanzar....
y por mi parte... solo decir, que necesitamos trabajar en el circulo... que nos necesitamos todos... que somos gente PODEMOS... y que tenemos ahora mismo la oportunidad de demostrarlo.
HOY EMPIEZA EL DIA 1 DE NUESTRA RELACION COMO CIRCULO....
Vamos a cuidar esta relación.... nos compensara a todos
PODEMOS!!!!
p.d: Perdonar por la charla. demasiado extensa.

A la vista de los acontecimientos, no sé si la decisón de salir a la calle por parte de algunos miembros del grupo, beneficiará al círculo en el momento actual, por lo cual, me abstengo en esta ocasión.

Me parece mucho mas interesante la idea de Juan de empezar con una politica "radical", quiza con una pega de carteles del "Vayanse" para hacernos sentir.

No veo conveniente salir aun. Motivos: fechas, mucha prisa en poco tiempo y no ser una asociación cultural si no un partidos político, y como tal la gente espera que hablemos con ellos de eso mismo, para salir con argumentos haría falta más reuniones centradas en esto y más unión (dejarnos de grupitos, unos y otros), que cada cual haga lo que crea conveniente, y para no entorpecer, me abstengo. Pienso que la documentación aportada hasta el momento es endeble y necesita unas vueltas.

Necesito mas de 150 ctes.
tenemos q practicar y aprender el tema del publico...
y también creo q saber algo más de las reacciones de los roceños..
igual nos sorprendemos....
era una primera prueba de fuego... para nosotros y para los ciudadanos...
repito.. ya lo hicimos en las fiestas y lo hicieron los compañeros que hicieron precampaña para las europeas...
Además estaríamos todos acompañados y arropados por otros compañeros si hay algún incidente con algún vecino como ha contado Pako durante la recogida de medicamentos para gaza (ese hombre algo pesado con el que hablo pako una hora, según ha contado)
si estamos todos o todos los q puedan sentiremos el calor si alguno de nosotros se atasca...
seria bueno para los vecinos y seria bueno para nosotros...
contacto real... fuera de guasap o loomio... sin ordenes del día. .. solo conviviendo... creo q lo necesitamos ahora...
el contacto hace el aprecio y el aprecio hace el cariño y el perdonar pequeñas faltas que todos tenemos...
A mi la asamblea de vista alegre me acerco mucho a mis compis...

probemos... un día. .. igual va genial...

Aunque esto ya se votó de forma favorable en la asamblea, me reitero.

Tal y como acabo de comentar en un nuevo hilo yo me voy a alejar un poco del círculo a la espera de que se calmen las aguas y se organice mejor. En cualquier caso quiero aclarar una cosa sobre la votación del otro día.

Yo no se muy bien si se planteó la votación hablando de días concretos (creo que no), pero lo que si se es que no fue una decisión de unanimidad. Por lo menos yo y algunos más (creo que los más nuevos) no levantamos la mano para la respuesta afirmativa, y luego no hubo pregunta para la respuesta negativa (yo tampoco la hubiera levantado)

Juan Medina, no tengo el gusto de conocerte y me temo que, según dices, voy a tener que esperar unos días en conocerte. Te pido disculpas por el ambiente lamentable que te has encontrado en el círculo y llena de frustración una iniciativa tan esperada como es PODEMOS. Créeme que hemos tenido muchos meses muy buenos de colaboración sincera, coherente y sin vacuos protagonismos. Como era previsible desde los orígenes, las elecciones han despertado intereses antes desconocidos. Pero como la alternativa REAL de PODEMOS debe estar muy por encima de cualquier proyecto personal o "contaminador" (atención a este dato) seguro que entre todos -la inmensa mayoría- lo sacaremos adelante. Lo digo porque te necesitamos y más en momentos como los que pasamos.
La observación que haces, de que no hubo unanimidad, es constatada reiteradamente por la gente, pero algunos se empeñan en negarla. Se agradece tu aclaración, por el bien del grupo.

Como ya expresé en la asamblea, no estoy de acuerdo en salir en este momento a la calle. Creo que es mucho más acertado esperar a enero y tener las cosas más claras y trabajo hecho. Si os dáis cuenta, en estos momentos lo único que ofrecemos a nuestros propios compañeros es mal "rollo", como bien expresa nuestro compañero Juan. Miedo me da pensar en salir y dar un poco más de lo mismo....

No estoy de acuerdo, no me parece que sea el momento adecuado

Aunque es necesario el conocimiento de Podemos en Las Rozas /Las Matas, dadas las circunstancias actuales, preferiría esperar a que las fechas y el sosiego entre los miembros del círculo fueran más favorables. Hay que agrkkadecer sinceramente a las personas que ponen empeño en la iniciativa, convencido de su buena intención.
-Tenemos fechas complicadas cercanas a la Navidad, en plena vorágine de compras, preparativos e.t.c
- Pendientes de elecciones al C.C y S.G
Siendo necesario para el círculo, soy partidario de esperar a enero.

Tengo una duda, si has votado presencialmente, puedes volver a votar telematicamente?.

Gracias

Sin animo de polemizar, para mi, como para otros compañeros, lo que se voto, en la asamblea presencial, por unanimidad fue salir a la calle. Lo que se propone es una salida concreta y entiendo que así está planteada la votación en loomio
Si se hubiera votado esa fecha concreta en la asamblea, yo me habría abstenido ya que ese fin de semana yo no voy a poder estar por motivos familiares.
Enviado desde mi iPad

El 6/12/2014, a las 9:24, Ricardo Marcos Hernández Mateo (Loomio) escribió:

Tengo una duda, si has votado presencialmente, puedes volver a votar telematicamente?.

Gracias

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/WGueIpw4/presentacion-circulo-las-rozas-matas-a-los-vecinos?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-386723 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/55251/DYUMiZb8NjtCCjAVLm-G ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=DYUMiZb8NjtCCjAVLm-G&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Muy buena acotación Fernando " las opiniones de Podemos no tiene que ser las de los que hablen con la gente" gracias

Enviado desde mi iPad

El 6/12/2014, a las 1:07, Fernando Garcia (Loomio) escribió:

Fernando Garcia
Bloqueo sobre la propuesta: ESTAS DE ACUERDO QUE SE SALGA A LA CALLE EL SABADO 13 Y DOMINGO 14 A PONER MESAS DE INFORMACIÓN

Posiblemente fui el único que no votó a favor en la Asamblea. Los motivos son los que se han expuesto por los que no están de acuerdo y sobre todo que las opiniones de Podemos no tienen que ser las de los que hablen con la gente.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/snEdCjVI/estas-de-acuerdo-que-se-salga-a-la-calle-el-sabado-13-y-domingo-14-a-poner-mesas-de-informacion?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/55251/DYUMiZb8NjtCCjAVLm-G ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

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Fernando Garcia "y sobre todo que las opiniones de Podemos no tienen que ser las de los que hablen con la gente".

Puedes explicarme mejor esta frase?. Gracias

Pensar que lxs vecinxs nos van a someter a un tercer grado sobre las elecciones municipales cuando salgamos a la calle, es estar muy lejos de la realidad. Quiza dentro de unos meses puede que este sea el tema estrella.
LO que si debemos hacer es decir quienes somos, porque estamos en Podemos de donde venimos y a donde vamos, es decir frente a la corrupción....documento etico y lo entregamos en mano, frente a el paro...frente al bipartidismo.....
Por otra parte es muy duro escuchar que la gente que salgamos a la calle a difundir Podemos "no es lo que piensa Podemos" entonces porque estamos en Podemos, por favor no confundir ni confundiros, Podemos somos todos y nos une una misma creencia en la gente y en las lineas rojas que nos aleja de de la forma de hacer política de los partidos del siglo XX.
El contacto con la gente es nuestro medio natural y en el que mejor nos podemos mover, nuestro lugar no esta entre cuatro paredes esta confrontando ideas, explicando que es Podemos, puede ser que tengamos "cuatro cosas" pero las tenemos muy arraigadas y podemos, debemos trasladarlas a la gente.
No existe mal rollo, niego la existencia de ese mal rollo, el mal rollo sería en partidos antiguos y al uso, lo nuestro no se puede tildar de mal rollo sino de confrontación de ideas dentro de un mismo marco definido por nuestra pertencia a Podemos.
Quien crea que esto no es asi, cuando se crea mal rollo es que no se tienen argumentos para defender una posición política, que no debe ser el caso,como dige en la asamblea el pensamiento único es eso un unico pensamiento y esta forma de encarar un problema si que traera problemas.
Recoger contactos con vecinos con el barrio incluido, repartir nuestro Codigo Etico,....Son motivos mas que suficientes para salir a la calle.
Voto Si
Si salir a la calle es necesario y gritar a los cuatro vientos quienes somos y como somos. Tenemos muchas cosas que ofrecer, podemos por ofrecer cual es nuestro CODIGO ETICO donde se incluyen nuestras lineas rojas y....pensar y mirar lo que se ofrese de explicación de quienes somos y adonde vamos en nuestra página web

Hacerse más visible, hacerse oír PODEMOS en Las Rozas? Siempre estaría de acuerdo.Pero no a cualquier precio. Mesas, actos públicos, lo que hiciera falta. Sin embargo, la premura en las fechas propuestas y las discrepancias en la elección del formato y contenidos de los soportes de cartelería están algo verde aún.
Es de vital importancia valorar la fuerza de cada slogan, la letra que la sigue.
Y no, no creo que estemos preparados en este momento para dar respuestas rotundas a preguntas controvertidas, valga como ejemplo lo que atañe al tema GANEMOS, ya que no existen aún conclusiones al respecto por encontrarse en procesos de debate y podríamos regalar confusión y tras ello, decepción.
Para dar la cara en la calle hace falta algo más que el logo PODEMOS y el buen hacer en la recogida de inquietudes del ciudadanos.
Seguro que en el Círculo somos capaces de consensuar el momento idóneo. No hay mayor problema.

Antes de hacer más planes es importante la convocatoria URGENTE DE UNA ASAMBLEA para tratar las últimas noticias.

Pues no estoy de acuerdo

Estoy de acuerdo. Tenemos que conectar con la gente.
SI SE PUEDE

Y los votos de la Asamblea, no cuentan?Os recuerdo que mi pregunta como miembro de extensión fue:

Proponemos sacar las mesas en Las Rozas y Las Matas los próximos días 13 y 14 de Diciembre con el objetivo, ya repetido en infinidad de ocasiones, de darnos a conocer y de conocer las inquietudes de nuestros vecinos. SE aprobó por mayoría.
Si aceptamos que hubo gente que pudo no oír la pregunta completa o no entenderla y han manifestado ahora una posición diferente a la mostrada en la votación presencial y si a estas personas le sumamos los que no estuvieron en la asamblea y han votado en contra,el resultado sigue siendo favorable a la propuesta.

Y por favor corregir el acta, ya he manifestado el error que consta en ella en el canal de Loomio y no he visto la modificación. El acta tal y como se ha mandado NO se ajusta a la verdad de lo acontecido en cuanto a como se redacta la pregunta que propuse para ser votada a la asamblea.
Un saludo

Juan Guanter

El 8 de diciembre de 2014, 1:46, Podemos (Loomio) escribió:

Podemos anunció el resultado de la propuesta

Participaron 27 personas
A fav. . 7
En contra 11
Abstención. 9
Queda rechazada la propuesta de salir en esa fecha.
El resultado se publicará en la siguiente acta.

ESTAS DE ACUERDO QUE SE SALGA A LA CALLE EL SABADO 13 Y DOMINGO 14 A PONER MESAS DE INFORMACIÓN ( http://www.loomio.org/m/snEdCjVI/estas-de-acuerdo-que-se-salga-a-la-calle-el-sabado-13-y-domingo-14-a-poner-mesas-de-informacion?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_outcome_created )

Desde Extensión informara todos sobre los objetivos y el contenido de las mesas de nuestro Círculo que durante el fin de semana del 13 y 14 de Diciembre pondremos en Las Rozas y Las Matas, siguiendo las instrucciones de la Asamblea celebrada en el día de ayer donde se acordó por unanimidad dicha propuesta.

Los Objetivos son dos:

1.- Darnos a conocer a los vecinos, que vean que somos ciudadanos como ellos.

2.- Recoger todas sus inquietudes, quejas, necesidades y sugerencias, para poder en un futuro mostrarles nuestras soluciones.

Esta acción irá previamente acompañada con el pegado del cartel que pudisteis ver ayer en la Asamblea y que es el cartel donde damos las gracias a los vecinos por su apoyo en la consecución del 1.200.000 votos que consiguió PODEMOS para las Europeas.

En este mismo cartel se anunciará el lugar y el horario donde se colocarán las mesas.

Esta discusión sobre el contenido se abre ahora y la votación comenzará mañana Miércoles acabando el Jueves a las

Propuesto hace 3 días por Podemos

Posiciones

Fernando Garcia
Posiblemente fui el único que no votó a favor en la Asamblea. Los motivos son los que se han expuesto por los que no están de acuerdo y sobre todo que las opiniones de Podemos no tienen que ser las de los que hablen con la gente.

juan jose
Si bien anntes me mostre de acuerdo, ahota creo que debemos llegar a un consenso antes de salir de esta manera.

Concepción Ares
Mejor preparar el camino con tiempo, buenas estrategias y más pensamiento común.

DELE DELEON
Reitero: No ofrecemos nada nuevo
La gente quiere escuchar soluciones alternativas, eficacia gestora, ilusión compartida y convencimiento de que entre todos y con esas buenas ideas, SÍ SE PUEDE

marisa ocaña martos

Rodrigo
Me gustaría ayudar a difundir PODEMOS en Las Rozas entre la gente joven, pero como una opción de difundir solidaridad ciudadana y responsabilidad. Cuando tengamos claro que estamos ahí, entonces sí.

Francisco Prieto
Cambio mi posición. Es bueno que nos conozcan cuantos más mejor, pero ahora mismo damos una imagen poco favorecedora. Si alguien se nos acerca con ilusión se va a ir sin ella, cosa que ya está ocurriendo. Creo que sería mejor esperar.

Antonio Gelaber Domínguez Pastor
No es el momento más oportuno.

CLAUDIA
No creo que podamos ofrecer todavía nada de interés.

PILAR MARIA SANCHO
Por lo dicho...

Luis Garcia, si se puede
Cambio mi decision. No es el mejor momento.
Hay salir con el trabajo bien hecho y con el maximo consenso y unidad.

Toni Rodecues

Pilar
De momento prefiero la abstención al respecto, como dije hace un día.

Oscar Velay
No veo conveniente salir aun, creo más importante solucionar los problemas internos, que salir, sin estar unidos, no atraeremos mucha gente y la que atraigamos detectará esa desunión.

David
Escuche en la asamblea una idea muy buena, creo que mejor que salir con 2 mesas: organizar un acto con una cara conocida de Podemos, invitar a otros circulos y presentarnos en sociedad como circulo. Creo que seria un buen golpe de efecto.

Juan Vargas
A la calle cualquier día pero para hacer política radical: nosotros decimos váyanse a los imputados. No estamos para dar las gracias, estamos para promover iniciativas y convocar a la ciudadanía a expresar su indignación.

Adelina

Miguel de Asis

Pako Soler
Mis argumentos ya los expuse y los mantengo. No es el momento, ni por las fechas, ni por las formas ni por el fondo.

Begoña
Hay que dar otros pasos antes de salir a la calle. Hay tiempo por delante.

Carlos

Mar Poncela
Creo que hay que salir, y ser visibles fisicamente, ya que en redes si lo somos.

Juan Guanter
Fue la propuesta que se planteo desde Extensión y que yo personalmente pedí que se votase en la pasada asamblea , propuesta que fue aprobada.
Por tanto me reitero.

[deactivated account]
Además estamos en campaña electoral para formar nuestros propios órganos internos.
creo q somos capaces de ante una pregunta incomoda tipo. . Vais a ir con iu? Sepamos salir al paso sin mentir... y así vamos aprendiendo.

Antonio Liras
Debemos darnos a conocer todavía mucho mas a la gente de a pie

Luís Miguel Urban
Con la gente y con PODEMOS

Ricardo Marcos Hernández Mateo
Si nos preguntan sobre las municipales, yo les diria las 2 opciones que existen, pueden aportar ideas, mejoras, quejas,el programa electoral:
LO HACEMOS LOS CIUDADANOS!!!.

33% de miembros ha manifestado su posición (27/80)

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/snEdCjVI/estas-de-acuerdo-que-se-salga-a-la-calle-el-sabado-13-y-domingo-14-a-poner-mesas-de-informacion?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_outcome_created ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/55251/gXz85f-19P26g9XnnVG5 ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=gXz85f-19P26g9XnnVG5&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_outcome_created ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Con todos mis respetos Juan Guanter, creo que ha quedado reflejado tu valoración de cual fue tu pregunta. Te recuerdo, que hubo un debate intenso y creo que recogí exactamente lo que paso como han expresado muchos compañeros y yo por prudencia no he contestado a tus, diría poco respetuosos, comentarios. La próxima vez cuando quieras una votación expresa formula claramente tu propuesta y no al calor de una discusión tratando de llevarte el gato al agua.
Te recuerdo de nuevo, muchos de los que votamos SI salir a la calle lo hicimos apoyando lo que se estaba debatiendo y no unos días concretos. En mi caso como ya he reflejado en Loomio, difícilmente podía apoyar unos días que yo no voy a poder porque tengo compromisos familiares. Creo que la votación en Loomio, aunque te pese así lo refleja

Enviado desde mi iPad

El 8/12/2014, a las 10:47, Juan Guanter (Loomio) escribió:

Y los votos de la Asamblea, no cuentan?Os recuerdo que mi pregunta como miembro de extensión fue:

Proponemos sacar las mesas en Las Rozas y Las Matas los próximos días 13 y 14 de Diciembre con el objetivo, ya repetido en infinidad de ocasiones, de darnos a conocer y de conocer las inquietudes de nuestros vecinos. SE aprobó por mayoría.

Si aceptamos que hubo gente que pudo no oír la pregunta completa o no entenderla y han manifestado ahora una posición diferente a la mostrada en la votación presencial y si a estas personas le sumamos los que no estuvieron en la asamblea y han votado en contra,el resultado sigue siendo favorable a la propuesta.

Y por favor corregir el acta, ya he manifestado el error que consta en ella en el canal de Loomio y no he visto la modificación. El acta tal y como se ha mandado NO se ajusta a la verdad de lo acontecido en cuanto a como se redacta la pregunta que propuse para ser votada a la asamblea.

Un saludo

Juan Guanter

El 8 de diciembre de 2014, 1:46, Podemos (Loomio) escribió:

Podemos anunció el resultado de la propuesta

Participaron 27 personas

A fav. . 7

En contra 11

Abstención. 9

Queda rechazada la propuesta de salir en esa fecha.

El resultado se publicará en la siguiente acta.

ESTAS DE ACUERDO QUE SE SALGA A LA CALLE EL SABADO 13 Y DOMINGO 14 A PONER MESAS DE INFORMACIÓN ( http://www.loomio.org/m/snEdCjVI/estas-de-acuerdo-que-se-salga-a-la-calle-el-sabado-13-y-domingo-14-a-poner-mesas-de-informacion?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_outcome_created ( http://www.loomio.org/m/snEdCjVI/estas-de-acuerdo-que-se-salga-a-la-calle-el-sabado-13-y-domingo-14-a-poner-mesas-de-informacion?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=motion_outcome_created ) )

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Desde Extensión informara todos sobre los objetivos y el contenido de las mesas de nuestro Círculo que durante el fin de semana del 13 y 14 de Diciembre pondremos en Las Rozas y Las Matas, siguiendo las instrucciones de la Asamblea celebrada en el día de ayer donde se acordó por unanimidad dicha propuesta.

Los Objetivos son dos:

1.- Darnos a conocer a los vecinos, que vean que somos ciudadanos como ellos.

2.- Recoger todas sus inquietudes, quejas, necesidades y sugerencias, para poder en un futuro mostrarles nuestras soluciones.

Esta acción irá previamente acompañada con el pegado del cartel que pudisteis ver ayer en la Asamblea y que es el cartel donde damos las gracias a los vecinos por su apoyo en la consecución del 1.200.000 votos que consiguió PODEMOS para las Europeas.

En este mismo cartel se anunciará el lugar y el horario donde se colocarán las mesas.

Esta discusión sobre el contenido se abre ahora y la votación comenzará mañana Miércoles acabando el Jueves a las

Propuesto hace 3 días por Podemos

Posiciones

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Fernando Garcia

Posiblemente fui el único que no votó a favor en la Asamblea. Los motivos son los que se han expuesto por los que no están de acuerdo y sobre todo que las opiniones de Podemos no tienen que ser las de los que hablen con la gente.

juan jose

Si bien anntes me mostre de acuerdo, ahota creo que debemos llegar a un consenso antes de salir de esta manera.

Concepción Ares

Mejor preparar el camino con tiempo, buenas estrategias y más pensamiento común.

DELE DELEON

Reitero: No ofrecemos nada nuevo

La gente quiere escuchar soluciones alternativas, eficacia gestora, ilusión compartida y convencimiento de que entre todos y con esas buenas ideas, SÍ SE PUEDE

marisa ocaña martos

Rodrigo

Me gustaría ayudar a difundir PODEMOS en Las Rozas entre la gente joven, pero como una opción de difundir solidaridad ciudadana y responsabilidad. Cuando tengamos claro que estamos ahí, entonces sí.

Francisco Prieto

Cambio mi posición. Es bueno que nos conozcan cuantos más mejor, pero ahora mismo damos una imagen poco favorecedora. Si alguien se nos acerca con ilusión se va a ir sin ella, cosa que ya está ocurriendo. Creo que sería mejor esperar.

Antonio Gelaber Domínguez Pastor

No es el momento más oportuno.

CLAUDIA

No creo que podamos ofrecer todavía nada de interés.

PILAR MARIA SANCHO

Por lo dicho…

Luis Garcia, si se puede

Cambio mi decision. No es el mejor momento.

Hay salir con el trabajo bien hecho y con el maximo consenso y unidad.

Toni Rodecues

Pilar

De momento prefiero la abstención al respecto, como dije hace un día.

Oscar Velay

No veo conveniente salir aun, creo más importante solucionar los problemas internos, que salir, sin estar unidos, no atraeremos mucha gente y la que atraigamos detectará esa desunión.

David

Escuche en la asamblea una idea muy buena, creo que mejor que salir con 2 mesas: organizar un acto con una cara conocida de Podemos, invitar a otros circulos y presentarnos en sociedad como circulo. Creo que seria un buen golpe de efecto.

Juan Vargas

A la calle cualquier día pero para hacer política radical: nosotros decimos váyanse a los imputados. No estamos para dar las gracias, estamos para promover iniciativas y convocar a la ciudadanía a expresar su indignación.

Adelina

Miguel de Asis

Pako Soler

Mis argumentos ya los expuse y los mantengo. No es el momento, ni por las fechas, ni por las formas ni por el fondo.

Begoña

Hay que dar otros pasos antes de salir a la calle. Hay tiempo por delante.

Carlos

Mar Poncela

Creo que hay que salir, y ser visibles fisicamente, ya que en redes si lo somos.

Juan Guanter

Fue la propuesta que se planteo desde Extensión y que yo personalmente pedí que se votase en la pasada asamblea , propuesta que fue aprobada.

Por tanto me reitero.

[deactivated account]

Además estamos en campaña electoral para formar nuestros propios órganos internos.

creo q somos capaces de ante una pregunta incomoda tipo. . Vais a ir con iu? Sepamos salir al paso sin mentir… y así vamos aprendiendo.

Antonio Liras

Debemos darnos a conocer todavía mucho mas a la gente de a pie

Luís Miguel Urban

Con la gente y con PODEMOS

Ricardo Marcos Hernández Mateo

Si nos preguntan sobre las municipales, yo les diria las 2 opciones que existen, pueden aportar ideas, mejoras, quejas,el programa electoral:

LO HACEMOS LOS CIUDADANOS!!!.

33% de miembros ha manifestado su posición (27/80)

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Sin olvidar que hay un voto de Bloqueo

Juan Guanter, te invito a que leas la proposición que he hecho con respecto al orden del día de la siguiente reunión, y trata sobre la forma en como se debe plantear una votación, creo que estarás de acuerdo conmigo en esta propuesta, y en que no se hizo la proposición correctamente. La claridad, la contundencia no son un valor en si mismas si no van acompañadas de algo más, uno a veces desbarata sus propias propuestas, rectifiquemos entre todos, y vayamos en el mismo sentido, con ideas e impresiones distintas, pero en el mismo sentido.

Totalmente de acuerdo Oscar. Añadiría además que la votación se haga en un solo canal. Loomio parece lo más adecuado pues así no hay confusión de si unos votaron en un sitio o en otro. Saludos a tod@s

Estimo que este debate queda cerrado. El resultado se ha publicado.
Si hay sugerencias o desacuerdos mejor se pasan a otro hilo para su desarrollo.
Hemos de reconocer que la asamblea virtual está bastante viva. De lo cual me alegro. Dejemos de asustar a los nuevos y sigamos debatiendo y madurando a la vez que crecemos.
Salud OS
Luis (moderador)