Acta de la III Asamblea PE (13/12/2014)

Llamémoslas reuniones entonces para que pasen a ser asambleas en el momento en que tengamos constituído PE. Pero hasta entonces tenemos una presión de plazos, una gran indefinición en el modelo organizativo, una falta de comunicación con Podemos y muchas otras interrogantes que tenemos que ir resolviendo. Estas reuniones tienen esa función, ir avanzando en este sentido, y este grupo tiene la responsabilidad de asegurar la comunicación con los círculos. Además estamos poniendo todos los medios a nuestro alcance para canalizar las opiniones de todos, en la medida que puedan participar. Cualquier aspecto que no quede claro en las notas de la reunión o en el resúmen, debe solicitarse su aclaración inmediatamente, y por supuesto, está abierto al debate, aunque se trate de una decisión tomada

Evidentemente, faltaría más, que todo lo que se hable en las asambleas esta abierto al debate, me parece evidente. Lo que me parece un error es quitarle valor a dichas asambleas y repito, si la asamblea no marca los pasos a seguir para organizarnos y constituirnos. ¿Quien lo hace?

Yo ni siquiera dispongo de la infraestructura para poder acudir a estas reuniones-asambleas. Leyendo lo dicho me siento representado. Un loomio que apruebe las resoluciones puede legitimar más lo acordado.

En primer lugar pido disculpas desde el Círculo de Chile, pero lamentablemente recae demasiado peso sobre algunas personas, y cuando no estamos disponibles, el Círculo queda sin representación ( problemas internos)

En segundo lugar creo que esta Asamblea tiene tanto valor como puedan tener las demás, independientemente de la cantidad de asistentes o Círculos representados, pero hay una cosa que creo que "estamos olvidando". PODEMOS EXTERIOR NO EXISTE como tal ni va a tener poder decisorio alguno, o al menos eso se dedujo de la conversación con Lucía Ayala en la anterior Asamblea. Podemos tener herramientas para coordinar acciones y propuestas y comunicarnos, pero nada más. Corregidme si me equivoco ( que me encantaría estarlo en este caso, puesto que no me agrada en absoluto
que así sea )

@pablomorales estamos trabajando para eso. Podemos quedarnos quietos lamentando lo dura que es la vida o trabajar para que sea más fácil. Es como cuando empujas un coche sin batería: al principio te cuesta moverlo, y si nadie lo empuja no lo hará solo. Pero cuando coge inercia; es más fácil. ..

Hola Fran, lamento que mi comentario te parezca fruto de una actitud negativa, Los que me conocen desde hace algùn tiempo saben que he hecho todo lo posible para que Podemos Exterior tenga una organizaciòn que pueda dar respuesta eficaz a nuestras necesidades.
Con respecto a lo de las suposiciones no probadas, creo que has malinterpretado mis palabras, o yo las tuyas. Cosas de este modo comunicativo. Creo que haces referencia a mi ùltima frase, Cuando hablo de" presentarse al Consejo Ciudadano" querìa decir, presetarse "frente" al Consejo Ciudadano, intentar una interlocuciòn con él. No me referìa al presentar candidatura al CC ni nada parecido. He utilizado una preposiciòn equivocada que daba lugar a esa lectura y me disculpo por ello.
Ahora tratré de responder a tus preguntas.
1. Utilizo a propòsito el nombre de reuniòn para designar toda aquella cita a la que estàn invitados un conjunto de personas que acuden, por la mayor parte, a tìtulo individual. En ella se discuten temas y se toman decisiones que no pueden en ningùn caso ser de obligado cumplimiento para nadie que no haya aceptado delegar en esa reuniòn una porciòn de su soberanìa.
La Asamblea sin embargo, designa una reuniòn de personas que asisten a ella en el ejercicio de una funciòn definida por quienes las han elegido como depositarias de una porciòn de soberanìa que a tal efecto se le cede. En este caso, puesto que ha habido cesiòn de soberanìa de, digamos, los cìrculos Podemos, esa reuniòn se convertirìa en un òrgano ejecutivo y sus decisiones serìan de obligado cumplimiento para el conjunto de personas que lo hubiesen reconocido como tal.
Creo que, desde que comenzamos a hacer funcionar Podemos Exterior Coordinaciòn, hemos estado màs cerca del primer caso que del segundo, y hemos tenido (yo personalmente de forma bastante violenta) que hacer frente a acusaciones en el sentido de que algunos deseaban ya crear su propio òrgano decisorio (una Coordinadora) sin consultar a nadie. No era ese el caso y tampoco creo que vaya a serlo.
2. Las reuniones que, desde el primer encuentro en Madrid en octubre, hemos ido teniendo diferentes compas de cìrculos Podemos en el extranjero, han servido para que ahora estemos mejor organizados que entonces, para que nos conozcamos y compartamos pareceres e informaciones. Claro que han servido para algo, pero aùn no son Asamblea, en el sentido en el que lo explicaba antes. Al inicio, desde el encuentro de Vista Alegre, pensamos que un dìa estarìamos llamados a reunirnos como Asamblea Ciudadana Exterior, cosa que al parecer, desde el Consejo Ciudadano Estatal no nos estarà permitido. Entonces sì, en el curso de una Asamblea Ciudadana de Podemos Exterior, y con la participaciòn en ella de tod@s los inscritos, hubiésemos podido configurar un òrgano ejecutivo o almenos una coordinaciòn reconocida como tal por tod@s. Ese òrgano o Grupo de Trabajo de Coordinaciòn o como se le quiera llamar, sì habrìa podido trabajar para y en el nombre de Podemos Exterior. No digo que ya no pueda hacerse, o no se deba, simplemente ahora sabemos que desde el CC Estatal no habrà reconocimiento oficial de esa instancia como instancia soberana.
3. He releìdo las conclusiones, gracias por colgarlas. En mi mensaje y refiriéndome a ellas, decìa textualmente : "Como son razonables recibiràn el apoyo que merecen, pero no creo que haya que darlo por hecho. ". Hablaba simplemente de ampliar la base del apoyo que creo que merecen, y evitar que la velocidad en la toma de las decisiones se haga al precio de perder consensos durante el camino.
4. No afirmo que no se hayan dado posibilidades a tod@s para participar, yo mìsmo he hecho lo posible por animar a la gente a hacerlo. Simplemente constato que eran 27 (creo) las personas presentes, mientras que en las dos otras reuniones fueron muchas màs. Por eso pregunto cuàntos cìrculos tenìan al menos un miembro en esa reuniòn, para tener una idea de cuàntos no estuvieron de ninguna manera presentes.
Evidentemente, y asì lo he escrito, esas ausencias no impiden a los presentes tomar decisiones, pero éstas no pueden ser de obligado cumplimiento para los ausentes por el simple hecho de que era una reuniòn de particulares y no de un òrgano ejecutivo en el que un conjunto de personas habìa delegado su soberanìa.
(Por cierto, el doodle para elegir dìa y hora de esta reuniòn estuvo colgado apenas unos dìas,no cuatro semanas.)
5. Este punto està respondido en mi primer pàrrafo. También tiene que ver con algun comentario leìdo en otro hilo Loomio en el que, para poder participar, hay que pedir integrar el grupo de personas que lo abriò. En él se habla de crear un Gt enlace para servir de intermediario entre los cìrculos y el Consejo Ciudadano Estatal. Es a ese tipo de mediaciòn, no suficientemente consensuada, a la que aludìa.

Disculpa por la extensiòn de mi respuesta, pero era necesaria. Y repito, lamento que mi mensaje haya podido ser percibido como cargado de negatividad. Yo también quiero avanzar, si no no estarìa aquì, haciéndolo, desde almenos Octubre, pero quisiera que avanzàsemos lo màs juntos posible en aquellos temas que nos conciernen a tod@s.
Un saludo bien cordial.

Yo lo veo algo muy simple: Podemos Exterior como institución u órgano político NO EXISTE (todavía), pero como grupo de personas con intereses comunes (llamalo grupo de trabajo, o asamblea, o como cada uno le parezca) SI EXISTE. Nuestra función es clara: comunicación y coordinación de los círculos para luchar por nuestras necesidades, con los medios que tengamos. Podemos Exterior no tiene poder legítimo de decidir nada por y para los círculos, pero si de organizarse para hacer fluir la comunicación entre los círculos. Aquí no estamos tomando decisiones de estado.... por ahora las decisiones que estamos tomando son relacionadas con la comunicación entre los círculos (email lists, portavoces, etc) o con Podemos General (GT de enlace). Poco más.... no veo necesidad de dramatizar la situación :D

Totalmente de acuerdo con @lorenasaelices , pero no olvidemos a todos los Inscritos que no están en ningún círculo, ;-)

@franrubiales para ellos lo mejor seria que los asociaramos al país de circunscripción, en el círculo más cercano

El círculo necesita un mínimo de miembros (creo que 5), así que para aquellos que no lleguen a es e mínimo, se podrían asociar al círculo más cercano.
Los círculos que no tengan portavoces (o personas de enlace), deben constituirse (de aquí a finales de Enero) y elegir los portavoces. Y se incluirían al grupo.
Está claro que la relación de los círculos es horizontal, sin jerarquía. Pero necesitamos un grupo de coordinación. Y cuantos más círculos, más peña en el GT de coordinación, para que la información llegue a todos los círculos :)

Simplemente Lorena, creo que estàs llamando GT de coordinaciòn a esto que ya existe y que se llamò Podemos Exterior coordinaciòn. Por eso no ve el sentido de re-crear un GT que duplique, en el seno de una estructura existente, esa mìsma estructura.
Otra cosa es la idea de que, al ir foralizàndonos como cìrculos, se admita la idea de que en esta coordianciòn, a efectos pràcticos, asistan sòlo los portavoces electos de cada cìrculo. Pero eso llegarà, como tù dices, Cuando estemos tod@s validados como cìrculos.

Rafa, la diferencia es que el grupo del que hablas (Podemos Exterior Coordinación) es un grupo de Facebook que se creó entre varios voluntarios ANTES de reunirnos en asamblea (o en el Mumble). Ahora que tenemos un lugar de reunión, y estamos coordinándonos, es hora de empezar a formalizar las cosas, como tú comentas. Nos estamos formalizando. Y eso es lo que estamos haciendo al crear un GT de coordinación (que al fin y al cabo es un grupo de trabajo, porque no tiene legitimidad ni poder decisivo), nos estamos formalizando. Y los estatutos han creado la figura del "portavoz" (o representante, o como se llame) para que actúe como enlace y coordine círculos.
No veo el motivo de tu denuncia. Porque tú mismo has dicho, nos tenemos que formalizar. Y eso implica la creación de este grupo (más tarde o más temprano). Las fechas propuestas desde Podemos General están muy cerca. El 31 de Enero tenemos que tener los círculos formalizados y validados. Así que no veo el problema de ir organizándonos como GT de coordinación de esta manera. No hay duplicidad porque muchos de los que están en Podemos Exterior coordinación son también portavoces de sus círculos. Así que se trataría simplemente de organizarnos más efectivamente.

@lorenasaelices el GT de Coordinación se creó el sábado, como puedes ver. Y de momento somos 7-8, pero eres bienvenida si quieres aportar

Lorena, no he puesto ninguna denuncia :-)
Con las explicaciones que di a Fran, y las que ha respondido con un Like, creo que hemos aclarado las cosas.

El grupo Facebook Podemos Exterior Coordinaciòn, si me apuras, se creò a raìz de la primera reuniòn de inscritos en el extranjero, que tuvo lugar en Madrid el 16 de Octubre pasado. La pàgina Facebook fué sòlo la primera herramienta, no el grupo de personas en sì. Esa herramienta servia para coordianrnos y como sus funcionalidades se han quedado estrechas y algunos cìrculos/personas no querìan usar Facebook, se pasò a Loomio, pero hay continuidad. Ahora creais un GT de coordinaciòn interna en el que estaràn presentes los mìsmos cìrculos que ya lo estàn, màs los que vayan aniadiéndose, pero sòlo representados por los portavoces de los cìrculos, pues parece que asì lo determina el documento organizativo de Podemos.
Bien, vale, trato sòlo de describir lo que conozco, para que veais que, a lo mejor, estais haciendo un trabajo de màs. Pero adelante, vosotr@s sois los que vais a seguir en esto.
Simplemente, en este hilo, comentaba que la participaciòn en la reuniòn Mumble descendiò considerablemente, y que el alcance de las decisiones es mayor cuanta màs gente/cìrculos estàn implicad@s en ella.
Creo que es todo...
Salud!

Os recuerdo que el TitanPad de índice o "Puerta de Entrada" para Podemos Exterior ya está creado
https://titanpad.com/PE-INDICE