Una pregunta muy directa requiere de una respuesta clara y concisa
Esta tarde se ha producido una reunión en Bellvitge con Pablo Iglesias y algunos integrantes del círculo LH, entiendo que a puerta cerrada aunque desconozco los motivos de tanto secretismo.
Esta noche voy a volver a hacer una pregunta, espero obtener una respuesta transparente y ojalá sea además coherente con lo que argumentais.
¿Quién ha organizado tal reunión y quienes han sido convocados y cuál era el objetivo de la misma?
ivan Mon 22 Dec 2014 9:23PM
Sip
Carmen González Tue 23 Dec 2014 8:20AM
Iván ya está.
sergio Tue 23 Dec 2014 9:48AM
Un pequeño matiz. Fueron Pablo y Rafa Mayoral por un lado, Marc y Bea ya que son 2 de los 3 portavoces de bcn, y de Hospi quien tendria que haber ido? segun el organigrama quienes son los portavoces?
Rafael Jimenez Tue 23 Dec 2014 10:54AM
Sergio, tu has visto publicado algún organigrama? Alguna vez ha hablado alguien como portavoz de??
En la respuesta tienes tu pregunta.
Anabel G. Alba Tue 23 Dec 2014 1:01PM
Rafa, en este caso te equivocas hasta el 5 de octubre si teníamos portavoces, el organigrama te lo puede dar Samuel.
Portavoces de las comisiones son o eran Marc, Samuel y Tere
Antonio Damian Mellado Tue 23 Dec 2014 1:09PM
no es lo mismo un portavoz de un grupo de trabajo q un portavoz como círculo
Rafael Jimenez Tue 23 Dec 2014 1:41PM
El organigrama debería estar definido y publicado. Todo el mundo debería tener claro cual es dicho organigrama y aun más, cuando se ha hecho uso de él. Si había organigrama hasta el día 5 de octubre quiere decir que hoy no lo hay, o al menos no se hace uso de él.
Dime en que me equivoco.
Anabel G. Alba Tue 23 Dec 2014 2:25PM
No te equivocas Rafa.
El problema es la situación que estamos viviendo.
Si buscas el acta de la 3a. o 4a. Asamblea (me parece que la cuarta pero no estoy segura) encontraás el organigrama que presentó la comisión de organización y que quedó aprobado.
Ojo, con ello no quiero decir que esté de acuerdo con él, sólo lo que digo que quedó aprobado por asamblea.
En este mismo se creaba una "secretaría" encargada de custodiar los datos de todos los miembros y de contestar con un correo de bienvenida a todos los simpatizantes que lo solicitaban su ijngreso en el grupo.
En la siguiente asamblea, se quedaba con todos los nuevos miembros media hora antes para darles la bienvenida y ponerlos al dóa de lo realizado hasta el momento.
Anabel G. Alba Tue 23 Dec 2014 2:31PM
El mes de agosto, con muchos de vacaciones, nos dedicamos a trabajar en enmiendas a los borradores éticos, políticos y organizativos y en septiembre se crearon grupos de trabajo para preparar la jornada del día 5 de octubre.
Es a partir del 6 de octubre, cuando de facto, el círculo como tal, deja de existir. Con esto quiero decir que no se ciñe al funcionamiento aprobado por todos en asamblea.
Anabel G. Alba Tue 23 Dec 2014 2:34PM
perdón por las faltas de los post anteriores, pero estoy en la ofi, haciendo 5 cosas a la vez y no puedo mirar el teclado mientras escribo. Además, el secretariado nunca fue una de mis aficiones.
Rafa, tu llegaste en un momento de "limbo" funcional, que no hemos sido capaces de superar.
Espero haberlo aclaro y quiero añadir que las observaciones las hago desde el cariño y las críticas empiezan conmigo misma, yo tampoco he sabido hacerlo!
sergio Wed 24 Dec 2014 8:19AM
Rafa, en mi pregunta quería dar la respuesta. Yo si he visto el organigrama que se planteo inicialmente, por eso creo que si hay que alzar la critica que la primera sea contra uno mismo, y despersonalizar los problemas puede ayudar a que el equipo los supere.
Nuria Muñoz Wed 24 Dec 2014 12:07PM
Otra ejemplo de cómo la información llega con falta de transparencia, por más comunicados que se hagan.
No es lo mismo informar de la asistencia, allí en Vall d'Hebrón, como un ciudadano más en la cola, que informar que CqP participará activamente en la organización de tal evento y tendrá un lugar privilegiado en fila cero. Es lícito que si a uno le invitan a participar y a sentarse en primera fila, acepte la invitación, lícito y lógico; pero no cómo se transmite al círculo la información, no se dan detalles, se ocultan datos, un despropósito de comunicado y de desinformación.
Esto son errores graves, al estilo presidente tras un plasma, o se replantea el tema de la transparencia o esto ha dejado de tener ningún sentido para mí.
Rafael Jimenez Wed 24 Dec 2014 3:39PM
El desgaste de CQP hacia las otras candidatura es generalizado, ocurre en la gran mayoría de ciudades donde hay una lista CQP. CQP funciona así allí donde esté, supongo que serán doctrinas de partido.
Es realmente antidemocratico casi todo el proceso. Primero se nos priva de la información y de los medios para podernos comunicar con toda la militància, para después promover desde Madrid listas en muchos municipios y desplegar todo su poder mediático, con mensaje de Pablo Iglesias incluida y con campaña de Twitter llevando a #VotaCQP a TT nacional. Es decir no se favorece la comunicación plural a la militancia.
Otro punto delicado es el censo. Un censo no auditado con un sistema que permite que alguien que viva en un municipio pequeño sin representación se registre en hospitalet para poder votar a un amigo.
Más allá de las minucias en el comportamiento de ciertas listas, lo dicho antes vulnera directamente la democracia en el proceso.
Hay mucha gente mosqueada, a día de hoy son los rebotados y arribistas pq criticar a Pablo no es guay. Pero no tardará mucho en salir alguien con ganas de sacar la lengua a pasear y los medios están esperando. No hay nada peor para un partido que vende democracia que se demuestre que carece de ella en sus procesos internos.
Por suerte hay gente en podemos dispuestos a luchar por un partido más justo.
Poll Created Thu 25 Dec 2014 7:28AM
REDACTAR UN ESCRITO DE DESACUERDO DADO LO OCURRIDO DIRIGIDO A PABLO IGLESIAS DENUNCIANDO ESTA SITUACION DE PREFERENTISMO ELECTORAL Closed Sun 28 Dec 2014 7:04AM
Leído lo expuesto. Hay que reaccionar. Yo propongo que se redacte una queja denuncia adresada a Pablo Iglesias denunciando esta situación y apelando a nuestro documento ético. Organizativo y político. Darle a Pablo la opción para que lo investigue y se explique
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |
|---|---|---|---|---|
|
|
Agree | 76.9% | 10 |
|
| Abstain | 15.4% | 2 |
|
|
| Disagree | 7.7% | 1 |
|
|
| Block | 0.0% | 0 | ||
| Undecided | 0% | 91 |
|
13 of 104 people have participated (12%)
Rafael Jimenez
Thu 25 Dec 2014 8:45AM
Me parece bien hacerlo aunque creo que son perfectamente conscientes de ello.
Juan Jose Murillo Campillos
Thu 25 Dec 2014 11:43AM
estoy de acuerdo, aunque ya te vaticino la respuesta, (Cero), yo le escribi un tuit a PI, para que me respondiera a si el avala las candidaturas de cqp, respuesta (cero)
MARIO FERRER
Sat 27 Dec 2014 7:45AM
Estoy deacuerdo
Jaume Llb
Sat 27 Dec 2014 12:16PM
Simplemente es de recibo que se sepa por parte del Consejo Nacional y valore la acción para que no vuelva a ocurrir. Todos tenemos fallos, pero deberíamos considerar que no deberían de repetirse. Aprender también es evolucionar y mejorar. :-)
Antonio González López
Sat 27 Dec 2014 12:26PM
Estoy de acuerdo y lo considero necesario
JOSE ABADIA ALMOLDA
Sat 27 Dec 2014 1:44PM
Corregirme si me equivoco. Acaso ya ha salido alguien elegido? entonces a seguir preparando propuestas y si ha salido alguien a ponernos al lado para luchar y que se cumplan los principios
MARIO FERRER Thu 25 Dec 2014 7:29AM
Hay que ayudar a abrir consciencia y mantenernos en el camino de la transparencia y el honor
Antonio Damian Mellado Thu 25 Dec 2014 9:50AM
estoy a favor, pero sin convicción. Si se admiten apuestas, la mía es q nos remite a la comisión de garantías.
MARIO FERRER Thu 25 Dec 2014 12:37PM
Si se tiene la fea costumbre de ignorar a quienes tenemos propuestas razonables. Sabes si existiera un gabinete de comunicación y atención a las demandas de los círculos, la respuesta vendría. Se me esta ocurriendo porqué no proponemos crear un gabinete estatal de respuesta a peticiones y propuestas de los círculos? Esto nos conectaría con la central y no nos frustraríamos. Lo hacemos?
El 25/12/2014 12:44, "Juan Jose Murillo Campillos (Loomio)" escribió:
Juan Jose Murillo Campillos
Estoy de acuerdo sobre la propuesta: REDACTAR UN ESCRITO DE DESACUERDO DADO LO OCURRIDO DIRIGIDO A PABLO IGLESIAS DENUNCIANDO ESTA SITUACION DE PREFERENTISMO ELECTORAL
estoy de acuerdo, aunque ya te vaticino la respuesta, (Cero), yo le escribi un tuit a PI, para que me respondiera a si el avala las candidaturas de cqp, respuesta (cero)
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/yfdvbioB/redactar-un-escrito-de-desacuerdo-dado-lo-ocurrido-dirigido-a-pablo-iglesias-denunciando-esta-situacion-de-preferentismo-electoral?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Sheila Guillén Blanco Thu 25 Dec 2014 4:36PM
Os vuelvo a informar que la gente que estaba en la fila cero de Valle Hebrón era gente que había estado trabajando en la organización del miting, gente que llevaba desde las nueve de la mañana allí colocando sillas, organizando y trabajando. También os informo que por aquí tampoco se dice toda la verdad, o Carmen: tú no recibiste una llamada el día antes desde Podemos Barcelona para que fueras e informaras a más gente a ayudar, pero te NEGASTE?....Ahhh eso no lo cuentas!!!
MARIO FERRER Thu 25 Dec 2014 4:40PM
El 25/12/2014 17:36, "Sheila Guillén Blanco (Loomio)" escribió:
Os vuelvo a informar que la gente que estaba en la fila cero de Valle Hebrón era gente que había estado trabajando en la organización del miting, gente que llevaba desde las nueve de la mañana allí colocando sillas, organizando y trabajando. También os informo que por aquí tampoco se dice toda la verdad, o Carmen: tú no recibiste una llamada el día antes desde Podemos Barcelona para que fueras e informaras a más gente a ayudar, pero te NEGASTE?….Ahhh eso no lo cuentas!!!
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VvEwW6Lz/una-pregunta-muy-directa-requiere-de-una-respuesta-clara-y-concisa?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-417907 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
MARIO FERRER Thu 25 Dec 2014 4:40PM
Intuyo que el poder informativo y organiza torio deja un poco que desear. O intuyo mal?
El 25/12/2014 17:39, [email protected] ( [email protected] ) escribió:
El 25/12/2014 17:36, "Sheila Guillén Blanco (Loomio)" escribió:
Os vuelvo a informar que la gente que estaba en la fila cero de Valle Hebrón era gente que había estado trabajando en la organización del miting, gente que llevaba desde las nueve de la mañana allí colocando sillas, organizando y trabajando. También os informo que por aquí tampoco se dice toda la verdad, o Carmen: tú no recibiste una llamada el día antes desde Podemos Barcelona para que fueras e informaras a más gente a ayudar, pero te NEGASTE?….Ahhh eso no lo cuentas!!!
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VvEwW6Lz/una-pregunta-muy-directa-requiere-de-una-respuesta-clara-y-concisa?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-417907 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Juan Jose Murillo Campillos Thu 25 Dec 2014 11:22PM
Sheila: ¿que la gente que estaba en la fila cero de Valle Hebrón era gente que había estado trabajando en la organización del miting, gente que llevaba desde las nueve de la mañana allí colocando sillas, organizando y trabajando. ?
Veamos: Veo en el video a los siguientes en la fila 0: Joan Tarda (ERC); Antonio Mayo (jubilados de Hospitalet) ¿Desde las 9 colocando sillas? ¿Estos?
Ja
MARIO FERRER Fri 26 Dec 2014 7:20AM
Estoy de acuerdo con v estros puntos de vista y queda claro que por los motivos que sean. La cúpula no responde. Esto es poco profesional. Por eso no debemos tirar la toalla. Opciones: nos encargamos de escoger de cada circulo a una persona que represente para esta propuesta a su círculo. Círculos de toda espana y redactamos una propuesta de creación de una comisión de respuesta. A las Preguntad y peticiones de los círculos. Y todos firmamos y la enviamos con carácter urgente a Pablo iglesias. Iñigo errejón etc. Propuesta dos: nos dirigimos a la comisión de garantías exponiendo nuestra queja y exigimos respuesta para poder actuar en consecuencia y les exigimo.pedimos que se cree una comisión central de recogida de peticiones y quejas de las comisiones h asambleas a nivel estatal. Yo me ofrezco para encargarme de esta nueva comision pues estoy bien puesto en trato y resolución de conflictos. Atención al cliente y de quejad, organización y gestion
MARIO FERRER Fri 26 Dec 2014 7:21AM
Estoy de acuerdo con v estros puntos de vista y queda claro que por los motivos que sean. La cúpula no responde. Esto es poco profesional. Por eso no debemos tirar la toalla. Opciones: nos encargamos de escoger de cada circulo a una persona que represente para esta propuesta a su círculo. Círculos de toda espana y redactamos una propuesta de creación de una comisión de respuesta. A las Preguntad y peticiones de los círculos. Y todos firmamos y la enviamos con carácter urgente a Pablo iglesias. Iñigo errejón etc. Propuesta dos: nos dirigimos a la comisión de garantías exponiendo nuestra queja y exigimos respuesta para poder actuar en consecuencia y les exigimo.pedimos que se cree una comisión central de recogida de peticiones y quejas de las comisiones h asambleas a nivel estatal. Yo me ofrezco para encargarme de esta nueva comision pues estoy bien puesto en trato y resolución de conflictos. Atención al cliente y de quejad, organización y gestion
Ana Ibars Fri 26 Dec 2014 8:08AM
Mario, totalmente de acuerdo. Yo incluso habia pensado como tercera propuesta que si todo esto no funciona pasar directamente a la denuncia en la prensa...Escribir a los periodicos sobre lo que esta pasando... Quiza asi se enteren de algo...
MARIO FERRER Fri 26 Dec 2014 8:10AM
Ana. Eso es un poco toó mucha. Y dañaría la imagen de lo que defendemos. Probemos con Pablo con mail o llamando a su movil directamente. Me ha hecho gracia tu propuesta. Es que somos todos un poco brutos. Ja ja ja. Yo tambien soy reaccionario como tu. ANA
El 26/12/2014 09:08, "Ana Ibars (Loomio)" escribió:
Mario, totalmente de acuerdo. Yo incluso habia pensado como tercera propuesta que si todo esto no funciona pasar directamente a la denuncia en la prensa…Escribir a los periodicos sobre lo que esta pasando… Quiza asi se enteren de algo…
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VvEwW6Lz/una-pregunta-muy-directa-requiere-de-una-respuesta-clara-y-concisa?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-418162 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Cristian Fernandez Fri 26 Dec 2014 10:26AM
Hola Shiela, has comentado que "también os informo que por aquí tampoco se dice toda la verdad, o Carmen: tú no recibiste una llamada el día antes desde Podemos Barcelona para que fueras e informaras a más gente a ayudar, pero te NEGASTE?….Ahhh eso no lo cuentas!!!". Bien, Carmen no es que se negara, es que tenía un compromiso con los ciudadanos de L'H y por eso no pudo ir a "poner sillas", preferimos ir a hablar y escuchar a la gente. ¿O caso se negaron los de CQP a ir a un Acto pactado desde hacia semanas? No, simplemente ponderaron, y libremente decidieron que su presencia era mas necesaria en dicho acto (muy legitimo). En fin, considero que no podemos lanzar esas acusaciones veladas (en forma de incógnita), porque sería fácil hacerlo a la inversa. Saludos y participad.
MARIO FERRER Fri 26 Dec 2014 10:53AM
Denunciar o informar. SI pero siempre con educación y respeto y guardando las formas. Tenemos que dar ejemplo de SAVOIR FAIRE
El 26/12/2014 11:26, "Cristian Fernandez (Loomio)" escribió:
Hola Shiela, has comentado que “también os informo que por aquí tampoco se dice toda la verdad, o Carmen: tú no recibiste una llamada el día antes desde Podemos Barcelona para que fueras e informaras a más gente a ayudar, pero te NEGASTE?….Ahhh eso no lo cuentas!!!”. Bien, Carmen no es que se negara, es que tenía un compromiso con los ciudadanos de L'H y por eso no pudo ir a “poner sillas”, preferimos ir a hablar y escuchar a la gente. ¿O caso se negaron los de CQP a ir a un Acto pactado desde hacia semanas? No, simplemente ponderaron, y libremente decidieron que su presencia era mas necesaria en dicho acto (muy legitimo). En fin, considero que no podemos lanzar esas acusaciones veladas (en forma de incógnita), porque sería fácil hacerlo a la inversa. Saludos y participad.
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VvEwW6Lz/una-pregunta-muy-directa-requiere-de-una-respuesta-clara-y-concisa?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-418233 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Rafael Jimenez Fri 26 Dec 2014 11:04AM
Ni Samuel, ni nadie de nuestra lista fue informado de la posibilidad de asistir para ayudar al acto. hubiéramos declinado la oferta pq había una asamblea definida. De todas formas, muchas gracias pr la info ;) Una vez más.
MARIO FERRER Fri 26 Dec 2014 11:11AM
Esta claro. Hay que habilitar un espacio web para recoger peticiones, quejas,y preguntas directamente a Pablo iglesias. Ya que al parecer se pierde mucha información y ni parece que seamos ágiles. Deberíamos aunar fuerzas y proponer crear este espacio en podemos integrándolo en comisión de garantías. Una especie de atención al afiliado. / colaborador, comisionista de podemos. Qué os parece esto?
El 26/12/2014 12:04, "Rafael Jimenez (Loomio)" escribió:
Ni Samuel, ni nadie de nuestra lista fue informado de la posibilidad de asistir para ayudar al acto. hubiéramos declinado la oferta pq había una asamblea definida. De todas formas, muchas gracias pr la info ;) Una vez más.
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VvEwW6Lz/una-pregunta-muy-directa-requiere-de-una-respuesta-clara-y-concisa?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-418257 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Nuria Muñoz Fri 26 Dec 2014 11:12AM
Justamente es de lo que yo dije, a mi la única información que me llega es de una convocatoria a las 12h, nunca se me ha informado de que se necesitaba gente del círculo a las 9h para poner sillas.
Cuando dices Sheila, os vuelvo a informar, estás dando por hecho que ya nos has informado anteriormente?¿?¿
Anabel G. Alba Sat 27 Dec 2014 9:01AM
Dos dias sin entrar a Loomio y ninguna sorpresa agradable.
Personalmente empiezo a tener claro que esta formación, a la que de momento (en L'Hospitalet) ni siquiera puedo calificar de política, porque a fecha de hoy (y estoy aquí desde la primera semana de junio) todavía no he asistido a una discusión política, camina a convertirse en un partido tradicional, con las mismas intrigas internas.
Me parece inaudito, que alguien completamente ajeno, tenga conocimiento de conversaciones teléfonicas entre dos personas. Qué estamos viviendo? como es posible que Sheila tenga conocimiento de que Bea Rilova llama a Carmen un sábado a las 19:00?
Por cierto, dado que estaba presente en ese momento, sé que no se nos estaba invitando a acudir, sinó preguntando porque no íbamos. Lo que ya ese mismo día me mosqueó: porqué llama Bea para preguntar porqué no vamos? Quién se lo ha dicho? O es que estaba invitado el círculo a ayudar al acto y, como ya es costumbre, no nos enteramos?
Y este es el partido que se llena la boca hablando de transparencia? Así pensamos combatir la corrupción?
Asi seguro que NO PODEMOs
jose maria garcia Sat 27 Dec 2014 10:54AM
Pues esperar a despues de las elecciones municipales, lo fuerte todavia no ha llegado...
MARIO FERRER Sat 27 Dec 2014 12:43PM
Señores tomando este camino de guardería infantil no llegaremos jamas a ninguna parte. Dejense ya de dije, dijo, diré..... Y concentren se en lo importante que es crear y presentar ideas y proyectos. No tenéis 15 años. No?
El 27/12/2014 13:26, "Antonio González Lopez (Loomio)" escribió:
Antonio González Lopez
Estoy de acuerdo sobre la propuesta: REDACTAR UN ESCRITO DE DESACUERDO DADO LO OCURRIDO DIRIGIDO A PABLO IGLESIAS DENUNCIANDO ESTA SITUACION DE PREFERENTISMO ELECTORAL
Estoy de acuerdo y lo considero necesario
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/yfdvbioB/redactar-un-escrito-de-desacuerdo-dado-lo-ocurrido-dirigido-a-pablo-iglesias-denunciando-esta-situacion-de-preferentismo-electoral?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Nuria Muñoz Sat 27 Dec 2014 1:20PM
Mira Mario, hace 2 días iniciaste una propuesta para redactar algo, como ves hay 8 votos a favor de los 11 que han tenido en cuenta tu propuesta.
Puedes desplegar la lista de los 80 compañeros que no se han pronunciado y preguntarles por qué no te hacen ni puñetero caso y también puedes empezar tú mismo a redactar el escrito que propones.
Por ultimo intenta hacer comentarios más constructivos, guardería infantil, tener 15 años, dimes y diretes, y falta de concentración y creación, no son palabras que ayuden PARA NADA a la concordia y a la cooperación, si de verdad estás interesado en trabajar con ideas y proyectos, empieza por ti mismo.
MARIO FERRER Sat 27 Dec 2014 1:41PM
Mira Nuria. Leyendo lo que comentan otros compañeros actualmente de sgraciadamente da a pensar que estamos en una guardería, no es una critica pues no soy critico, es un llamamiento a la apertura de consciencia y a que os deis cuenta que ese camino no es el adecuado. Yo ya empecé por ser consciente de tu istas cosas hace muchos años por eso ignoro estos temas que para mi son de niños de 15 años. Esto no es lo que espero ver en un proyecto constructivo. Escribo el texto pero si se que Pablo o la comisión de garantías lo leerán y estudiaran. Yo tambien he escrito dos mails a Pablo y otro a Iñigo y confirmo lo que vosotros deciis: no contestan, lo cual sinceramente me parece poco profesional, por eso no he escrito ningún texto con propuestas pues tiende a quedar como papel mojado.
El 27/12/2014 14:21, "Nuria Muñoz (Loomio)" escribió:
Mira Mario, hace 2 días iniciaste una propuesta para redactar algo, como ves hay 8 votos a favor de los 11 que han tenido en cuenta tu propuesta.
Puedes desplegar la lista de los 80 compañeros que no se han pronunciado y preguntarles por qué no te hacen ni puñetero caso y también puedes empezar tú mismo a redactar el escrito que propones.
Por ultimo intenta hacer comentarios más constructivos, guardería infantil, tener 15 años, dimes y diretes, y falta de concentración y creación, no son palabras que ayuden PARA NADA a la concordia y a la cooperación, si de verdad estás interesado en trabajar con ideas y proyectos, empieza por ti mismo.
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VvEwW6Lz/una-pregunta-muy-directa-requiere-de-una-respuesta-clara-y-concisa?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-419058 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
JOSE ABADIA ALMOLDA Sat 27 Dec 2014 1:48PM
Por otro lado P.I. puede tener alguna preferencia por alguna de las listas, eso no significa que sea él, el que elija somos los que formamos los circulos y si los elegidos cumplen con los principios de PODEMOS, entonces me parece que tienen que aceptarlo
Alba Román Herrera Sat 27 Dec 2014 2:16PM
Buenas,
yo hasta ahora no me había pronunciado porque en realidad no conozco ni he participado en el círculo. Solo asistí a una asamblea y, sinceramente, no me llevé una imagen muy positiva. No me posicionaré en favor de nadie, pero sí puedo decir que la política tradicional y casposa de siempre se está reproduciendo en PODEMOS, y no solo a nivel de círculo municipales o pequeñas rencillas personales. Personalmente creo que muchas de las estrategias, discursos y formas de proceder de la cúpula no me parecen acertadas en absoluto, y para nada democráticas de verdad, ni transparentes.
Sé que hay mucha gente, que esto ha cobrado vida propia gracias a la cantidad de personas que han conformado los diversos círculos, y que hay de todo (bueno y malo), pero por lo vengo observando, lo malo comienza a establecerse y hacerse más visible, más destacable. Y no solo en este círculo, también me llegan voces críticas con personas de otros círculos donde se está dando el mismo fenómeno, generado por un exceso de fanatismo y de adoración al líder. Y con tal de ganarse su favoritismo ya vale todo.
No quiero este tipo de política, ya la conozco y la rechazo. Y no quiero sustituir a unos por otros sin que los segundos no hagan un reset mental y se revolucionen primero a sí mismos, cambiando sus rígidos esquemas individualistas y tradicionales. Para hacer la revolución hacia afuera primero hay que hacerla hacia dentro, en un mismo. No es un rollo zen ni nada de eso, es pura coherencia y sentido común.
Por eso, sintiéndolo mucho por quienes si creen realmente en cambiar las reglas del juego y hacer política nueva y fresa, yo prefiero no pronunciarme hasta que amaine la tormenta. Ni a favor ni en contra de nadie ni nada que se proponga en el círculo.
Si puedo decir, en cambio, que hay testimonios de la reunión con Pablo Iglesias en Bellvitge que me hacen pensar que tan exclusiva y secretista no sería, pues se trata de alguien, al perecer, ajeno al círculo. Y esto está al alcance de cualquiera, publicado en Internet y difundido en redes, no se trata de un "me han dicho/me han contado", lo puede ver cualquiera. Y son esta clase de cosas, junto con la desinformación de los demás miembros de otras candidaturas, lo que me resulta tan incoherente y feo.
Yo, por ahora, me mantendré al margen. No os sepa mal, en realidad acababa de llegar ;)
Solo escribo este mensaje para que sepáis que me informo de lo sucedido, pero no me pronuncio por opción personal, nada más.
Respecto a la propuesta del escrito a Pablo Iglesias, no votaré ni a favor ni en contra, pero, humildemente, creo que no os harán ni puñetero caso. Esa es la deriva que está tomando el partido; pasar de las bases y montárselo de forma cada vez más endogámica y amiguista, obstaculizando a gente que estaba ahí desde el principio y nunca han dejado de ejercer la tan necesaria autocrítica.
Creo que lo de participación ciudadana y lo de escuchar a todo el mundo es un estrategia que están utilizando para engañar y hacer creer a la gente que realmente tienen oportunidad de hacer política activamente y de forma trascendente. Cada vez veo más cosas que me hacen pensar así, que nos están tratando de manipular y usándonos. Lo siento, suena duro pero es lo que pienso y siento.
Observo que, cada vez más, Podemos actúa a la vieja usanza, con preferencias descaradas y tratando de influenciar sobre a quién ha de votar la gente, y no me gusta. Y me sabe mal, porque sé que hay gente muy válida, pero también estoy viendo a gente fanática dinamitando una oportunidad de cambio.
Y puede que el hecho de que nadie se pronuncie, nadie vote y casi no haya participación en este círculo tenga que ver con todo lo que acabo de exponer. O tal vez no, no se. Cada uno tendrá sus razones, y estas son las mias.
Pero bueno, al fin y al cabo esto es solo es una opinión más en un mar de opiniones...
Nuria Muñoz Sat 27 Dec 2014 2:31PM
Alba coincido contigo, cada vez más esto es menos participativo. Voy a esperar pacientemente a que un nuevo o nueva líder local exponga el futuro panorama de Podemos LH y entonces sacaré conclusiones.
MARIO FERRER Sat 27 Dec 2014 2:52PM
En la primera parte del mail de ALBA coincido 100% yo también apelo a la apertura de consciencia de los miembros de los círculos. Visto lo leído. Sobre este justo tema escribi dos facebook mails a Pablo y otro a Único y proponiendo. Soluciones. Lógicamente ni obtuve respuesta alguna. En la segunda y ultima parte del mail de ALBA me gustaría creer que Podemos es lo que predican porque si no la a que redactan documentos ético. Organizativos político y se crean círculos y asambleas? . Si que es cierto que tal vez sea necesario crear un nuevo circulo que registre quejar, ideas etc. Las trabaje, se envíen a dirección y una vez obtenida respuesta,cae le envie al demandante,,, a esto me refería cuando cree este hilo. Me gusta que ALBA sea totalmente sincero con mente clara y muestre discrepancia. Si estuviéramos todos juntos físicamente pues podríamos hablar del tema y plantear soluciones. De esto va la política. Crear de donde no hay
El 27/12/2014 15:31, "Nuria Muñoz (Loomio)" escribió:
Alba coincido contigo, cada vez más esto es menos participativo. Voy a esperar pacientemente a que un nuevo o nueva líder local exponga el futuro panorama de Podemos LH y entonces sacaré conclusiones.
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VvEwW6Lz/una-pregunta-muy-directa-requiere-de-una-respuesta-clara-y-concisa?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-419115 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Rafael Jimenez Sat 27 Dec 2014 4:10PM
Estamos en lo de siempre chicos y seguimos mareando la perdiz con lo evidente. Este proceso es cualquier cosa menos democrático. Llegados a este punto y tras hacer varias propuestas que han sido ignoradas por parte de CQP creo que es el momento de tomar otro tipo de medidas.
A día de hoy hay un local abierto de una lista en el que se está informando y dando soporte informático al ciudadano. Este local es totalmente imparcial y precisamente los que están allí son los que han dado la espalda a cualquier propuesta realizada. Estas prácticas son totalmente antidemocraticas y de darse en otro partido todos lo criticaríamos. Por mi parte voy a denunciar el tema a la comisión de garantías y si ésta no responde procederé a realizar una denuncia pública de los hechos.
Lamento tener que llegar a este punto, hasta el día de hoy siempre he intentado el diálogo y la comunicación por todas las partes, pero estoy cansado de darme contra un muro. No quiero que el futuro de podemos en mi municipio sea el de un partido opaco y antidemocratico.
MARIO FERRER Sat 27 Dec 2014 8:27PM
Sinceramente no te estaba enterado de todo esto. Claro creo lo que Rafael expone y me hace sentir extraño pues yo creía que en podemos DRAM s gente normal con buenas ideas y deseo de compartir. Mi pregunta es : tenéis la sensación que Pablo iglesias y sus allegados estan falseando o más bien son miembros de los círculos con afán de notoriedad los que estan creando malestar entre nosotros?
El 27/12/2014 20:59, "Annita Reyes (Loomio)" escribió:
Annita Reyes
Me abstengo sobre la propuesta: REDACTAR UN ESCRITO DE DESACUERDO DADO LO OCURRIDO DIRIGIDO A PABLO IGLESIAS DENUNCIANDO ESTA SITUACION DE PREFERENTISMO ELECTORAL
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/yfdvbioB/redactar-un-escrito-de-desacuerdo-dado-lo-ocurrido-dirigido-a-pablo-iglesias-denunciando-esta-situacion-de-preferentismo-electoral?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
MARIO FERRER Sat 27 Dec 2014 8:42PM
Companeros, se me ocurre una idea para comenzar a redactar este texto de queja/denuncia/desacuerdo. Enviarme a mi email. [email protected] ( [email protected] ). la queja que tenéis que exponer/ denuncia.... Yo lo copio todo en un documento que titularemos como vosotros me indiquéis. Una vez recopilada toda la información . lo ordeno para que sea entendible. Y os lo envió o lo posteamos en este himo para que todos lo veáis y deis vuestra opinionn. Que acordáis que esta bien. Pues entre todos elegimos a quien tiene. Que ir posteado :comisión de garantías, Pablo Iglesias. Y esperamos respuesta. Que no responden pues evaluamos cual debe ser el siguiente paso a seguir. Os parece bien? Podéis empezar a enviar desde ya. Yo sinceramente en mi circo de comunicacion de alicante advierto tambien lucha de egos. Y eso no es bueno......
El 27/12/2014 21:32, "Manel zapater (Loomio)" escribió:
Manel zapater
Estoy de acuerdo sobre la propuesta: REDACTAR UN ESCRITO DE DESACUERDO DADO LO OCURRIDO DIRIGIDO A PABLO IGLESIAS DENUNCIANDO ESTA SITUACION DE PREFERENTISMO ELECTORAL
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/m/yfdvbioB/redactar-un-escrito-de-desacuerdo-dado-lo-ocurrido-dirigido-a-pablo-iglesias-denunciando-esta-situacion-de-preferentismo-electoral?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Ana Ibars Sun 28 Dec 2014 8:44AM
Alba totalmente de acuerdo contigo... Tambien estoy de acuerdo en redactar un escrito qunque no se porque, des de el telefono no puedo votar.
Quiza por temas de edad a mi me cuestavmantener un dialogo por aqui. Somos muchos los que llevamos un mosqueo del quince y quiza eso no sea ni bueno no constructivo. Propongo que el dia 2 o 3 de enero hagamos una reunion para todo aquel que quiera participar y miremos de enfocar este tema haya ganado quien haya ganado...
Rafael Jimenez Sun 28 Dec 2014 9:12AM
Mario, tanto algunos compañeros como yo mismo, hemos denunciado el tema a la comisión de garantías. La comisión de garantías es el medio de la organización que debería resolver estos problemas. Supongo que estos dias van saturados porque por lo que se, los hechos se están repirtiendo en bastantes ciudades de España. Además entiendo que si la comisión de garantías recibe diez quejas de lo mismo igual tiene más visibilidad que que reciba una hablando por mucha gente.
Los de "arriba" se lavan las manos y te remiten a la Comisión de Garantías, es el órgano regulador. Por lo tanto creo que hasta que se acabe el proceso, se denuncie a la comisión de garantías y una vez finalizado el proceso ver que hacemos.
De todas formas si quieres hacer el escrito, te facilitaré algunos puntos que me gustaría destacar para que los incluyas.
MARIO FERRER Sun 28 Dec 2014 12:39PM
So te has ntiendo Rafael. Tambien entiendo que debemos dirigirnos a la comision de garantias para ESO esta. Si todos lo desais enviadme lo que querais denunciar. So lo recopilo todo en uN documento. Al finalizarlo lo comparto con vosotros y decidimos cuando enviarlo y con que encabezamiento. Claro consenso General. Te parece bien?
El 28/12/2014 10:12, "Rafael Jimenez (Loomio)" escribió:
Mario, tanto algunos compañeros como yo mismo, hemos denunciado el tema a la comisión de garantías. La comisión de garantías es el medio de la organización que debería resolver estos problemas. Supongo que estos dias van saturados porque por lo que se, los hechos se están repirtiendo en bastantes ciudades de España. Además entiendo que si la comisión de garantías recibe diez quejas de lo mismo igual tiene más visibilidad que que reciba una hablando por mucha gente.
Los de “arriba” se lavan las manos y te remiten a la Comisión de Garantías, es el órgano regulador. Por lo tanto creo que hasta que se acabe el proceso, se denuncie a la comisión de garantías y una vez finalizado el proceso ver que hacemos.
De todas formas si quieres hacer el escrito, te facilitaré algunos puntos que me gustaría destacar para que los incluyas.
—
Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VvEwW6Lz/una-pregunta-muy-directa-requiere-de-una-respuesta-clara-y-concisa?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-419662 ).
Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.
Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.
Poll Created Mon 26 Jan 2015 6:04PM
REFORMA DEL SISTEMA DE EDUCACIÓN EN ESPANA Closed Sun 1 Nov 2015 5:07PM
Queridos companeros ; es mi intención mejorar aquellas áreas de nuestro sistema que están obsoletos . De mi amplia experiencia internacional después de haber vivido y trabajado en Noruega Oslo y Berlin-Frankfurt Alemania , me interesé siempre por integrarme en el sistema y aprender los idiomas de los paises con acente nativo . . Los sistemas de educación Noruego y Finlandßés son los más avanzados y efectivos del mundo y deberíamos debatir adaptarlo en Espana y mejorarlo en la medida de lo posible utilizando nuestra imaginación. Tenemos unos mese dse tiempo para redactar un proyecto de Ley de Educación Moderno, Eficaz y que conecte con la energía de nuestra era aquí y ahora . Os adjunto un documento borrador sobre cuál es mi visión sobre como debería ser nuestro sistema Educativo en el futuro cercano. Os pido y deseo que abramos un debate a nivel nacional al respecto, que todos a una y con ilusión creemos el paraiso en nuestro Pais , pues tenemos las armas y la oportunidad de hacerlo.
MI BORRADOS SOBRE LA REFORMA DEL SISTEMA DE EDUCACIÓN
Paratransportar a PODEMOS al siglo xxi es necesario pensar en el ano 2014 . Para conectar con la gente joven y futuros votantes de PODEMOS debemos hablar su idioma y tener en cuenta en nuestro programa electoral lo que a la juventud le mueve e interesa
:
EDUCACION: Basémonos como ejemplo a seguir en el modelo de educacion de NORUEGA . Yo vivi en Oslo de 1994-1999 estuve perfectamente integrado en el sistema . Visité dos anos la escuela de Idiomas Noruega y saque un 94% en conocimientos en test final,
PUNTOS :
1.-El estado Noruego otorga 500 Horas gratuitas de estudio del Idioma en la escuela estatal de Idiomas a aquellos extranjeros que obtienen contrato en el Pais. Puedes decidir tu mismo cuando y como utilizas las horas lectivas
2.-En las escuelas de primaria y segundaria no se dan mas que las materias estrictamente necesarias como Matemáticas, Educacion Física, Lenguaje, Sociales, Historia , Inglés y como opcionales elige el popio alumno entre las siguientes materias : Fisica y quimica, Estadistica y economia, Informatica etc. Estas asignaturas son opcionales y no puntuan para superar el curso pero si que deben completarse si se eligen y es obligatorio elegir un minimoi de dos de ellas.
La materia que se imparte se reduce a las informaciones que son estrictamente necesarias y se deben saber. Sin florituras ni adornos.
3.-Se imparten cuaro horas lectivas de clase con profesores. en cuatro clases de una hora cada una. con pausa cada dos horas . la quinta hora se dedica obligatoriamente a realizar los deberes en el colegio antes de partir a casa. Todos los dias por obligacion, de este modo se consigue que lo aprendido este fresco en la mente y pueda ser absorvido de manera optima. El profesor controla antes de que los alumnos abandones en aula que hayan realizado los deberes
4.-Los alumnos gozan de sericio de cantina en parte subvencionado por el estado en parte por los padres.
5.-La ensenanza es gratuita para todos los Noruegos y residentes con permiso de residencia en el pais
6.-UNIVERSIDAD : El estado Noruego concede creditos a muy bajo interes 1% a todos los Noruegos que deseen estudiar en la universidad gratuita de Noruega. Dichos créditos son para sufragar la vivienda , transporte y alimentacion de los alumnos durante su estancia en la Universidad. Una vez acabada l carrera el alumno es integrado immediatamente en la vida laboral y poniendose de acuerdo con la entidad concediente de dicho prestamo, se acuerda cuando y comno devolverlo a quien prestó.
PRACTICAS DURANTE EL PERIODO DE ESTUDIO: Para facilitar la incorporacion immediata a la vida laboral , mientras estudias en la universidad es obligatorio hacer prácticas sobre lo que estudias en empresas pública o privadas de tu ramo. Las prácticas no son remuneradas pero es por eso que tienes un crédito a tu disposicion. Las pr´cticas abarcan el 75% del tiempo total de aprendizaje y el 25% restante se utiliza para ensenanza teórica . Esto fcilita que el estudiante una vez termina su carrera o es directamente absorvido por la empresa donde realizo sus practicas o se integra en otra immediatamente. Al estado Noruego le interesa que la incorporacion laboral sea absoluta e immediata para evitar parados y la no devolución de los céditos concedidos.
6.-ACTIVIDADES EXTRAESCOLARES : sería conveniente ofrecer actividades a los alumnos para ocupar su tiempo libre tales como : desarrollo mental y psicologico Apertura de consciencia , Talleres de lectura y Arte. etc para evitar en la medida de lo posible el sedentarismo y favorecer la cultura y el aprendizaje.
IDIOMAS : yo propongo a nivel personal que se imparta Ingles desde Párvulos a segundaria a titulo obligatorio pero eso si solo con PROFESORES NATIVOS CUALIFICADOS y en la ESO y UNIVERSIDAD la impartición del ALEMÁN también con profesores nativos . Los dos idiomas tres veces por semana incluyendo ensenanza ; escrita, audiovisual, Leida, Ponencias como yo hice en Oslo Esto facilitará que nuestros compatriotas hablen los idiomas con acento nativo y puedan trabajar y viajar por toda Europa sin problemas , tal y como hago yo
Yo trabaje en Noruega y Alemania Hablo cinco idiomas con acento Nativo ; inglés, francés, Alemán, Noruego y Castellano y me enorgullezco de ello
YA ES HORA DE EUROPEIZAR NUESTRO sistema de Educación, Simplificarlo, Profesionalizarlo, agilizarlo y adaptarlo al siglo xx1 eliminando materias como la religion que a nadie le interesan. Las mejores escuelas han de ser Públicas y que dependan ensu gestion y mantenimiento por el estado. Por ello todos pagamos impuestos
Bueno esto es a grandes rasgos todo lo que propongo , tengo mas ideas que podemos integrar.
Características[editar]
Educación en Finlandia
Estudios académicos Estudios profesionales Edad común
Doctorado Mercado laboral
Diplomado en estudios avanzados
Maestría Escuela politécnica superior +2-3
Grado académico Escuela politécnica +3-4
Educación secundaria (no obligatoria) Formación profesional (no obligatoria) 18-19
17-18
16-17
Escuela primaria (obligatoria) 15-16
14-15
13-14
12-13
11-12
10-11
9-10
8-9
7-8
Guardería 6-7
El sistema educativo finlandés es un sistema igualitario: la escolaridad es obligatoria de los 7 a los 16 años (los alumnos acuden a la escuela local). Es gratuita a tiempo completo para los estudiantes y esta gratuidad incluye la asistencia sanitaria y el comedor (con una comida diaria que debe cubrir alrededor de un tercio de las necesidades nutricionales diarias del alumno) para las escuelas primaria y secundaria. Durante toda la escuela elemental (peruskoulu) de 7 a 16 años, todos los libros y materiales escolares son gratuitos y dados por el mismo centro. Los alumnos que viven lejos de la escuela - a más de 5km - pueden pedir el reembolso del coste del transporte. Los alumnos que tienen dificultades de aprendizaje pudiendo también beneficiarse, en el mismo centro, de la ayuda de un profesor especialista (eritysopettaja), que puede ir a clase para guiarlo o bien trabajar con él de manera separada.1
A partir de la encuesta internacional PISA sobre los sistemas educativos de la OCDE, Finlandia recibe regularmente las mejores calificaciones a escala mundial. En 2003 los alumnos finlandeses de 15 años figuraban en el primer lugar del ranking mundial en cuanto a competencias lingüísticas y científicas, y se clasificaron en segunda posición en cuanto a resolución de problemas. En cuanto a los estudios superiores, el FEM (Foro Económico Mundial) situó Finlandia primera en el ranking mundial en cuanto a número de matrículas y calidad, y en segundo lugar en la enseñanza de las matemáticas y las ciencias. En los estudios que se hacen para analizar los motivos de estos buenos resultados se ponían de relieve el alto grado de responsabilidad de los alumnos, la ausencia de estrés en un sistema donde no se puede repetir curso y la calidad de la formación de los docentes.
Es importante considerar que los docentes del sistema público son elegidos directamente por la directiva del centro educativo. Esto permite que cada centro pueda crear los mejores equipos de trabajo y buscar a los profesores que mejor encajen en su proyecto educativo real. Los fondos que recibe cada centro son proporcionales al nivel de calidad que estos ofrecen.
La reforma del sistema educativo finés[editar]
Hasta comienzos de los años 1958, Finlandia tenía un sistema educativo elitista. Se hacía una selección a la edad de once años después de sólo cuatro años de primaria. Los mejores alumnos podían continuar la escolaridad general primero en un instituto (durante 5 años) y luego, eventualmente, con tres años en un instituto de bachillerato. La mayoría de los niños y niñas seguían dos años suplementarios en la escuela primaria. Hasta 1972, al menos la mitad de los alumnos no hacían estudios secundarios. La mayor parte de los hijos de familias modestas dejaban la escuela en torno a los 13 ó 14 años para trabajar o recibir una formación profesional.
En 1978, después de veinte años de vacilación se acometió la reforma del sistema educativo en Finlandia. Se abolió la selección a los 11 años. A partir de entonces se acoge todos los alumnos en las mismas instalaciones tanto en primaria como en secundaria hasta los 16 años y reciben la misma enseñanza elemental. La reforma se puso en práctica progresivamente según las regiones: Laponia y el extremo norte en 1972, las regiones del nordeste en 1973, las del noroeste en 1974, las del sudeste en 1975, las del sur- oeste en 1976 y la región de Helsinki en 1977. Esta progresividad permite estudiar de manera objetiva los resultados de la reforma comparando el futuro de una edad tocada por la reforma y aquellos de la misma edad no tocados por la reforma educativa. Los analistas han podido así llegar a la conclusión de que la reforma ha supuesto una reducción de las desigualdades en un 25%. Conviene, sin embargo, precisar que la sociedad finlandesa, como todas las sociedades nórdicas contemporáneas, es más igualitaria. Las diferencias familiares tienen menos efecto en el futuro de los niños que en las sociedades anglosajonas donde las reformas de democratización de la escuela no ha reducido las desigualdades sociales.
Educación Primaria[editar]
Tras abandonar la guardería, los estudiantes finlandeses con edades comprendidas entre los 5-6 y los 15-16 cursan sus 9 años de estudios obligatorios (peruskoulu en finés, grundskola en sueco).
Las clases son relativamente pequeñas, con rara vez más de veinte estudiantes.2 En la escuela el ambiente es relajado e informal, y los edificios están limpios hasta el punto que los alumnos de los primeros cursos caminan en calcetines dentro de las clases dejando sus zapatos fuera de ellas. Las actividades fuera de las clases son consideradas especialmente importantes, incluso en el frío invierno, y la cantidad de deberes a hacer en casa se reduce al mínimo para potenciar la asistencia a actividades extraescolares.3 Finlandia es tras Islandia el segundo país con mayor número de libros editados per cápita,4 y este interés por la lectura se intenta trasladar a los niños desde una edad muy temprana. De hecho todos los programas extranjeros en la televisión son subtitulados y no doblados, de forma que los niños leen incluso viendo la televisión.5
Educación Secundaria[editar]
La escuela superior secundaria no obligatoria comienza a los 16 o 17 años, y dura entre tres y cuatro años. Los estudiantes pueden elegir entre una formación profesional y/o prepararse para futuros estudios en una escuela politécnica o universidad, ya que para poder acceder a ellos deberán llevar a cabo un examen de selectividad por cada facultad a la que deseen ingresar.
Estudios superiores[editar]
Los estudios universitarios pueden ser recibidos tanto en universidades como en escuelas politécnicas. La educación universitaria es más teórica, mientras que las escuelas politécnicas se centran más en la parte práctica y aplicada. Por ejemplo, los médicos son titulados universitarios, sin embargo los enfermeros reciben su título de una escuela politécnica.
Estos estudios son también gratuitos para estudiantes tanto finlandeses como nacidos en el extranjero, y éstos reciben una asignación mensual del estado que puede ser revocada si el estudiante no progresa en sus estudios. Dado que la mayoría de los jóvenes finlandeses dejan el hogar familiar y viven en una vivienda propia al iniciar los estudios superiores, el dinero del estado no suele ser suficiente para cubrir todas sus necesidades y es por tanto común trabajar a tiempo parcial para automantenerse.
Profesores[editar]
Cabe destacar que para poder ser profesor de primaria o secundaria es necesario tener un título superior de máster en magisterio. Además la labor del profesor es muy respetada habiendo un alto nivel de competición entre los candidatos a acceder a dichos estudios.
Los profesores del sistema público son elegidos directamente por la directiva del centro educativo. Esto permite que cada centro pueda crear los mejores equipos de trabajo y buscar a los profesores que mejor encajen en su proyecto educativo real. Los fondos que recibe cada centro son proporcionales al nivel de calidad que estos ofrecen.
NORUEGO
Educación para todos en Noruega
“Educación para todos” es el principio medular del sistema educativo noruego. La educación primaria, secundaria y superior es pública y gratuita.
En Noruega, el período de escolaridad obligatoria es de diez años, a partir de los seis años de edad. Todos los jóvenes entre 16 y 19 años tienen el derecho legal de recibir tres años de educación secundaria superior para después acceder a la educación superior o a titulaciones profesionales o parciales.
La educación primaria y secundaria en Noruega es pública y gratuita. Existen escuelas privadas e independientes como un complemento al sistema escolar público, y sus programas académicos deben cumplir con los requisitos dispuestos por las autoridades educacionales. Como regla, la educación superior también es gratuita.
Noruega tiene una escuela secundaria superior uniforme que combina una educación teórica general con una formación profesional, y donde la teoría y la práctica tienen una importancia equiparable. La educación teórica general y la formación profesional se ofrecen de manera paralela, a veces incluso en el mismo lugar físico.
Es responsabilidad de los centros educativos transmitir tanto conocimientos como cultura, así como fomentar la movilidad social y proporcionar una base para la creación de riqueza y bienestar para todos.
Enseñar en las escuelas noruegas significa adaptarse a las habilidades y capacidades de cada alumno. Se imparte una educación especial para personas con discapacidades o aquellos con necesidades específicas. Como resultado del aumento de la inmigración también ha subido el número de alumnos que pertenecen a minorías lingüísticas.
Noruega tiene ocho universidades acreditadas, y unas 60 instituciones públicas y privadas de enseñanza superior. Por lo general, las instituciones de educación superior de Noruega no requieren el pago de matrícula, aunque algunos programas de educación profesional, así como algunas instituciones privadas, están sujetos al pago.
Además de su actividad docente, todos los centros de enseñanza superior y, en particular, las universidades, son responsables de llevar a cabo investigaciones básicas, así como la formación de investigadores, principalmente en cursos de doctorado y licenciatura.
Todas las instituciones de educación superior estatales y algunas privadas, conceden varios títulos profesionales. Para obtener estos títulos, es necesario estudiar entre cuatro y seis años, tanto para profesiones reguladas como no reguladas.
Cómo es la educación en Noruega
El sistema noruego de educación pública es uno de los mejores de toda Europa. El nivel de enseñanza es superior a la media del continente. Está compuesto por la escuela primaria (Barneskole), la escuela secundaria inferior (Ungdomsskole) y la escuela secundaria superior (Videregaende Skole).
Todos los ciudadanos de entre 6 y 16 años deben asistir a la escuela de manera obligatoria. La educación es pública y todos los profesores enseñan en el idioma nativo, el noruego. Desde 1997 se ha implementado un nuevo plan de estudios y los municipios son los responsables de la gestión y la administración de los establecimientos.
El año escolar se desarrolla desde agosto hasta mediados de junio, con dos semestres y dos períodos de vacaciones: durante Navidad y luego en julio.
La escuela primaria es a partir de los 6 años hasta los 13 y abarca del 1° al 7° grado. En el primer año sólo juegan con contenidos educativos, aprenden el alfabeto, a sumar e inglés básico. De 2° a 7° grado se les enseña matemáticas, inglés, gimnasia, sociales y demás temas. Los profesores no evalúan a los alumnos mediante exámenes, sino con comentarios que muestran su progreso (o no).
La escuela secundaria inferior comienza a los 13 años, una vez finalizada la enseñanza primaria. Tiene una duración de tres años (del 8° al 10° grado). Durante el primer ciclo se gradúan y si tienen buenas calificaciones pueden ingresar a la escuela secundaria superior que desean. Cuando están en el 8° grado deben escoger un idioma extranjero para estudiar (alemán, francés o español) más allá del inglés.
La escuela secundaria superior se compone de tres años más, los cuáles son optativos. La legislación noruega y el mercado laboral hacen que sea casi obligatoria. Todas ellas también son públicas, sin embargo, desde 2005 hay algunas privadas de índole religiosa o pedagógica, tras la legalidad del gobierno.
En 2006 se realizó una reforma llamada Kunnskapsloftet que permite a los alumnos estudiar según un enfoque general de estudios o según una especialización o carrera profesional. Hay sub opciones para especializarse en diversos oficios. Muchos municipios ofrecen ordenadores gratis a los estudiantes destacados.
Actualmente se pueden encontrar varios colegios internacionales que enseñan de manera diferente, como ser bachilleratos, GSCE Británico o sistemas CME. El 93% de los estudiantes escogen, sin embargo, la educación pública para su formación en todos los niveles.
En Noruega hay siete Universidades “generales”, ocho universidades especializadas (como ser, de negocios), veinticinco colegios universitarios y varias instituciones financiadas con fondos privados para la educación superior.
Al igual que todos los niveles educativos, esta también es gratuita tanto para los nacidos en el país como para los alumnos extranjeros. No cobran gastos de matrículas (salvo los programas especiales). Aproximadamente 200 mil jóvenes estudian en este sistema y cada año el Fondo Estatal Noruego ofrece préstamos para la educación para que 15 mil viajen al exterior a completar sus estudios. Las universidades utilizan el idioma inglés como lengua de instrucción.
Desde el año 2007 hay más de 200 programas de masters impartidos en inglés. Además hay instituciones que se dedican a la investigación y las que ofrecen cursos de grado, postgrado y doctorados con títulos académicos.
También ofrecen programas que duran desde un año hasta cuatro años para profesiones específicas como por ejemplo: la enseñanza, el trabajo social, la ingeniería, la administración, etc.
En cuánto a los estudiantes extranjeros en Noruega, cabe destacar que tienen la opción de realizar sus estudios a través de programas de intercambio internacionales y acuerdos bilaterales con otras instituciones del exterior de educación superior.
- COMPARATIVA DEL SISTEMA EDUCATIVO ESPAÑOL Y EL SISTEMA EDUCATIVO NORUEGO [Escriba el subtítulo del documento] Eva Romero Largo y Diana Pascal Pascal 01/05/2014
- 1 NORUEGA: De 1889 a 1969 la educación primaria comprendía siete cursos, que se ampliaron a nueve en 1969. El Parlamento de Noruega ha resuelto que a partir del 1 de julio de 1997 los niños inicien la enseñanza primaria a los seis años de edad. La enseñanza básica obligatoria abarcará en adelante diez años y estará dividida en tres ciclos. AÑOS EDAD/AÑOS ENSEÑANZA BÁSICA 10 15 10º Ciclo Juvenil9 14 9º 8 13 8º 7 12 7º Ciclo Intermedio6 11 6º 5 10 5º 4 9 4º Ciclo infantil3 8 3º 2 7 2º 1 6 1º La finalidad de la educación es que debe contribuir a ampliar el conocimiento y la comprensión del patrimonio nacional Noruego y su tradición cultural, debe proporcionar información sobre la diversidad cultural y mostrar respeto por la convicción de las personas, debe promover la democracia, la igualdad y la manera de pensamiento científico. La escuela debe cumplir con la libertad de los niños, con la confianza, el respeto y las necesidades y darles desafíos que promueven la formación y el deseo de aprender. Los niños deben desarrollar y adquirir conocimientos, habilidades y actitudes con el fin de encaminar su vida para participar en el trabajo y en la sociedad. Los niños aprenderán a pensar críticamente y actuar con ética y conciencia ambiental. Ellos tendrán la responsabilidad y el derecho a la participación y a vivir en un mundo sin discriminación. Algunos de los objetivos que en los últimos años se le viene dando mucha importancia son las actividades y educación artísticas y culturales así como a todo lo que tenga que ver con el conocimiento sobre la naturaleza, el contribuir a una mayor conciencia del desarrollo sostenible y un mayor compromiso con el medio ambiente. Se enfatiza la interacción e implicación entre la familia y la escuela y más aún en las familias de niños inmigrantes o niños nacidos en Noruega con padres inmigrantes. La educación primaria es totalmente gratuita en los establecimientos públicos, e incluye gran parte del material didáctico. Para el resto del material así como los gastos de
- 2 transporte y comedor existen distintas líneas de subvenciones según la kommune y la situación socioeconómica del grupo familiar. En lo que respecta al programa educativo, es un programa bastante complejo que pasa por todas las áreas de conocimiento en educación. Ciencias Sociales, Ciencias Naturales, Matemáticas, Lengua y Literatura, Artes Plásticas, Música, Inglés como 2º lengua obligatoria, 3º Lengua Extranjera: Alemán o Francés, Informática, Salud y Alimentos. A estas hay que agregarles algunas asignaturas opcionales o extracurriculares según el establecimiento o la región. La metodología didáctica en la educación noruega es individualizada partiendo de las virtudes y necesidades de cada alumno. Libertad de elección Los centros son gratuitos y la asistencia es obligatoria. ESPAÑA La Educación Primaria comprende seis cursos académicos, de los 6 a los 12 años de edad, y se organiza en tres ciclos de dos años cada uno. Es una etapa obligatoria y gratuita que conforma, junto con la Educación Secundaria Obligatoria, el periodo de enseñanza básica y obligatoria. AÑOS EDAD/AÑOS ENSEÑANZA BÁSICA 10 12 Educación Primaria 9 11 6º 8 10 5º 7 9 4º 6 8 3º 5 7 2º 4 6 1º 3 5 2º Educación Infantil 2 4 1º 1 3 La finalidad es proporcionar a todos los niños una educación común que haga posible la adquisición de los elementos culturales básicos y los aprendizajes relativos a la expresión oral, a la lectura, a la escritura y al cálculo aritmético, así como una progresiva autonomía de acción en su medio El objetivo a cumplir con los niños y niñas, al término de la etapa es que tienen que haber adquirido una serie de destrezas relativas a la comunicación, el pensamiento
- 3 lógico, y el conocimiento y valoración de su entorno social y natural. Se espera que puedan utilizar la lengua castellana y, en su caso, la lengua oficial de la Comunidad Autónoma, así como otros medios de representación y de expresión artística. Deberán ser capaces de comprender y expresar mensajes sencillos en una lengua extranjera, y se pretende que puedan realizar operaciones simples de cálculo. Las áreas obligatorias para la Educación Primaria son: Conocimiento del Medio Natural, Social y Cultural; Educación Artística; Educación Física; Lengua Castellana y Literatura; Lengua Oficial Propia de la correspondiente Comunidad Autónoma y Literatura; Lengua Extranjera y Matemáticas. La metodología didáctica se refiere a una educación inclusiva con carácter activo y participativo. Con la intención de la participación de la totalidad del alumnado. La asistencia es gratuita y es obligatoria la asistencia WEBGRAFÍA: www.mecd.gob.es https://campusvirtual.uclm.es/mod/resource/view.php?id=136400
Mi mail es [email protected] 6100 19 624 si alguien quiere comunicarse conbmigo de este otro modo a parte de loomio... Muchas gracias
Results
| Results | Option | % of points | Voters | |
|---|---|---|---|---|
|
|
Agree | 25.0% | 1 |
|
| Abstain | 50.0% | 2 |
|
|
| Disagree | 25.0% | 1 |
|
|
| Block | 0.0% | 0 | ||
| Undecided | 0% | 99 |
|
4 of 103 people have participated (3%)
Nuria Muñoz
Mon 26 Jan 2015 7:36PM
Hola Mario, me parece muy interesante y muy extensa toda la información que compartes, te lo agradezco. Estoy deseando participar en una mesa sobre educación. El círculo de Hospitalet está en vias de estructuración y necesitamos tener
Manel zapater
Tue 27 Jan 2015 10:52AM
Mario, opino como Nuria, me parece suficiente interesante tu debate como para que tenga hilo propio.
Cristian Fernandez
Tue 27 Jan 2015 11:19PM
Conforme, pero es un tema que debe tratarse, bien en una comisión del Círculo, o del propio CC.
MARIO FERRER Mon 26 Jan 2015 6:36PM
Tenemos mucho trabajo por delante y tenemos y debemos de aunar fuerzas, cada uno desde su experiencia y su consciencia y su conocimiento para crear un nuevo mundo en el que todos nos sintamos agusto y del que estemos orgullosos pues nosotros seremos sus artífices
Nuria Muñoz Mon 26 Jan 2015 7:36PM
Hola Mario, me parece muy interesante y muy extensa toda la información que compartes, te lo agradezco. Estoy deseando participar en una mesa sobre educación. El círculo de Hospitalet está en vias de estructuración y necesitamos tener comisiones y grupos de trabajo para tratar por sectores todo aquello que necesita reformas. En cuanto tengamos la estructura organizativa, sin duda me uniré a tu propuesta.
Por otro lado, por cuestiones técnicas creo que deberias abrir un hilo nuevo sobre este tema ya que aparece como propuesta dentro de otro hilo que no tiene nada que ver.
Saludos
MARIO FERRER Wed 28 Jan 2015 5:36AM
La idea es que todos antes de subirlo al círculo lo debatamos y formemos en comisión, le demos cuerpo, anadamos cada uno nuestra visión al respecto y una vez tengamos un proyecto de reforma educativa que esté completo , pues lo proponemos al Ceducación estatal y a ver qué pasa. en el peor de los casos , siempre podríamos intentar ponerlo en práctica, caso que el Ceducación catalán lo aprobase en Cataluna. Ya sabéis que los catalanes somos muy europeos y nos gusta mucho avanzar socialmente . Venga voya abrir un hilo y a participar todos .. Muchas gracias por vuestra respuesta, Me pone muy feliz
Am 28. Januar 2015 um 00:19 schrieb Cristian Fernandez (Loomio) :
Cristian Fernandez
hat zugestimmt zum Vorschlag: REFORMA DEL SISTEMA DE EDUCACIÓN EN ESPANA
Conforme, pero es un tema que debe tratarse, bien en una comisión del Círculo, o del propio CC.
—
Antworte auf diese eMail sofort oder auf Loomio ansehen ( http://www.loomio.org/m/BgbadyRX/reforma-del-sistema-de-educacion-en-espana?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ).
Nicht mehr folgen ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/59883/zN3ww_DzsemyNw4y32dL ) beendet die eMail-Benachrichtigung über diese Diskussion.
Ändere Deine eMail-Einstellungen ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=zN3ww_DzsemyNw4y32dL&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_vote ) um weniger Loomio eMails zu erhalten.
MARIO FERRER Thu 29 Jan 2015 6:55AM
pues si teneis todos razón, he escrito en cuatro ocasiones a podemos madrid a comision de garantias y a sede central denunciando las irregularidades de podemos alicante y no se molestan ni en contestar. tengo que de nuevo decir que Alba tiene razón. OParece que podemos o bien está muy ocupados o bien no contemplan la posibilidad de responder a mail y quejas y denuncias de sus miembros activos. Esto me produce dudas, muchas dudas . Ah y perdonad si en mails anteriores he utilizadoo un lenguaje un tanto desagradable. a veces también me mosqueo y no controlo demasiado pero nunca intento atacar , tengo que decir a mi favor solo abrir consciencia
Carlos Carl Sat 4 Jul 2015 1:20PM
Sobre la pregunta directa y respuesta concisa y clara. Más vale que la respuesta sea prudente y asi se lo pido a la pregunta, que también sea prudente.
MARIO FERRER Wed 9 Dec 2015 6:58PM
¡Hola!
Para una app gratis y que encima es útil que encuentro, no podía pasar sin recomendarla.
A ver qué te parece.
( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=i4Oy4lIfmOuVsP88bLDeFexzRqBMIgvHUPslwlgCkc62WNGXsaAalhe-2Fhip-2Fyyao1qNgAls2bIl60PxF-2FbGkSDtukv-2FA7QKdsmsUcr8hstsjhOkPDbqGMDKu-2BTagm-2BSh_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEuX68kjmLXcxBiP2GVvujUKqJWiZ-2F3iw-2BlV9D9b-2Fgh-2FdXbehY-2F8i55PVHhLg2Q3Y5UKh6Jgc6a0x1dLSiNrYRMDD-2F6lLkMU-2F2W-2FQVlB1v6oEggBtk91dYY-2BrzRimhcbLgxRwFvj08gWLJa-2Fpk2YvY0Ecmg7uEoW3WLZ8ZsMPWEOzlDI6UHJVYjT5BAduB-2FEERc5FOkf3wroW8VUmcqzniLDjxKCjHHBpRkkf4LLz8QHyw-3D-3D ) ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=i4Oy4lIfmOuVsP88bLDeFexzRqBMIgvHUPslwlgCkc62WNGXsaAalhe-2Fhip-2Fyyao1qNgAls2bIl60PxF-2FbGkSDtukv-2FA7QKdsmsUcr8hsts5cdFKNnCChAMnwHN81JpO_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEuX68kjmLXcxBiP2GVvujUKLMbG4SuIkh6mlGJr-2FEOfHOGuMvnOy1l8S6JAhUUgYo0Iew2azKJmVNm6F0nshPwtJR6yMEQGd3ciYB1-2BhCAzed2UitJCPAFXOCx9-2FD6l9wJSMZTx8Df3SHWafUBXyrVBWSKbbZ4iAKH7toFAMj-2FV2bZDzHI5mSQrWUI0QT9uet6cbyFBKqr3gndypXBzyrf7WqVQi6vg6za5rZX7s36CBQ-3D-3D )
Welcome Screen ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=xdnqv3EgglbUEf-2F1uArGZC0V3-2B8cbO438W6o8wdrXkM-3D_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEuX68kjmLXcxBiP2GVvujUKu7gqpCD47XJlgbxl2Egs69NpfrPWuWiqlqzIkKlIiGEJHR0dGwpHJ6XQSdjgFoOrA-2BLGuIzZI4eYB0YD8pidFKk8N-2BSdI6w1hU9VFM1YpFue27qznoplHEb7SEzqZV1IPUYxuqNgyIca3EkZj8M1D5qOXwYJF-2Bjw2ryzKSdkpFeTkeB-2FVL-2BcQUYh1LGw0Olqo4iWWEHTElwJW3-2Be47ylsQ-3D-3D ) Number Change Screen ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=xdnqv3EgglbUEf-2F1uArGZC0V3-2B8cbO438W6o8wdrXkM-3D_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEuX68kjmLXcxBiP2GVvujUK0Jq5G2eukyI-2F3sEvxqJQbmehDkbTVOqmsEnKXl4vq-2BlNLOgIGwpp9C7qH39ObwhwQd7iKfCuzoVOBPtGTZvtudYBnZDylIiT8ZbIt4m6tdalNv2KpPQURrWVIz9haFtZJ8rf6Y-2BLCrgUWydvnKGwd0jWPmDL7ftC3709R1zE5Sicg6LdLYPGH8gXgMGtPzdk0pi-2FbDbFHscQIN6owuLs0w-3D-3D )
Copyright © 2014 Perpetuall Software S.L. All rights reserved.
Perpetuall Software S.L. Ctra. Bilbao Galdakao 6A 1er piso. Edificio Metroalde Bilbao, Bizkaia 48004 España
MARIO FERRER Wed 16 Dec 2015 7:06PM
¡Hola Trabajo conjunto PODEMOS LH!
A 611472878 le gustaría que te unieras a Perpetuall para que ambos mantengáis vuestros datos de contacto siempre actualizados en las agendas de vuestro móvil. ¿Te gustaría unirte a Perpetuall?
( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=i4Oy4lIfmOuVsP88bLDeFexzRqBMIgvHUPslwlgCkc62WNGXsaAalhe-2Fhip-2Fyyao1qNgAls2bIl60PxF-2FbGkSDtukv-2FA7QKdsmsUcr8hstsjhOkPDbqGMDKu-2BTagm-2BSh_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEtvs1lWcqXDQwo7DrA7YPbGKNWd3YVFsY94-2F2YvgtkxNjmIgB-2BlRmt60lovHxxE9BZkWa8o60D3WrVPI1MNNH2Yk-2BV-2BKUNiiTHZaPofYUNAzs5jrak26QR7OzcQdv-2F1wyGnZNfPucVNt-2FOAZf17spueFOwixrmSDyO3Q5Xm2wirJM4RzNgzRIec2mKgGp-2BKaI9ue67CpCMqPrZyG-2F225wtKY3UQNE1kEo4WgcoedHeNJw-3D-3D ) ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=i4Oy4lIfmOuVsP88bLDeFexzRqBMIgvHUPslwlgCkc62WNGXsaAalhe-2Fhip-2Fyyao1qNgAls2bIl60PxF-2FbGkSDtukv-2FA7QKdsmsUcr8hsts5cdFKNnCChAMnwHN81JpO_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEtvs1lWcqXDQwo7DrA7YPbGeTqKE3zHNcL2dkIYoP0VUkr15Q9XLC-2FIAm1NY2MIO9PVBay6uxSGTTDH6QeoJF6BpFOvb4jluW6iK2FCgSwWphkofyMjM-2BPnSW0stmwpjDUQJNfTaq8ueHFb241aCUQph9oNCNSzhApW8aRV7-2F-2FCbd-2Fuu2wvZ5MRFQhjIlWpKNYIju8QoQslqNFA-2BKelxPxFAzfz7V-2BL7H9nq-2FxLcPBd-2FA-3D-3D )
Welcome Screen ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=xdnqv3EgglbUEf-2F1uArGZC0V3-2B8cbO438W6o8wdrXkM-3D_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEtvs1lWcqXDQwo7DrA7YPbGwuGAxVlhQb8O26F6Vz75-2FMayOpOEYOwT4beICnq3VGLBh3VTLXviXhgsI4Mf2TUywY-2BH8o5wdfZIN0MHwjQXJjqtPk6D-2F82zep7keqRpjeeDRUZKNPlyLv1x7QxhZWvlmKp6akvDYMpICz-2Bjgni4fbTnKqGZOOWY4jhHcqha3lxN-2BSn6mPn-2BQiYIvV4OQBeqFaAOmQr-2FfTuyLamf-2F1c9Gg-3D-3D ) Number Change Screen ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=xdnqv3EgglbUEf-2F1uArGZC0V3-2B8cbO438W6o8wdrXkM-3D_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEtvs1lWcqXDQwo7DrA7YPbGCGtyeDk68w0-2BkFhwAoPH8fflTMiWokXLGE5RoFHRsJlkyqHk4lNHAZ9ZowGMTiIM6fifwvSGTIBwJAf-2Bbf1m8TIGEFU4O1cYedHfMZixbtK0C3Wxf3JmHjBh5oel8o6ovmH0el2TSOGC-2FAf-2FX5sd9IoZIAIV31MyMFsbjN-2B9-2FjKqAbXLfVwmY-2FpDOgshbtyClMHiwN4-2FsK0Cg6OsI1P8cA-3D-3D )
Copyright © 2014 Perpetuall Software S.L. All rights reserved.
Perpetuall Software S.L. Ctra. Bilbao Galdakao 6A 1er piso. Edificio Metroalde Bilbao, Bizkaia 48004 España
MARIO FERRER Fri 8 Jan 2016 6:56PM
¡Hola Trabajo conjunto PODEMOS LH!
A 611472878 le gustaría que te unieras a Perpetuall para que ambos mantengáis vuestros datos de contacto siempre actualizados en las agendas de vuestro móvil. ¿Te apetece unirte a Perpetuall?
( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=i4Oy4lIfmOuVsP88bLDeFexzRqBMIgvHUPslwlgCkc62WNGXsaAalhe-2Fhip-2Fyyao1qNgAls2bIl60PxF-2FbGkSDtukv-2FA7QKdsmsUcr8hstsjhOkPDbqGMDKu-2BTagm-2BSh_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEvawB-2FuD-2FXjKAQk7hC-2Bkeu31FTPD8M9O9yBY0xsbvaxL51eZa-2BrLCwqMfD9ryTKG1Eq3f9SVg0s07bU2wJzoTNPG-2FoiBNxx6ITrzNwpDWbOpbe0BltORKkZbcoer7k-2Ff5t0Slxx5dCrO5whDlwEcVrBPBnMJf1sLoTl7j2-2F-2BDxGqutln-2F8kbH8EJeQKvGJYgNahMHqgF5HVCXeNeRP8CE7ablbYFnb5274xKVUxKz7zBQ-3D-3D ) ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=i4Oy4lIfmOuVsP88bLDeFexzRqBMIgvHUPslwlgCkc62WNGXsaAalhe-2Fhip-2Fyyao1qNgAls2bIl60PxF-2FbGkSDtukv-2FA7QKdsmsUcr8hsts5cdFKNnCChAMnwHN81JpO_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEvawB-2FuD-2FXjKAQk7hC-2Bkeu3a1xfoG3hd2IGE0MfkhqhnMF4sGJlYykV2fJTRa2vbwhnRuWP6FBXBJRgh4sQXtFMAL-2FeShkeYhn7lqbFLYTfdKtie1mhLFpaOdsbVFZjB2IjcSzUbyu6OwZXtnY-2F0boWie2y7zTL2wZYDRUfjT3Q3OLkaXrLytBg7CZkYQovVSBSJQIuAW3LC93gJxIlkSvXMizkwLM8O5vhTw3JW9qAug-3D-3D )
Welcome Screen ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=xdnqv3EgglbUEf-2F1uArGZC0V3-2B8cbO438W6o8wdrXkM-3D_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEvawB-2FuD-2FXjKAQk7hC-2Bkeu3gs2b3uixXEN3i3aD2VhXSBbW8g601untyVkcGw51cwAt6P3q0rLugjGfMEDw2ICd3u5-2B3AIjMCF6W4v9SxQBUD4xICb42Z-2FKUFcc4sZ-2FXYpgTtI9LAnJAu0-2BNrGv1V0u09gCfvShoEVJSpz2ru4W9WO8G-2BLAbQ1WtkyZT-2Bw4RolWQSAjXPvoSaJtSz5i-2BA1osV367wdcIz41aefyPN-2Bovw-3D-3D ) Number Change Screen ( https://u816718.ct.sendgrid.net/wf/click?upn=xdnqv3EgglbUEf-2F1uArGZC0V3-2B8cbO438W6o8wdrXkM-3D_sokjxXxjQ4-2FJTRUZPu06ne3jNgLLZHHb2Y7-2BM-2BNz1jJ6lU50K7JoR8lMHrH8DSJcfeNddbL2Ls4diOYQtUSH-2FRWY7ueYw91kbske-2BDGbfEvawB-2FuD-2FXjKAQk7hC-2Bkeu3pvXYuohmbk-2Bw2ganO6s3Tc9rEgpBANKkIJHcBD93RRhy-2FS-2FLr56lESYQVDNQ3uMEqypQqVJTM5vR9aDRanZajtbjv3pmpYHSjHeG9-2BAQf5ytt41-2BggnQmwC0V5-2BqCfSxe4MmblpF0AOou0LLtbCZFt6uHREVisI7v4P5V2-2Fjy4RlU7Yz3FQmaJXwhjvyYH91k4g8P8ZgIhIYFglyraoheQ-3D-3D )
Copyright © 2014 Perpetuall Software S.L. All rights reserved.
Perpetuall Software S.L. Ctra. Bilbao Galdakao 6A 1er piso. Edificio Metroalde Bilbao, Bizkaia 48004 España
Carmen González · Mon 22 Dec 2014 8:19PM
Ivan, eres Iván Moyano. Es que si tengo tu email entras en el grupo de "trabajo" del face