No, lo decía simplemente entre nosotros poner una fecha en la que consideremos que ya hay que dejar todo como está e iniciar los trámites burocráticos para la presentación. Con ponernos de acuerdo en este hilo del proceso general de transacción debería ser suficiente porque cuando entras en loomio te avisa de lo que no has leído. Yo también soy nuevo en este tipo de herramientas y no sé si se puede hacer de otra forma mejor.

Bien, me parece correcto. Una vez que tengamos el documento listo habrá que decidir que ponentes figuran en el texto y subirlo. Lo de quien vá a Madrid si creo que puede ser posterior, pueden ir todos los ponentes o solo uno, eso no afecta al texto en sí.

Podemos cerrar el documento el Martes a las 13 horas, para que dé tiempo a todo. Vamos con "un petardo en el culo", pero es posible, complicado pero posible.

Por mí de acuerdo, voy a comunicarlo a mi círculo para que, una vez cerrado el proceso se plantee una votación para validar todo lo que hayamos hecho.

Después supongo que lo único que hay que hacer es enviar el documento por correo. Hay que hacerlo a una hora prudente por si hay problemas informáticos (ahora mismo toda la red de Podemos está caída, supongo que por la cantidad de gente que estamos intentando entrar).
Yo trabajo el martes de 15 a 22:30 ¿puedes encargarte tú de subir los documentos?

En ese caso yo tendría que comunicarte la votación de mi círculo antes de una hora que a ti te parezca bien. Claro, estoy hablando en caso de que el documento que ya tenemos se modifique por la entrada de otros círculos, en caso de que no se modifique no haría falta porque ya está aprobado.

Perdona por el abuso, ya sé que estás cargando con la mayor parte del trabajo.

Hola de nuevo. No te preocupes, que sarna con gusto no pica. En relación a los horarios entonces lo hacemos así. Creo que para transaccionar hay que hacer algo en la web de las propuestas, echaré un vistazo luego y lo comento por aquí.

Hasta luego.

Aprovechando el comentario de la compañera de Logroño anoto en este hilo la necesidad de ir aclarando posturas en relación a la propuesta de Alicante, por si algún Círculo tiene especiales reparos al respecto buscar alguna alternativa.

¿Como véis el tema de dar publicidad al Loomio en Plaza Podemos, para que la gente conozca como estamos elaborando el borrador? Quizás sirva de multiplicador, especialmente para grupos que puedan estar interesados.

Aprovecho que estoy enviando invitaciones para subir el documento ya consensuado entre Baracaldo y Jerez así como su siguiente versión, consensuada con Barcelona.

A la vista que la propuesta de Barcelona implica contactar con casi 20 equipos he decidido no abrir nuevos hilos hasta que los integrantes de los equipos vayan confirmando su participación. Abriré un hilo de bienvenida.

Hola Domingo, no se si se puede publicitar en Plaza Podemos, tengo entendido que por ética ya no se deberían colgar. Se que en nuestros perfiles privados si. Para estar seguros si queréis mejor le pregunto Aritza ( moderador de Plaza Podemos) está en nuestro Circulo.

Ok, nos vendría genial saber su opinión.

Del grupo propuesto por Barcelona Villasar de Mar y Chiclana ya fueron invitados hace tiempo.

Se ha invitado al Círculo de Enfermeras, Claro que Podemos y Revolución Democrática.

También a Vigo, A Coruña y Alternativa Municipalista.

Tetuán-Dehesa de la Villa, Fuencarral-El Pardo y El Bierzo también han sido invitados.

Domingo me ha comentado que no esta seguro al 100%. Pero el recomienda no hacerlo ya que la ejecución de las transacciones no se pueden publicar no es ético, dejaríamos en desventaja a otros borradores.

Hemos invitado también al Círculo de Cádiz, el primero al que Jerez hicimos una propuesta que finalmente no cuajó, esperemos que ahora sea diferente.

Hola Domingo,aquí va nuestra propuesta,con la posibilidad de dialogar y construir una sólida entre todos los equipo presentes. En espera de próximos contactos, Saludos, Yoel.

Yo veo muy factible la transacción, son muy parecidos.

Bueno, me retiro ya, a estas horas rindo muy poco. A ver si hay suerte y recibimos respuesta rápida de los que tenemos pendientes de unirse, que son muchos. Antes de irme comentaros que desde Jerez hemos mandado un mensaje a un "contacto" que tenemos en Madrid para que pregunte por cuantos ponentes pueden firmar el documento transaccionado. Lo que si he comprobado es que hay que hacerlo, como bien señalaba Íñigo por mail.

Hasta mañana, buenas noches.

Buenas noches Domingo, descansa que te lo mereces.

2014-10-12 23:46 GMT+02:00 Domingo Jiménez (Loomio) :

Hasta mañana, buenas noches.

—

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Hola a todos de nuevo. supongo que habéis recibido, como nosotros en Jerez, el procedimiento de transacción. Es engorroso, menos mal que decidimos cerrar a las 13:00 de mañana. Hay que intentar pegar el acelerón final para sacarlo y ya luego decidimos quien va y quien expone. Si Barcelona no se opone ya seríamos cuatro al sumar a Badajoz. Necesitamos firmarlo cuantos mas mejor. Esperemos que a lo largo del día el resto de equipos decidan algo.

Hola Domingo, está mañana aprovecho para leerme los textos de los demás equipos pues ya el de ustedes lo había visto.Luego intercambiaria impresiones. Saludos desde Cádiz, yo el.

En realidad ya hay un texto transaccionado:

Sustituyo el anterior archivo por la adición de Badajoz

Sergio me acaba de pasar un mensaje, Colmenar Viejo finalmente no se adhiere.

Hola a todos, necesitaré los nombres y apellidos de los ponentes, para incorporarlos al documento y luego para subir los textos transaccionados. En teoría uno por círculo hasta cinco, hemos preguntado a Madrid así que a partir de ahora habrá que sortear o decidir quien figura como ponente si se nos suman mas equipos.

El correo recibido esta mañana incluye la necesidad de incluir dos resúmenes uno de 200 y otro de 400 palabras mas una infografía. Lo mas sensato es esperar a mañana por la mañana para hacerlo, una vez que hayamos cerrado el documento y hacerlo a partir de éste.

Si Villassar o Alicante no reaparecen no tendremos "apartado de elecciones", pero es posible incluirlo igualmente como "enmienda" si lo decidimos entre todos, lo digo porque ese aspecto puede resultar clave en las votaciones para mucha gente (aunque soy incapaz de precisar en que sentido).

El punto 3 es quizás el más problemático, sí: ¿qué alternativa propones?

y si sencillamente se elimina el término y se quedan los pilares???...habría un punto más, pero se eliminaría el término socialdemocracia, con las connotaciones que conlleva, tal y como dice Joseba

Aceptado y modificado en el hilo correspondiente (no puedo modificar la propuesta una vez que se ha emito voto); a propuesta de Joseba, queda así:

1. Democracia participativa, que equilibra los principios de representatividad y de participación ciudadana.

2. Economía social y solidaria, que posibilita la libre iniciativa, un mercado regulado y la justicia social.

Hola a todos, perdonad el retraso. Con respecto a las votaciones, una aclaración, algunos equipos han aceptado la invitación pero no han participado (ni parece haber movimiento en sus hilos), no esperéis una votación masiva, igualmente no hay proporcionalidad entre el número de miembros activos, miembros a secas y de equipos.

En otro sentido la propuesta me parece bien, votaré a favor, pero creo necesario y conveniente esperar las aportaciones del resto de equipos, por lo menos hasta agotar el plazo (mañana a las 13:00 horas).

Luego habrá que hacer los resúmenes y la infografía.

Otra cosa, habrá que decidir ponentes y portavoz (para exponer) no creo que nos pongan pegas si solo se une Vigo, seríamos seis y juraría haber visto borradores con ese número de ponentes, en todo caso, si hubiese pegas podemos decidirlo con un sorteo.

Perfecto, gracias: permanecemos a la espera.

No veo claro el punto referente al federalismo ¿por qué es la única vía? ¿es verdaderamente compatible con el derecho de autodeterminación? ¿no se adaptaría mejor a la realidad de España más bien una república confederal en la que los territorios decidieran su grado de relación con la confederación?

Lo veo conflictivo ¿nos oponemos, por tanto a que se permita a los catalanes ejercer su derecho a decidir? ¿no estamos de acuerdo con que Cataluña tiene derecho a marcharse de España y luego establecer el modelo de asociación que ambas partes consideren conveniente?

Sé que existe el concepto de federación asimétrica que se aproxima al de confederación, pero tal como está enunciado en la propuesta creo que no se entiende. Por una parte se apuesta por el derecho de autodeterminación pero por otra se afirma que hay una única fórmula posible.

No he emitido voto porque puede que sea un problema de mala comprensión por mi parte.

Creo en el derecho de las personas y los pueblos a decidir con quién y en qué terminos están dispuestas a asociarse y a cesar esa asociación cuando lo estimen oportuno.

Buenas noches:

Una confederación es una asociación de Estados soberanos en la cual no existe una soberanía común; es decir, no hay cesión de soberanía a ningún órgano legislador superior e independiente (en el marco de sus competencias) de la voluntad de los gobiernos de los Estados miembros.

Por tanto, no es posible la "ciudadanía universal" que cita el punto 2 cuando se carecen de estructuras soberanas globales para ejercerla, algo que sí pueden garantizar las fórmulas federales.

En otras palabras: en una federación (democrática) se reconoce el sufragio activo y pasivo al conjunto
de la población (p.e., la UE, de ahí que los tratados reconozcan y amparen una "ciudadanía europea");
en cambio, en una confederación no existe tal posibilidad (caso de la ONU, cuyos miembros en la Asamblea General, el Consejo Permanente y la Secretaría General son elegidos por los gobierno de los Estados, no por sus habitantes: de ahí que no pueda hablarse legalmente de una ciudadanía global o universal).

Suiza es formalmente una confederación, pero de facto es un Estado federal.

Por último, dado el ejemplo de la UE, queda demostrado que el derecho de autodeterminación es posible también en el seno de estructuras federales.

No obstante, cabe una redacción del punto 2 menos categórica:

"2. Federalismo: la fórmula federal posibilita una ciudadanía universal compatible con el derecho de autodeterminación política y cultural de los pueblos."

¿Qué os parece?

De acuerdo, con la redacción del punto 2

De acuerdo entonces

Ok. Falta la compañera de Logroño, iré incorporando el texto. Os reitero la necesidad de contar con un ponente por localidad. Necesito nombre y apellidos. Además creo que Zaragoza va incluida en el de Vigor pero necesitaría confirmación. Salgo a llevar al nene al cole. Sobre las10 me conecto y empiezo a preparar el documento final transaccionado. Hay que decidir quien expone también. Saludos.

TO PALANTE !!!! se dice en mi tierra

hablando de exposiciones (Badajoz, solo tiene un párrafo autóctono) no creo que sean necesarias más de 2 o 3 personas, mi voto a Domingo y a Iñigo
si es necesario un responsable por círculo, mi nombre y apellidos e email:
Vicente Manuel Cortés Caballero, [email protected]
ponente Equipo 157

P.D./Apunte teórico: Una federación o confederación se puede dar no sólo a nivel de estados ;)

Hola compañeros, me permitís una pequeña adición en el punto II-III De los derechos sociales, faltaría incluir la Renta Básica, si estáis de acuerdo

Un comentario de mi equipo de Barcelona , solo poner mi mail a partir de ahora si hay que poner algún dato, el cual es [email protected] , muchas gracias

De acuerdo, Si

El 14/10/2014 10:41, "Sergio Rocafort (Loomio)" escribió:

Hola compañeros, me permitís una pequeña adición en el punto II-III De los derechos sociales, faltaría incluir la Renta Básica, si estáis de acuerdo

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Qwp3A4Re/proceso-general-de-transaccion?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-279546 ).

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Hola desde el Círculo de Vilassar de Mar. Decidnos por favor donde podemos visulizar la última propuesta de documento organizativa que habeis consensuado, para ver si podemos adherirnoa a ella

Compañeros me permitís una última adición antes del punto y seguido del último párrafo de la Pagina 14:

Para ello Podemos, se crea como una herramienta al servicio de la ciudadanía, que tiene el objetivo del protagonismo popular y de recuperar el déficit democrático que estamos viviendo en la actualidad en España.
El reto de ir creciendo y convenciendo a la ciudadanía es enorme, el crecimiento exponencial de los círculos de las poblaciones, de los distritos, de los barrios y de los sectores, no puede cesar, hay que dar soluciones a las necesidades básicas y ser muy cercanos al ciudadano, la mejor fórmula es la integración de la ciudadanía en los círculos. Este crecimiento exponencial nos hará ganar las elecciones con pocos recursos económicos, pero con los activos más valiosos, que son los de la ciudadanía, romperemos de esta manera el blindaje hegemónico del cómputo proporcional de los votos en las provincias.
Podemos debe ser y será: La Democracia Radical por una transformación social, mediante una Soberanía real y de base, desde los barrios y poblaciones, con una verdadera participación de la ciudadanía en las decisiones por y para ellos, con una participación directa, vinculante y preventiva en las decisiones de la gobernabilidad, que la toma de decisiones sea debatida y asumida precisamente por el pueblo, con la finalidad de conseguir propuestas populares con la participación directa de la ciudadanía en las decisiones de la gobernabilidad, que puedan contribuir al cambio del sistema.

Hola Domingo,dentro de una hora me conectaré para estar pendiente de las propuestas. saludos,yoel.

Hola Domingo , el proceso ha sido engorroso y muy de prisa. Hoy echaré un vistazo a los textos de las v posibles transacciones.seguimos en contacto, Saludos Joel.

El 13/10/2014 10:34, "Domingo Jiménez (Loomio)" escribió:

Hola a todos de nuevo. supongo que habéis recibido, como nosotros en Jerez, el procedimiento de transacción. Es engorroso, menos mal que decidimos cerrar a las 13:00 de mañana. Hay que intentar pegar el acelerón final para sacarlo y ya luego decidimos quien va y quien expone. Si Barcelona no se opone ya seríamos cuatro al sumar a Badajoz. Necesitamos firmarlo cuantos mas mejor. Esperemos que a lo largo del día el resto de equipos decidan algo.

—

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Buenos días a todo el mundo.

Una pregunta previa:
¿Asumo ya como válida la propuesta de Vigo?
Digo para incluirla y que los compañeros de Vilassar puedan verla, si estáis todos de acuerdo, claro.

Ok, veo en las votaciones que ha votado gente de todos los círculos consensuados, menos logroño, que tiene problemas con el Loomio.Si nadie se muestra en contra añado y subo para que Vilassar pueda echar un vistazo y ya luego hablamos de la propuesta de Sergio. Si hubiera problemas siempre podemos revertirlo,

ok

En lugar de única vía, siguiendo el razonamiento de Joseba y las discusiones previas entre Barakaldo y Jerez (que tiempos aquellos) incluyo la "vía óptima"

elimino "política y cultural", entiendo que son redundancia. La autodeterminación solo puede ser política que engloba a las demás, otra cosa es la autonomía en asuntos culturales pero no políticos, o judiciales pero no fiscales...

Corregidme sobre la marcha.

Enviar por favor un correo a [email protected], cuando tengais la propuesta de borrador con el enlace o archivo adjunto, así lo podemos reenviar fácilmente a los compañer@s del círculo y daros una respuesa rápidamente. A ver si lo podeis hacer antes del mediodía. Muchas gracias!!

Cambio posibilite por facilite, un guiño a la libre empresa y la propiedad privada que relaje a los que "mercado regulado" pueda sonar demasiado cañero.

Cambio el orden de los principios, para situar juntos economía y permacultura.

Listo.
Adjunto copia de la página modificada y del documento completo.

Enviado a Vilassar

En relación a la Renta Básica que propone Sergio, desde Jerez no tenemos problemas para incluirlo. Es un tema mas de estrategia, el redactado ya incluye "la protección" por desempleo.... por lo que de alguna manera ese flanco estaría cubierto sin tener que nombrar la renta básica, obligando al estado a esa "protección". Aún así es posible añadir, si todos estamos de acuerdo, algún adjetivo, por así decirlo, incluyendo, por ejemplo "protección económica en forma de renta..." o algún redactado similar.

Buenos días, Domingo: la redacción del punto 2 elimina única vía, quedando así:

“2. Federalismo: la fórmula federal posibilita una ciudadanía universal compatible con el derecho de autodeterminación política y cultural de los pueblos.”

Cabe la posibilidad de autodeterminación cultural y no política de regiones que prefieran un modelo de Estado unitario siempre que este respete su identidad étnico-cultural, por eso entiendo que debes dejarlo como está.

Facilitar no es lo mismo que posibilitar, que utilizamos como sinónimo de "hacer compatible": tal vez podamos dejarlo en "armoniza":

"4. Economía social y solidaria, que armoniza la libre iniciativa, un mercado regulado y la justicia social."

Desde Barakaldo tampoco creo que haya pegas al respecto

Opino igual que Joseba

Buenas, ok, modifico el texto del apartado 2 y 4.

(0) Las Bases Ideológicas.
Consideramos que la comunidad que conforma PODEMOS comparte una serie principios ideológicos:

1. Republicanismo: Consideramos que la fórmula republicana es la única compatible y radicalmente coherente con los principios de soberanía popular e igualdad ante la ley que propugnamos.

2. Federalismo: Compartimos la idea que la fórmula federal posibilita una ciudadanía universal con el derecho de autodeterminación de los pueblos.

3. Democracia participativa: Consideramos que es necesario un nuevo equilibrio entre los principios de representatividad y de participación ciudadana.

4. Interculturalismo: Nos oponemos a cualquier forma de etnocentrismo, racismo o xenofobia. Existen valores, principios y derechos universales plenamente compatibles con el respeto a la diversidad cultural.

5. Economía mixta: Apostamos por un modelo de economía social y solidaria que armoniza la libre iniciativa, un mercado regulado y la justicia social.

6. Permacultura: Apostamos por el desarrollo sostenible y la preservación de la Biosfera.

Espero que esta redacción nos guste a todos, he tratado de suavizar el carácter imperativo que suele generar mayor resistencia, por ello los tiempos en segunda persona y el uso de esos verbos.

Siguen siendo irrenunciables, pero ya parecen salir de dentro en lugar de venir de fuera.

Siguendo con lo de Sergio, Barna, baraka y Jerez están de acuerdo, alguien más? el tiempo empieza a correr si queremos respetar nuestros propios límites de cierre.

Bien, no se trata de un cambio mayor, no creo que haya demasiadas resistencias, el redactado quedaría así:
Las personas tienen derecho a la protección de la salud, el bienestar, la asistencia sanitaria, así como los servicios sociales y de asistencia que necesite. Los poderes públicos garantizaran la protección económica, en forma de renta, por desempleo, enfermedad, invalidez, viudez, vejez, jubilación y otros casos de pérdida de sus medios de subsistencia por circunstancias independientes a la voluntad del ciudadano.

Que os parece?

Por mí perfecto, pero he visto que no has cambiado en la página 2 la fórmula republicana es la única
compatible... por lo que habíamos acordado que era la fórmula federal posibilita una ciudadanía universal compatible...
Cámbialo por favor. Y también pon Barakaldo con "k" que si no nos mantean en el círculo.

ok por mi adelante con tu texto

Gracias, Domingo, por tus aportaciones. Proponemos una redacción definitiva de compromiso y consenso:

“(0) Las Bases Ideológicas
PODEMOS comparte y asume los siguientes principios ideológicos:

1. Republicanismo: consideramos que la fórmula republicana es la única compatible y radicalmente coherente con los principios de soberanía popular e igualdad ante la ley.

2. Federalismo: compartimos la idea que la fórmula federal posibilita una ciudadanía universal compatible con el derecho de autodeterminación política y cultural de los pueblos.

3. Democracia participativa: defendemos que es necesario un nuevo equilibrio entre los principios de representatividad y de participación ciudadana.

4. Economía social y solidaria: apostamos por un modelo de economía mixta que armonice la libre iniciativa, un mercado regulado y la justicia social.

5. Permacultura: apostamos por el desarrollo sostenible y la preservación de la Biosfera.

6. Interculturalismo: nos oponemos a cualquier forma de etnocentrismo, racismo o xenofobia, y asumimos la existencia de valores, principios y derechos universales plenamente compatibles con el respeto a la diversidad cultural.”

Ok, todo cambiado en el documento final.

Ahora la segunda propuesta de Sergio, a incluir en la página 14-15, la he editado un poco para que sea consistente con el documento, pero considero que el contenido es el mismo, la redacción que yo propongo sería esta:

Podemos nace como una herramienta al servicio de la ciudadanía, a la que permite recuperar su protagonismo y subsanar el déficit democrático que estamos viviendo.

Convencer y crecer al mismo tiempo supone un enorme reto. La multiplicación de los Círculos en las ciudades, los distritos y los barrios es necesaria para lograr superarlo. Los Círculos son la herramienta que permite conocer y proponer soluciones a las necesidades ciudadanas, por ello debemos ser capaces de crecer al tiempo que garantizamos que los Círculos integran a la ciudadanía dentro de sí mismos, porque solo así convenceremos. Igualmente para convencer es necesario articular los Círculos como herramienta que permita, pese a lo escaso de nuestros recursos materiales, usar los ingentes recursos ciudadanos para romper blindajes electorales en circunscripciones amplias, como las provincias.

Nuestra propuesta, solo será posible si se acompaña de una soberanía de las bases, de los círculos y de la ciudadanía. El empoderamiento ciudadano solo es posible con una participación real de la ciudadanía en la toma de las decisiones que les afecten.

Iñigo, por cierto, necesito el nombre de vuestro ponente y si es posible un mail.

BUENOS DÍAS DOMINGO,YA ESTOY

El 14 de octubre de 2014, 11:21, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

Buenos días a todo el mundo.

—

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Buenas Yoel, tu dirás.

Intento acceder al sitio ahora

El 14 de octubre de 2014, 12:41, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

Buenas Yoel, tu dirás.

—

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Ok, aqui estamos.

Olga Rodríguez
[email protected]

Propongo que sea Domingo el ponente, es el artífice del documento, el que mejor lo conoce y el que mejor lo puede explicar al público.

Ok, he añadido a Olga al documento. Gracias por la propuesta.

¿Que me decís de los párrafos que ha propuesto Sergio?

Compañeros,

¿Podríamos leer el borrador que estáis preparando? Somos el Círculo de Vilassar de Mar

El 14 de octubre de 2014, 12:51, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

¿Que me decís de los párrafos que ha propuesto Sergio?

—

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HOLA DOMINGO, CREO QUE EL BORRADOR QUE HABÍAS PROPUESTO LA OTRA VEZ ERA BIEN CLARO.AHORA TE COMENTO LO DE AL PROPUESTA DE VIGO

Os hemos enviado una copia por correo, no hay muchas modificaciones, pero adjunto el último.

SOBRE LA PROPUESTA DE VIGO, NO ESTOY EN CONTRA DE QUE SE OPTE POR UNA REPÚBLICA,PERO TAMPOCO CREO QUE ES EL DEBATE A CENTRAR EN EL TEMA POLÍTICO,PUES ESE HA SIDO EL DISCURSO QUE HA INTENTADO TRASLADAR IZQUIERDA UNIDA, EN ESPECIAL GARZÓN. CREO QUE LO QUE DEBE MEJORAR SON LAS INSTITUCIONES Y LA INSTITUCIONALIDAD,PUES HAYA UNA REPÚBLICA O UNA MONARQUÍA SI NO SE ES TRANSPARENTE Y DEMOCRÁTICO SIGUEN SUCEDIENDO LAS COSAS. POR LO TANTO,HABRÍA QUE APOSTAR POR QUE LAS INSTITUCIONES SEAN DEMOCRÁTICAS Y QUE LAS PERSONAS DECIDAN PLENAMENTE SOBRE LA FORMA DE ESTADO QUE QUIEREN,QUE SON DOS TEMAS DIFERENTES.

SOBRE EL TÉRMINO SOCIALDEMOCRACIA, NO ESTOY MUY SEGURO SU SE PONE, PUES SI LA SOCIALDEMOCRACIA FUERA A FUNCIONAR EN PAÍSES COMO ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA O INGLATERRA O LA QUE SE HA MANEJADO EN EUROPA,ENTONCES LAS COSAS SE COMPLICAN.ES UN TÉRMINO QUE POR LO MENO,QUEMA Y MÁS EN MATERIA POLÍTICA. COMO PROPUESTA PUDIERA SER QUE SE DEJARA EL CONTENIDO DE LO QUE DEFINE A LA SOCIALDEMOCRACIA.

Completamente de acuerdo con Yoel

El 14 de octubre de 2014, 12:56, Yoel Pérez (Loomio) escribió:

SOBRE LA PROPUESTA DE VIGO, NO ESTOY EN CONTRA DE QUE SE OPTE POR UNA REPÚBLICA,PERO TAMPOCO CREO QUE ES EL DEBATE A CENTRAR EN EL TEMA POLÍTICO,PUES ESE HA SIDO EL DISCURSO QUE HA INTENTADO TRASLADAR IZQUIERDA UNIDA, EN ESPECIAL GARZÓN. CREO QUE LO QUE DEBE MEJORAR SON LAS INSTITUCIONES Y LA INSTITUCIONALIDAD,PUES HAYA UNA REPÚBLICA O UNA MONARQUÍA SI NO SE ES TRANSPARENTE Y DEMOCRÁTICO SIGUEN SUCEDIENDO LAS COSAS. POR LO TANTO,HABRÍA QUE APOSTAR POR QUE LAS INSTITUCIONES SEAN DEMOCRÁTICAS Y QUE LAS PERSONAS DECIDAN PLENAMENTE SOBRE LA FORMA DE ESTADO QUE QUIEREN,QUE SON DOS TEMAS DIFERENTES.

—

Responder a este correo electrónico directamente o verlo en Loomio ( http://www.loomio.org/d/Qwp3A4Re/proceso-general-de-transaccion?utm_campaign=thread_mailer&utm_medium=email&utm_source=new_comment#comment-279884 ).

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Hola Yoel, el articulado propuesto por Vigo ha sido modificado a lo largo de la mañana, se elminó lo de socialdemocracia y se hicieron algunos cambios de menor calado:

(0) Las Bases Ideológicas.
Consideramos que la comunidad que conforma PODEMOS comparte una serie principios ideológicos:

1. Republicanismo: Consideramos que la fórmula republicana es la única compatible y radicalmente coherente con los principios de soberanía popular e igualdad ante la ley que propugnamos.

2. Federalismo: Compartimos la idea que la fórmula federal posibilita una ciudadanía universal compatible con el derecho de autodeterminación de los pueblos.

3. Democracia participativa: Consideramos que es necesario un nuevo equilibrio entre los principios de representatividad y de participación ciudadana.

4. Interculturalismo: Nos oponemos a cualquier forma de etnocentrismo, racismo o xenofobia. Existen valores, principios y derechos universales plenamente compatibles con el respeto a la diversidad cultural.

5. Economía mixta: Apostamos por un modelo de economía social y solidaria que armoniza la libre iniciativa, un mercado regulado y la justicia social.

6. Permacultura: Apostamos por el desarrollo sostenible y la preservación de la Biosfera.

“(0) Las Bases Ideológicas
PODEMOS comparte y asume los siguientes principios ideológicos:

1. Republicanismo: consideramos que la fórmula republicana es la única compatible y radicalmente coherente con los principios de soberanía popular e igualdad ante la ley.

2. Federalismo: compartimos la idea que la fórmula federal posibilita una ciudadanía universal compatible con el derecho de autodeterminación política y cultural de los pueblos.

3. Democracia participativa: defendemos que es necesario un nuevo equilibrio entre los principios de representatividad y de participación ciudadana.

4. Economía social y solidaria: apostamos por un modelo de economía mixta que armonice la libre iniciativa, un mercado regulado y la justicia social.

5. Permacultura: apostamos por el desarrollo sostenible y la preservación de la Biosfera.

6. Interculturalismo: nos oponemos a cualquier forma de etnocentrismo, racismo o xenofobia, y asumimos la existencia de valores, principios y derechos universales plenamente compatibles con el respeto a la diversidad cultural.”

Otra propuesta domingo,en el preámbulo cuando se refiere a la Declaración Universal de los Derechos Humanos , no solo dejarlo a este instrumento jur´diico,sino extenderlo a las normas que desarrollan la Declaración,dentro de las cuales están los pactos internacionales de los Derechos Humanos u otras.

Perdón, el que acaban de poner en Vigo es el definitivo, error mío.

ESTOY DE ACUERDO CON OLGA EN QUE SE DEBA HABLAR DE IDEOLOGÍA

ES DECIR HABLAR DE UN DOCUMENTO POLÍTICO-IDEOLÓGICO.

ME GUSTA ESTA ÚLTIMA FORMA

El 14 de octubre de 2014, 13:07, PONENCIA VIGO (Loomio) escribió:

“(0) Las Bases Ideológicas

PODEMOS comparte y asume los siguientes principios ideológicos:

1. Republicanismo: consideramos que la fórmula republicana es la única compatible y radicalmente coherente con los principios de soberanía popular e igualdad ante la ley.

2. Federalismo: compartimos la idea que la fórmula federal posibilita una ciudadanía universal compatible con el derecho de autodeterminación política y cultural de los pueblos.

3. Democracia participativa: defendemos que es necesario un nuevo equilibrio entre los principios de representatividad y de participación ciudadana.

4. Economía social y solidaria: apostamos por un modelo de economía mixta que armonice la libre iniciativa, un mercado regulado y la justicia social.

5. Permacultura: apostamos por el desarrollo sostenible y la preservación de la Biosfera.

6. Interculturalismo: nos oponemos a cualquier forma de etnocentrismo, racismo o xenofobia, y asumimos la existencia de valores, principios y derechos universales plenamente compatibles con el respeto a la diversidad cultural.”

—

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ME GUSTA LA NUEVA PROPUESTA QUE HA ENVIADO OLGA

Está claro que no lograremos cerrar antes de las 13:00, mas que nada porque son ya las 13:10

Queda pendiente Cádiz y Vilassar, a Alicante y Soria los doy por "perdidos". Además de la enmienda de Sergio de Barcelona.

CÓMO PUEDO VER LOS PÁRRAFOS PROPUESTOS POR SERGIO?

OKI,COMOPUEDO VER LOS PÁRRAFOS DE SERGIO

El 14 de octubre de 2014, 13:08, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

Perdón, el que acaban de poner en Vigo es el definitivo, error mío.

—

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POR LUZ VERDE PARA QUE DOMINGO SEA EL PONENTE

YA ESTOY CON USTEDES,ESTOY ESCRIBIENDO EN LOOMIO. HASTA AHORA ME GUSTA LO QUE ESTÁ PUESTO EN EL TEXTO QUE SE GESTA,SOLO CON LOS MATICES QUE HE COMENTADO.

El 14 de octubre de 2014, 13:10, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

Está claro que no lograremos cerrar antes de las 13:00, mas que nada porque son ya las 13:10

Queda pendiente Cádiz y Vilassar, a Alicante y Soria los doy por “perdidos”. Además de la enmienda de Sergio de Barcelona.

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La Propuesta de Sergio:
Ahora la segunda propuesta de Sergio, a incluir en la página 14-15, la he editado un poco para que sea consistente con el documento, pero considero que el contenido es el mismo, la redacción que yo propongo sería esta:

Podemos nace como una herramienta al servicio de la ciudadanía, a la que permite recuperar su protagonismo y subsanar el déficit democrático que estamos viviendo.

Convencer y crecer al mismo tiempo supone un enorme reto. La multiplicación de los Círculos en las ciudades, los distritos y los barrios es necesaria para lograr superarlo. Los Círculos son la herramienta que permite conocer y proponer soluciones a las necesidades ciudadanas, por ello debemos ser capaces de crecer al tiempo que garantizamos que los Círculos integran a la ciudadanía dentro de sí mismos, porque solo así convenceremos. Igualmente para convencer es necesario articular los Círculos como herramienta que permita, pese a lo escaso de nuestros recursos materiales, usar los ingentes recursos ciudadanos para romper blindajes electorales en circunscripciones amplias, como las provincias.

Nuestra propuesta, solo será posible si se acompaña de una soberanía de las bases, de los círculos y de la ciudadanía. El empoderamiento ciudadano solo es posible con una participación real de la ciudadanía en la toma de las decisiones que les afecten.

NO LOS HE VISTO, CUÁLES SON?

Para los demás añado también el texto que se propuso a Cádiz, implicaría un nuevo apartado en el anexo i

OK,YA HE VISTO LO DE LA PROPUESTA DE SERGIO, DE ACUERDO CONTIGO

YA LA VI, TE HE PUESTO QUE DE ACUERDO CON LA MEJORA QUE LE HACES

El 14 de octubre de 2014, 13:16, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

La Propuesta de Sergio:

Ahora la segunda propuesta de Sergio, a incluir en la página 14-15, la he editado un poco para que sea consistente con el documento, pero considero que el contenido es el mismo, la redacción que yo propongo sería esta:

Podemos nace como una herramienta al servicio de la ciudadanía, a la que permite recuperar su protagonismo y subsanar el déficit democrático que estamos viviendo.

Convencer y crecer al mismo tiempo supone un enorme reto. La multiplicación de los Círculos en las ciudades, los distritos y los barrios es necesaria para lograr superarlo. Los Círculos son la herramienta que permite conocer y proponer soluciones a las necesidades ciudadanas, por ello debemos ser capaces de crecer al tiempo que garantizamos que los Círculos integran a la ciudadanía dentro de sí mismos, porque solo así convenceremos. Igualmente para convencer es necesario articular los Círculos como herramienta que permita, pese a lo escaso de nuestros recursos materiales, usar los ingentes recursos ciudadanos para romper blindajes electorales en circunscripciones amplias, como las provincias.

Nuestra propuesta, solo será posible si se acompaña de una soberanía de las bases, de los círculos y de la ciudadanía. El empoderamiento ciudadano solo es posible con una participación real de la ciudadanía en la toma de las decisiones que les afecten.

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SERÍA LA BASE DE LO QUE NOS PROPUSISTE,QUE LO HE REVISADO Y ESTAMOS DE ACUERDO.

El 14 de octubre de 2014, 13:18, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

Para los demás añado también el texto que se propuso a Cádiz, implicaría un nuevo apartado en el anexo i

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Si todos los equipos estamos de acuerdo (o al menos la mayoría de ellos que ya somos mogollón)) incluyo la propuesta de sergio y la acordada con cádiz al documento original.

OKI

El 14 de octubre de 2014, 13:20, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

Si todos los equipos estamos de acuerdo (o al menos la mayoría de ellos que ya somos mogollón)) incluyo la propuesta de sergio y la acordada con cádiz al documento original.

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DE ACUERDO

Domingo debemos realizar dos resúmenes uno de 450 y otro de 250, estos servirán para las ponencias, si necesitas ayuda ya sabes, para eso estamos compa, además propongo abrir un grupo de whats que se diga Democracia Radical para los que viajemos a Madrid, los interesado deberían dejar sus móviles, el mio ya lo tienes....

HOLA DOMINGO,POR MI DE ACUERDO EN TODO. TENDRÉ QUE SALIR,PUES ME HAN LLAMDO QUE DEBO IR A RECOGER A MI NIÑO. ME PLIEGO Y CONIO PLENAMENTE EN LO QUE HAGAN USTEDES.

DE ACUERDO.MI MÓVIL ES 639476272.
CUENTA CON MI COLABORACIÓN PARA LA REDACCIÓN DE LOS RESÚMENES.

El 14 de octubre de 2014, 13:25, Sergio Rocafort (Loomio) escribió:

Domingo debemos realizar dos resúmenes uno de 450 y otro de 250, estos servirán para las ponencias, si necesitas ayuda ya sabes, para eso estamos compa, además propongo abrir un grupo de whats que se diga Democracia Radical para los que viajemos a Madrid, los interesado deberían dejar sus móviles, el mio ya lo tienes….

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DE ACUERDO CON LO UE DICE SERGIO
MI MÓVIL ES 639476272.
CUENTA CON MI COLABORACIÓN PARA LA REDACCIÓN DE LOS RESÚMENES.

Ok, tomo nota.

De acuerdo con las inclusiones de Sergio y Cádiz. ¿Podrías subir el documento final para enviarlo a los círculos?

Tengo que salir, en un rato me conecto.
Debemos ir acelerando el tema.

Estoy fuera. En cuanto vuelva lo hago.

Ok, dime si te pones con los resúmenes o necesitas un cable... ¿Podrás abrir el grupo de whats cuando tengas todos los nombres y sus moviles?... gracias

YA ESTOY NUEVAMENTE, DISCULPEN

El 14 de octubre de 2014, 13:35, Iñigo Eskubi (Loomio) escribió:

De acuerdo con las inclusiones de Sergio y Cádiz. ¿Podrías subir el documento final para enviarlo a los círculos?

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YA ESTOY NUEVAMENTE

Por lo que veo somos seguro: Badajoz, Barakaldo, Barcelona, Cádiz, Jerez de la Frontera, Logroño y Vigo.

Entiendo que hay que añadir a Cádiz y quitar a Zaragoza del documento ¿estoy en lo cierto?

SI ESTAS EN LO CIERTO,CÁDIZ DA SU ANUENCIA PARA FORMAR PARTE DEL MISMO.

SI ESTAS EN LO CIERTO,CÁDIZ DA SU ANUENCIA PARA FORMAR PARTE DEL MISMO.

El 14 de octubre de 2014, 14:18, Iñigo Eskubi (Loomio) escribió:

Por lo que veo somos seguro: Badajoz, Barakaldo, Barcelona, Cádiz, Jerez de la Frontera, Logroño y Vigo.

Entiendo que hay que añadir a Cádiz y quitar a Zaragoza del documento ¿estoy en lo cierto?

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SI ESTAS EN LO CIERTO,CÁDIZ DA SU ANUENCIA PARA FORMAR PARTE DEL MISMO.

El 14 de octubre de 2014, 14:18, Iñigo Eskubi (Loomio) escribió:

Por lo que veo somos seguro: Badajoz, Barakaldo, Barcelona, Cádiz, Jerez de la Frontera, Logroño y Vigo.

Entiendo que hay que añadir a Cádiz y quitar a Zaragoza del documento ¿estoy en lo cierto?

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Hola. Os escribo desde el móvil. Si, Vigo confirmó que se incorporaban solos, sin Zaragoza. En cuanto llegue subo la versión definitiva, abriré un hilo para eso.

QUEDO A LA ESPERA PARA LEER LA PROPUESTA

El 14 de octubre de 2014, 14:29, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

Hola. Os escribo desde el móvil. Si, Vigo confirmó que se incorporaban solos, sin Zaragoza. En cuanto llegue subo la versión definitiva, abriré un hilo para eso.

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yo ya voté para el ponente

se supone que el resto de equipos no tenemos que rellenar el formulario definitivo....con el fusionado vale....supongo

o no

OK, VOTO POR EL MISMO PONENTE.

El 14 de octubre de 2014, 15:06, Vicente Cortés (Loomio) escribió:

yo ya voté para el ponente

se supone que el resto de equipos no tenemos que rellenar el formulario definitivo….con el fusionado vale….supongo

o no

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Si, ahora en cuanto acabe de maquetar el documento definitivo abriré un hilo para aclarar esos aspectos.

Hola Domingo,estaré a la espera para leerlo.

El 14 de octubre de 2014, 15:19, Domingo Jiménez (Loomio) escribió:

Si, ahora en cuanto acabe de maquetar el documento definitivo abriré un hilo para aclarar esos aspectos.

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