Guión para el debate y objetivos del grupo

Me alegra @xaviertio. Como socio fundador de la cooperativa MásPúblico, editora del medio LaMarea, estoy muy contento con el trabajo de sus periodistas y concretamente con el proceso de Cataluña han hecho un dossier muy bueno. Creo que el tema nacional y social van de la mano y es muy importante que la gente tenga fuentes más allá de la guerra de medios entre gobierno central y catalán. Por cierto, he editado el post y he añadido más fuentes.

Pepe, gracias por los documentos, que
leere, en sucesivas dosis.

Agradeceros a todos la iniciación de este grupo y sobre todo a Pepe los documentos compartidos. Me han alegrado el día! Y me los iré leyendo con tiempo. Bajo mi punto de vista, la posición de Podemos está clara. Están a favor del derecho a decidir y dejan la opción de la independencia al pueblo catalán, respetando la decisión que el mismo tome a través de elecciones democráticas. El problema es que a Podemos en Cataluña si se le pide una posición más clara. No pienso que decantarse por la opción del Sí o el No, sea lo más inteligente, sino que siguiendo la misma directriz que el partido, nos posicionemos a favor del derecho a decidir, pero ofrezcamos a los que están a favor del Sí, la información de como Podemos actuaría en caso de que el Sí ganara. De esta manera Podemos se posicionaría como el partido a votar en caso de que el pueblo catalán optara por la independencia.

He añadido un nuevo artículo que, más allá de la ideología del colectivo que lo publica, creo que está muy bien en cuanto a su análisis histórico:

1714: 300 años de la caída de Catalunya. Mutaciones de una cuestión nacional no resuelta

Estoy de acuerdo con el planteamiento de Carmina.
Para avanzar en este debate, propongo que alguien redacte un borrador de mini manifiesto para ser debatido en la comisión de Contenidos primero, y después trasladado a la Asamblea para su aprobación. El manifiesto, según las intervenciones de este grupo, debería proponer:
- Sí al derecho a decidir aunque nos gustaría decidir sobre todas las cuestiones, también las de carácter social
- Sí a un referéndum vinculante
- Necesidad de un debate ciudadano previo al referéndum sobre las consecuencias económicas, políticas y sociales de cualquiera de las opciones
- Podem dejaría libertad de voto en la consulta
- En el caso de elecciones plebiscitarias, los representantes de Podem que salgan elegidos votarán en el Parlament lo que decidan sus bases en asamblea extraordinaria, respetando la proporción de las diferentes opciones
- En el caso de que finalmente Catalunya sea independiente, Podem propone la creación de un proceso constituyente popular donde la ciudadanía catalana elabore la nueva Constitución en un proceso participativo desde la base

Debería ser un manifiesto corto, de una página. Si creéis que se debería incluir algún punto o matiz más, adelante ! Algún/a voluntario/a?

Hola,
Perdón por la intromisión (Soy novato en esto). He entrado aquí buscando un grupo de debate creado por Podem Sanitat Catalunya (Aprobación Acta asamblea) con el que colaboro y como avanzadilla para ver como funciona esta herramienta para proponerla a Podem Girona.
No sé si pretendeis hacer extensivo este debate a otros círculos de Podemos (en cuyo caso me gustaría participar) o es una discusión interna vuestra.
Un saludo

Xavier Tió, me parece una muy buena propuesta. Quizá podríamos empezar por reunirnos en Nau Ivanow durante esta semana y tras la reunión pasar a escrito el manifiesto para presentarlo en la próxima reunión de contenidos. ¿A los demás os parece ok?

@carminapoirot , me parece genial que nos veamos antes en Ivanow. A ver si responde alguien más.
@danielrodriguez1 , no es ninguna intromisión, aunque este grupo pertenece a la comisión de Contenidos de Podem BCN, está abierto a la participación de cualquiera. De momento este debate lo estamos teniendo dentro de este grupo. Seguimos la siguiente metodología:
- primero debatimos en este grupo
- si llegamos a algún consenso, elaboramos un documento que elevamos a toda la comisión de Contenidos de Podem BCN
- si Contenidos lo aprueba, se eleva a la Asamblea de BCN, via la Coordinadora
- después de esto ya me pierdo, pero supongo que habrá un canal para elevarlo al resto de Círculos de Catalunya.

El próximo viernes tenemos una reunión de municipalismo a las 19:30 en Ivanow. Os va bien que nos veamos sobre las 18 h ? Con una hora y media creo que podríamos hablar de esta propuesta.

Por mí perfecto, Xavier, pero no veo nadie más aquí que quiera unirse. Sé que hay gente en el Facebook de Podemos Barcelona que podría estar interesada en participar, pero antes de decir nada entiendo que sois los organizadores los que tenéis que extender la convocatoria si es vuestro parecer. A mi entender, una posición totalmente clara de Podemos Barcelona sobre la cuestión de la Consulta Catalana y su posible Independencia es absolutamente necesaria en un momento en que la situación parece una olla express a punto de explotar. Creo que la consulta se está convirtiendo en el catalizador de todas las frustraciones y humillaciones del pueblo, ya no es una cuestión de independencia sino de opresión. Y debería ser manejada con inteligencia por Podemos para eliminar a la casta tanto aquí como en el resto del Estado.

Gracias Xavier / Carmina,

Es un tema que en Podem Girona nos está dando algunos encontronazos ya que hay gente que, sin consensuar una postura clara, está insistiendo en presentarnos por el Si-Si. mientras que , en mi caso particular, no puedo movilizarme como me insisten por una consulta en la que no entiendo la pregunta... Primer un Estat propi i desprès ja veurem ..pues “Depende:

Si és per la independència que em plantegen CIU+ERC: “NO” (Amb una economia de casino, un projecte per a la sanitat pública/privada i com defensa la ANC,.. seria com “canviarle el collar al perro.

Si és per la independència amb uns programes com els que plantegen IU + CUP: “Sí, PERO”… (per que els problemes globals que hem de afrontar (energia, medi ambient, economia neoliberal, …) crec que només tenen sortida com mínim a escala Europea i “ni eso” ... per això penso que es preferible un Podemos que representi un Estat de 47 milions de persones amb el pes que això te a la UE

“SI” vull un marc legal que permeti les consultes (en plural) i per això em mobilitzo amb Podemos que és l’únic que planteja seriosament un procés constituent.

El criteri de Podemos crec que és: “SI a las consultes” (i sobre tot sobre la més important: el tipus d’economia que volem, que es la autèntica sobirania) però per aconseguir-ho hem tocar poder ..

El problema de no consensuar-ho es que apareguin banderes morades de Podemos en manifestacions on hagin representats de CIU .. (a les CUP això les és igual.. per mi incomprensible .. i a més a més crec que és la única diferencia, i gran diferencia, de les CUP amb Podem.

Si us sembla bé el que faré serà posar com exemple el vostre grup de debat per tal de tractar-ho al nostre cercle de Podem Girona.
(Amb Podem Sanitat Catalunya també participo pèro allà es dona una paradoxa (per tornar-se esquizofrénco!¡: resulta que la ANC redactó un documento a favor del modelo sanitario público-privado de CIU+ERC y eso provocó ipsofacto la reacción de mas de 22 plataformas-asociaciones-partidos, etc unidas en la redacción de un manifiesto en contra del modelo privatizador propuesto por la ANC.
Salut (y perdón por el rollo

Daniel, molt interessant tot el que expliques, sobre tot del que pensa la gent de Podem Girona sobre aquest assumpte. Aquest grup és un grup obert, per tant pots posar-lo com exemple del que vulguis. Crec que la decisió al final s'haurà de prendre per part de Podem Catalunya si és que existeix un ens amb aquest nom, per tant podeu iniciar un debat a Girona però al final d'alguna manera tots els debats hauran de confluir. Des de Bcn si aconseguim redactar un manifest consensuat el passarem a la resta de cercles per validar-lo o esmenar-lo. També hi ha l'opció d'ajuntar els debats en un sol espai i tenir-lo allà tothom. Parleu-ho a veure què us sembla millor.

Carmina, tengo el mismo sentimiento que tú, la metáfora de la olla a presión como catalizadora de muchas frustraciones es muy buena. Voy a enviar un mensaje al resto de inscritos en este grupo a ver si hay alguien más que se apunte para vernos el viernes.

@xaviertio en el punto "Necesidad de un debate ciudadano previo al referéndum sobre las consecuencias económicas, políticas y sociales de cualquiera de las opciones" creo que sería bueno enfocarlo pidiendo que, aparte del libro blanco del govern, también queremos el libro verde (ecologismo), el morado (feminismo y LGTB+), el amarillo (educación), etc para remarcar que las reivindicaciones nacionales no tienen sentido "de per se" sin las sociales.

Y en cuanto al debate, más allá de identidades, no sé si tiene encaje en un manifesto pero creo que es muy importante enfocar la cuestión de si la independencia de Catalunya puede ser un medio para provocar una ruptura con el régimen del 78 o simplemente es una batalla entre oligarquía española y catalana. Este es un debate que está vivo desde hace mucho tiempo y hoy parece que está más candente que nunca.

En el proceso de independencia (bajo el eufemismo del dret a decidir)coexisten como mínimo dos "enfrentamientos"

1. Enfrentamiento entre la oligarquia mafiosa de Catalunya (clanes Pujol y demás familias de la mafia) contra la oligarquia mafiosa de España (Banqueros, electricas, casta politica, etc).

2. Enfrentamiento de un amplio sector de la sociedad catalana a favor de
   la independencia contra el estado central y el gobierno del PP, que piensan
   que la independencia será la solución o el inicio de la solución de sus problemas.

Y todo estó contextualizarlo en una situación de crisis que ha empobrecido a la clase media y empobrecido más a la clase trabajadora.

Os envio un documento a continuación

Jose Luis José Luis

El 1 de octubre de 2014, 20:18, Pepe (Loomio) escribió:

@xaviertio en el punto “Necesidad de un debate ciudadano previo al referéndum sobre las consecuencias económicas, políticas y sociales de cualquiera de las opciones” creo que sería bueno enfocarlo pidiendo que, aparte del libro blanco del govern, también queremos el libro verde (ecologismo), el morado (feminismo y LGTB+), el amarillo (educación), etc para remarcar que las reivindicaciones nacionales no tienen sentido “de per se” sin las sociales.

Y en cuanto al debate, más allá de identidades, no sé si tiene encaje en un manifesto pero creo que es muy importante enfocar la cuestión de si la independencia de Catalunya puede ser un medio para provocar una ruptura con el régimen del 78 o simplemente es una batalla entre oligarquía española y catalana. Este es un debate que está vivo desde hace mucho tiempo y hoy parece que está más candente que nunca.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VIxgOmKq/guion-para-el-debate-y-objetivos-del-grupo?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-258099 ).

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El debate de los años
que vienen.

Debido a que no puedo asistir a la próxima reunión informal
o formal del Grupo de trabajo sobre “el dret a decidir”, adjunto algún pequeño
análisis, reflexión y propuestas.

Pido disculpas si molesto a alguien, ya que reconozco que a
veces soy políticamente incorrecto.

Contexto de los
últimos años

Falta de sensibilidad hacia Catalunya/lo catalán en el resto
de España

Injusto reparto fiscal entre las comunidades del Estado.

Rechazo al Estatut votado y aprobado en Catalunya

El anticatalanismo del PP.

La política errónea y anticalana del PP

Crisis económica y empobrecimiento.

Destrucción de la clase media y mayor empobrecimiento de la
clase trabajadora.

Imposición del neoliberalismo y destrucción del Estado
Social.

Inicio del crecimiento del independentismo.

Las aspiraciones legítimas de los que quieren la
independencia.

“El coctel”

La independencia como la solución a todos los males o el
principio de la solución.

El oportunismo y la tabla de salvación de Mas y CDC

La Mafia del clan Pujol y su testaferro Mas : El blindaje y Catalunya como “su propiedad”.

El saqueo del Palau, la corrupción generalizada, el embargo de la sede de Convergencia)

¿Una consulta liderada por Mas, (presunto evasor fiscal,
como mínimo)

La utilización del concepto “dret a decidir” .

Las emociones y los sentimientos.

¿Por que le llamamos amor si estamos hablando de sexo?

La ausencia de un debate razonado en torno al modelo de
Estado o la independencia de Catalunya.

La ausencia de un debate razonado en torno al modelo de
sociedad que proponen CDC-UDC-ERC,
ICV-EU, CUP, / PP, Ciutadans,PSC.

¿Qué hace PODEM Catalunya, con estos compañeros, de viaje?
...y Podemos.

Un proceso constituyente con un resultado exitoso requiere
de una mayoría social,

Para obtener una mayoría social, se requiere una
organización potente, estructurada en toda Catalunya y en toda España.

Una posible solución
al debate territorial o en torno a la independencia.

1. Consolidar
   Podemos en todo el Estado.

2. Obtener
   una mayoría social y política en Catalunya y España.

3. Ganar
   las elecciones generales con una mayoría suficiente: Podemos

4. Reformar
   la constitución para …

5.
Previo un debate ciudadano, realizar un referéndum vinculante sobre el
modelo territorial en España y en Catalunya (como sujeto decisorio) sobre que
desean sus ciudadanos: Independencia,
Federalismo, Confederalismo, Autonomismo, Centralismo, …

1. Incluir en dicho referéndum: Monarquia o República.

Posibles pactos
territoriales como solución a los problemas “nacionales”.

1. España
   como una confederación, con Catalunya y Euskadi federadas o confederadas.

2. La
   Generalitat asumiendo todas las competencias del Estado, salvo defensa y
   relaciones exteriores (?), pero dentro
   del Estado Español.

3. Catalunya,
   como “Estado Asociado” a España.

Jose Luis José Luis

El 2 de octubre de 2014, 10:37, Jose Luis escribió:

En el proceso de independencia (bajo el eufemismo del dret a decidir)coexisten como mínimo dos "enfrentamientos"

1. Enfrentamiento entre la oligarquia mafiosa de Catalunya (clanes Pujol y demás familias de la mafia) contra la oligarquia mafiosa de España (Banqueros, electricas, casta politica, etc).

2. Enfrentamiento de un amplio sector de la sociedad catalana a favor de
   la independencia contra el estado central y el gobierno del PP, que piensan
   que la independencia será la solución o el inicio de la solución de sus problemas.

Y todo estó contextualizarlo en una situación de crisis que ha empobrecido a la clase media y empobrecido más a la clase trabajadora.

Os envio un documento a continuación

Jose Luis José Luis

El 1 de octubre de 2014, 20:18, Pepe (Loomio) escribió:

@xaviertio en el punto “Necesidad de un debate ciudadano previo al referéndum sobre las consecuencias económicas, políticas y sociales de cualquiera de las opciones” creo que sería bueno enfocarlo pidiendo que, aparte del libro blanco del govern, también queremos el libro verde (ecologismo), el morado (feminismo y LGTB+), el amarillo (educación), etc para remarcar que las reivindicaciones nacionales no tienen sentido “de per se” sin las sociales.

Y en cuanto al debate, más allá de identidades, no sé si tiene encaje en un manifesto pero creo que es muy importante enfocar la cuestión de si la independencia de Catalunya puede ser un medio para provocar una ruptura con el régimen del 78 o simplemente es una batalla entre oligarquía española y catalana. Este es un debate que está vivo desde hace mucho tiempo y hoy parece que está más candente que nunca.

—

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Disculpar que con el envio de los dos último comentarios, se ha añadido la cola de los e-mails. Sorry.

De acuerdo con los análisis de @pepe y @joseluis6 .

También pienso que la lucha entre las oligarquías española y catalana, de la que la explosión del caso Pujol justo ahora es un síntoma claro, no excluye la posibilidad de que el proceso pueda ser un misil en la línea de flotación del régimen del 78.
Respecto los escenarios que propone José Luis al final, podría ser una de las vías de solución si hubiera un pacto en el que ambas partes cedieran. Pero tal como está el patio, si la presión no disminuye, no creo que la mayoría social pro-independencia acepte un retraso del proceso tan considerable y además tan dependiente de situaciones no controlables, como que gane un partido como Podemos en el Estado. Me da la impresión de que estallará todo antes y que al final, como ha pasado con muchos otros procesos de independencia, se optará por la vía de los hechos consumados.

Bueno, no ha contestado nadie sobre la reunión informal del viernes, así que, @carminapoirot , qué hacemos? Creo que dos no es precisamente una multitud :-)

Muy buenas las aportaciones de José Luis y Pepe. Creo que sobre éstas y las nuestras podemos empezar a elaborar algo. Mi visión es que Podemos sea el prier partido que aporte soluciones prácticas a la posibilidad de que en una posible consulta salga el "Si" o el "No". El hecho de que ningún partido haya planteado realmente estas cuestiones hace que la población sea fácilmente manipulable por ambas posiciones. Sería óptimo que pudiéramos reunirnos los cuatro un día y hora que a todos nos venga bien, porque reunirnos sólo @xaviertio y yo no solucionará mucho ;-). Creo que sería importante planificar una reunión de todo el grupo @joseluis6 , @pepe, podéis proponer una fecha?

Sobre la fecha de la reunión, no propongo una en concreto, me adaptaría a la que propongaís, pero por cuestiones de trabajo y personales no puedo asegurar mi asistencia.

De todas formas hay más personas en el Grupo y/o fuera de él que pueden
aporta cosas (ejemplo Manel, Miguel Verdugo y otros de los que no se su
nombre, etc.).

Sobre lo que dice Xavier, que el proceso de independencia estallará o se aplicará una política de hechos consumados, os comento lo siguiente:

1. La consulta tal como estan planteadas las preguntas sería muy facil de interpretarse de diferentes formas.

2. Una consulta sin valor "legal" no tendría una participación del conjunto de
   la ciudadanía. Fundamentalmente solo participarían los que han apoyado
   o seguido las convocatorias de la ANC y de los partidos que apoyan la independencia o el "dret a decidir" via consulta.

3. Una declaración unilateral de independencia, además de improbable,
   sería irresponsable y caótica.

4. Un referendum decisorio, con amplia participación, hoy probablemente tendría un resultado incierto, si se plantea simplemente un Si o un No. Podría ser de un 55/45 en favor del SI o del NO, con lo cual el resultado sería fraccionador de la sociedad (y no bajo el polo social o de "clase")

... continuará.

Jose Luis José Luis

El 2 de octubre de 2014, 11:56, Carmina Poirot (Loomio) escribió:

Carmina Poirot le mencionó en la discusión "Guión para el debate y objetivos del grupo"

Muy buenas las aportaciones de José Luis y Pepe. Creo que sobre éstas y las nuestras podemos empezar a elaborar algo. Mi visión es que Podemos sea el prier partido que aporte soluciones prácticas a la posibilidad de que en una posible consulta salga el “Si” o el “No”. El hecho de que ningún partido haya planteado realmente estas cuestiones hace que la población sea fácilmente manipulable por ambas posiciones. Sería óptimo que pudiéramos reunirnos los cuatro un día y hora que a todos nos venga bien, porque reunirnos sólo @xaviertio y yo no solucionará mucho ;-). Creo que sería importante planificar una reunión de todo el grupo @joseluis6 , @pepe, podéis proponer una fecha?

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VIxgOmKq/guion-para-el-debate-y-objetivos-del-grupo?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=user_mentioned#comment-259195 ).

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Hola Jose Luis,

A los ingredientes que metes en esta olla a presión creo que faltarían al menos un par de ellos:

El victimismo de los sucesivos gobiernos CIU. La campaña mediática y la política de subvenciones a sus medios afines que durante años ha ido calando.

La identificación de “Ejpaña como el país de pulserita rojigualda del PP, mantilla, peineta y pandereta

Preguntas también que hace Podemos:

Pues tanto, Monedero, Iglesias, Bescansa, .. en las intervenciones en los medios o en asistencias a actos como el de Podem Sant Cugat del 23/09, manifiestan su apuesta por el derecho a decidir incluso de forma vinculante pero dentro de un proceso constituyente y donde Podemos haría campaña por un proyecto común

El problema es que todo esto debería haberse realizado mucho antes.. ahora entramos ya en fase visceral

Personalmente creo que Podem solo tiene un espacio político en Catalunya si nos diferenciamos de las CUP y donde en las autonómicas y generales podamos engrescar a las bases sociales de Guanyem, Procès constituent, ..

Hola a todos , he preparado un posible borrador inicial para ir desarrollando y mejorando conjuntamente si os parece adecuado

Propuesta de borrador

La unidad básica de organización de PODEMOS es el Círculo. El Círculo es la herramienta con la que PODEMOS promueve la participación, el debate y la relación activa con la sociedad. Los Círculos pueden ser de carácter territorial o sectorial. Es por este motivo, que PODEM Barcelona, como círculo cercano y conocedor de la realidad catalana (al igual que el resto de círculos de Cataluña) quiere impulsar esta propuesta sobre el posicionamiento que PODEMOS podría adoptar acorde a sus valores más fundamentales sobre la consulta planteada en Cataluña.

PODEMOS quiere ser el movimiento político más democrático, abierto y plural que se haya conocido en nuestro país, para servir como herramienta en la transformación política de nuestro país hacia una democracia real y eficaz, escuchando las necesidades del pueblo y empoderando a las personas promoviendo su participación activa y directa en la toma de decisiones públicas y políticas de forma habitual.
​ ​ ​ ​
Basándonos en este principio básico de Soberanía Popular que PODEMOS defiende y promueve, PODEMOS debe apoyar cualquier consulta y/o referéndum en el cual se pida la opinión del Pueblo.

Ahora bien, PODEMOS apuesta por una política innovadora, valiente y transparente que analice con profundidad los problemas expresados por la gente, buscando soluciones alternativas y realistas consensuadas con las personas afectadas.

En este sentido, PODEMOS es consciente y reconoce que existe una parte significativa del pueblo catalán que siente una importante desafección con el estado español. Este hecho objetivo es el más relevante, preocupante y al cual hay que buscar solución, más allá de los estériles debates y reproches entre las élites políticas predominantes en Cataluña y en España.

PODEMOS como movimiento que aspira y conseguirá gobernar España, quiere, debe y puede plantear una nueva visión de país creativa, atrevida y seductora para el Pueblo Catalán y el resto del Pueblo Español.

PODEMOS debe ser el primer movimiento en explicar activamente a todos los ciudadanos que otra realidad es posible en la cual cada persona se sienta libre y pueda realizarse plenamente dentro de un estado donde la heterogeneidad sea considerado un valor positivo a potenciar. Un país donde se evite la comparación entre territorios, apostando por el desarrollo del potencial diferente que tiene cada uno. ¡Cuánto mejor vaya cada territorio, mejor irá el conjunto! Probablemente un estado federal o confederal pueda representar y englobar mejor actualmente la riqueza de la diversidad de los pueblos que componen el Estado Español y ser una evolución organizativa del Estado que complemente la idea de un nuevo país para las personas.

PODEMOS deberá analizar y votar entre sus miembros, cual puede ser la estructura política de país que pueda ser más útil para ofrecer a Cataluña y al resto de España, la ilusión de creer en un país diferente donde las personas y su calidad de vida y progreso sean el pilar fundamental de la sociedad y de la acción política.

PODEMOS

Disculpad si ya lo habéis hecho porque es el primer día que veo este apartado. Pero quizás sería bueno para concretar una reunión presencial entre las interesadas e interesados en la nave Ivanov. Os parece? El próximo viernes a las 17?

Bienvenido @joanmc ! En principio el próximo viernes a las 17 es ok. Me adaptaré a lo que le vaya bien a la mayoría, y se me surge algo de última hora intentaré avisar con tiempo. Buen fin de semana!

Podria ser una buena fecha. Si alguien del grupo sabe hacer un doodle, se podría pasar a todos con varias propuestas de dia y hora.

Saludos,

José Luis

Jose Luis José Luis

El 4 de octubre de 2014, 0:32, Carmina Poirot (Loomio) escribió:

Bienvenido @joanmc ! En principio el próximo viernes a las 17 es ok.. Me adaptaré a lo que le vaya bien a la mayoría, y se me surge algo de última hora intentaré avisar con tiempo. Buen fin de semana!

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VIxgOmKq/guion-para-el-debate-y-objetivos-del-grupo?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-262397 ).

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Hola, podéis votar cuándo os va mejor que nos veamos aquí:

http://doodle.com/c42m7hnv2bgc8hwu

Este grupo es abierto, así que podéis compartir el link anterior del doodle con quien queráis.
Cerraré el doodle el miércoles por la noche para que sepamos con un poco de tiempo cuándo nos reunimos.

Hola, me incorporé ayer a este grupo de Loomio, porque me interesa bastante el tema del derecho a decidir.
Ayer vi éste artículo en el diario "Ara": http://www.ara.cat/politica/ICV-Dolors_Camats-Podem-signar-consulta-carta-9-N_0_1225077607.html
Y hoy he visto éste: http://www.ara.cat/politica/Podem-ICV-Camats-consulta-9-N-carta-rebuig-recursos_0_1225677571.html

Me sorprende bastante que (al menos yo) me acabe enterando de las decisiones que se toman dentro de Podemos a través de los medios de comunicación y no a través de las herramientas de comunicación que tiene Podemos a su disposición. Lo digo por éste caso concreto, no en general.

Además, como se puede leer en el segundo artículo, Podem no signo la carta de rechazo a los recursos presentados por el gobierno español contra la consulta del 9 de noviembre por un descuido, cosa que lamento mucho, debido a la importancia del momento.

No sé si alguien sabe algo sobre ésto, en ningún momento quiero entrar en debate sobre consulta "si" o consulta "no", sólo saber si alguien sabe algo. Podemos hablar de ésto en la siguiente reunión que tengamos de este grupo.

Saludos!!

A mí también me sorprendió la noticia de l'Ara, @carlos35 , y mucho más lo de que "se nos pasó". Me enteré por los medios igual que tú y creo que es un error. Espero que tras la Asamblea Ciudadana podamos refundar los Círculos territoriales con más competencias para contestar las cuestiones que atañen más al territorio.
Por otra parte, ICV está nerviosa porque según las encuestas pasamos delante de ellos en Catalunya, y empieza la pre-campaña de golpes bajos.
Sin querer justificar el "descuido" de Podemos, hay algunas decisiones que un partido asambleario necesita más de 24 h para responder.

En cualquier caso, otro asunto más sobre el que necesitamos posicionarnos claramente, la suspensión del TC, tomemos nota.

Si, estoy muy de acuerdo contigo. El problema es que a mi parecer ha sido una decisión tomada desde arriba y no se ha consultado a las bases en ningún momento. Ésto según apunta el diario "Ara" que no es que tenga precisamente simpatía por Podemos.
Sobre lo de ICV estoy de acuerdo al 100%, nos llegarán ataques de todos lados, sobretodo de formaciones a las que les podemos quitar votos.

Próxima reunión

El resultado del doodle es que nos reunimos el próximo lunes 13 de octubre a las 18 horas en la nau Ivanow.

Creo que coincide con una reunión de Organización, así que espero que nos dejen algún rinconcito para nosotros.

Os recuerdo que el objetivo de la reunión, ademas de conocernos y presentarnos, es sentar las bases para la redacción de un manifiesto-propuesta de consenso sobre todos los asuntos relacionados con el 9N, Dret a decidir, Independencia, etc., que elevaríamos a todo el Círculo de Barcelona y, de ser aprobado, a Catalunya, para fijar una postura común inteligente con la que todo el mundo se sienta cómodo. El reto es grande !

Un saludo y hasta el lunes !!!

Esperemos que después de la Asamblea Ciudadana se configure nuestra estructura para dar respuesta a temas como este y a los que como ICV ven peligrar su "sillón".
Creo que se tiene que configurar PODEM Catalunya, si queremos ser un referente. Además será positivo para PODEMOS.

Hola compañeros, estoy en cama desde ayer noche y me temo que no podré asistir a la reunión de esta tarde por lo cual asistirá mi pareja en mi lugar. Un saludo

Espero que tu pareja venga con las mismas buenas ideas que tienes tú sobre este asunto, je je. Mejórate, Carmina !

Hola a todos,,
Igual llego con 15 min retraso por temas trabajó, pero nos vemos seguro.
Espero que te mejores Carmina!!
Saludos

Enviado desde mi iPhone

El 13/10/2014, a las 12:54, Xavier Tió (Loomio) escribió:

Espero que tu pareja venga con las mismas buenas ideas que tienes tú sobre este asunto, je je. Mejórate, Carmina !

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/VIxgOmKq/guion-para-el-debate-y-objetivos-del-grupo?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-277902 ).

Dejar de seguir ( http://www.loomio.org/email_actions/unfollow_discussion/25531/2EY_oeynKqvaQ3Pz5ZEB ) para detener correos electrónicos acerca de esta discusión.

Cambia tuspreferencias de correo electrónico ( http://www.loomio.org/email_preferences?unsubscribe_token=2EY_oeynKqvaQ3Pz5ZEB&utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment ) para darse de baja de los correos electrónicos de Loomio.

Disculpad, parece ser que a mi pareja se le ha liado la tarde con el trabajo y no puede escaparse. Lo siento. Gracias por vuestros deseos de recuperación. Seguiré el resultado de la reunión a través de Loomio. 😞😞😞