Ataque fascista en San Lorenzo de El Escorial a Casa Abierta

Victor, no es necesario dar lecciones ( A ver...) ni mucho menos picarse con mis inquietudes. Basta con que rebatas sin faltar. Crees que yo por interesarme, preguntar o dar una opinión estoy faltando a alguien?
Sobre tus aseguraciones, creo con todo respeto, que no te has leido los documentos aprobados que Luchin nos facilito nada mas ser aprobados.
Lamento tener que repetir tantas veces que compartimos la marca, pero es una realidad que parece no gustar a algunos.

Gracias Luchin, eso que dices es lo correcto y lo comparto al 100%. Saludos.

Claro que estamos todos Ana, por supuesto, y por eso, una de dos, o estamos mas unidos, y no nos atropellamos los unos a los otros o esto pude llevar a un desastre. En ningún momento he tenido la intención de desmerecer a nadie y mucho menos de excluir a nadie de este proyecto e intento seguir los principios de la mejor manera posible, y respecto a mi forma de expresarme creo haber incluido a todos, "Estamos trabajando" me refería a la comisión de comunicación Podemos Escoriales en la cual están las puertas abiertas a todos, repitiendome que fue un comunicado urgencia, el cual pudiendonos llevar a error esta siendo subsanado en la medida de lo posible.

Es cierto, Eduardo, que nadie de Podemos Escoriales ha creado la más mínima confusión sobre la distinción entre "Casa Abierta" y "Podemos",
Los primeros que la han creado han sido los energúmenos que han hecho la pintada, porque en ella, los muy zoquetes, se han olvidado de escribir, detrás de la palabra "Podemos" algo así como "pero no nos referimos a las demás asociaciones que conforman Casa Abierta". Claro que no había pared para tanto :).
Luego han venido los medios de comunicación, que muchos no tienen n. p. i. de lo que va la noticia y, entre unas y otros han montado el coctel desinformativo.
Pero la peor parte de la historia la han montado las fuerzas oportunistas a quienes los fascistas han dado motivo para seguir chupando rueda (expresión utilizada en ciclismo para designar la acción de aprovecharse del esfuerzo de otro) del tirón de Podemos y de intentar crear un falso protagonismo haciendo una ensalada de preguntas improcedentes y contradictorias:

"¿Como y con quien se ha consensuado el contenido?" Ya. ¿Íbamos ayer a las 10 de la mañana a convocar una asamblea general para las 11? Simplemente nos coordinamos Comunicación y Organización. Ya informaremos a la Asamblea cuando toque.

"¿Por qué se usa la marca que compartimos y no se consulta para la toma de decisiones en un asunto trascendente?" ¿Por qué se dicen de Podemos personas cuya situación está en contra de los principios éticos de Podemos (Compromiso Ético, punto VI, por ejemplo)?
etc. etc.
No te preocupes, compañero. Son maniobras de quienes están empeñad@s en medrar a costa de Podemos sin abandonar los vicios de la casta política nacida en el postfranquismo.

Querido Paco y seguidores de 'me gusta' tu comentario:

Ayer, después de atender a mi madre y tomando un temprano café, me enteré de lo ocurrido y fuí a comprobarlo. Estaba indignada y desesperada. Mi trayectoria familiar con estos energúmenos es muy delicada ( Pero esto tampoco es el tema).

A esta hora y en el mismo lugar me encontré contigo y te pregunte si desde Podemos íbamos a hacer algo?, Tu respuesta textual: No, no, esto lo denuncian M. José o Dulce que llevan Casa Abierta.

Sin acritud, te invito a leerte de nuevo los documentos aprobados porque no solo te inventas contenidos, además los existentes los modificas a tu antojo. Por si esto fuese poco, pasas a la hiriente ironía.

No hay que convocar una asamblea, basta con pedir opinión a todos los posibles desde todos los medios al alcance. Loomio, te guste o no, es la herramienta por excelencia, citada como preferente internamente en Podemos, en general, y aprobada y utilizada en todas partes, por rapidez y amplitud de difusión.

Sobre el resto no seré yo quien te responda, salvo que pongas mi nombre en cachocosas como éstas:

"Pero la peor parte de la historia la han montado las fuerzas oportunistas a quienes los fascistas han dado motivo para seguir chupando rueda (expresión utilizada en ciclismo para designar la acción de aprovecharse del esfuerzo de otro) del tirón de Podemos y de intentar crear un falso protagonismo haciendo una ensalada de preguntas improcedentes y contradictorias:”
"No te preocupes, compañero. Son maniobras de quienes están empeñad@s en medrar a costa de Podemos sin abandonar los vicios de la casta política nacida en el postfranquismo."

Parece que la libertad de opinión, participación y expresión, no caben aquí. Sobre el malentendido, que reconoces, en los medios (alimentado por la redacción del comunicado, no lo olvidemos), motivo por el que se ha difundido tanto, solo hay que aclararlo, y debe hacerlo quien ha inducido a la confusión, sin intención, por supuesto. Sólo hay que comprobar comentarios y reenvíos de personas concretas.

Por último, a media tarde y preocupada por las críticas, intente hablar con Dulce Conde de esto y de otra cosa importante común y su respuesta fue:
“… Perdona, mal momento con tanto lio en CA ahora sacando trabajo…!

Basta ya de tanta demagogia y pongámonos a trabajar juntos que es lo que procede. Yo no pienso dejar de hacerlo, incluso en la discrepancias, siento a quien moleste.

Por otro lado, me gustaría que alguien de todos los que decís compartir mi modesta opinión, manifestase algo. Sé que el tema es tedioso pero también necesario para aparcarlo y empezar con lo importante.

Perdona, en un caso así, se denuncia (ya había quien lo estaba haciendo), se hacen fotos, se da la noticia para que la conozcan l@s interesad@s, coordinas con tu Comisión y con las que puedas, pero es estúpido pasarte una hora en el ordenador avisando por todos los medios a l@s que pasan de estar en contacto, porque puede ser la seguridad de las personas la que esté en riesgo y hay que atenderla antes de atenderos a l@s que sólo quereis dificultar el trabajo de los demás con excesivas burocracias.

Con respecto a la normativa de Podemos, parece que eres tú quien no se la ha mirado.:
"VI. Exigir y respetar que la elección de candidatos o candidatas a cualquier institución de representación po-
lítica (cámaras municipales, diputaciones provinciales, parlamentos autonómicos, congreso de los diputados,
senado, parlamento europeo o cualquier otro) se lleve a cabo mediante elecciones primarias abiertas a toda
la ciudadanía, con listas abiertas sólo corregibles mediante criterios de género. Rechazar el transfuguismo y
####velar para que ningún cargo electo pueda formar parte de PODEMOS si previamente no ha sido elegido para
desempeñar tal función en un proceso de primarias abiertas y participadas por toda la ciudadanía.####"
Y no digo más por no señalar a nadie, de momento.
¿o quieres que te lo diga aquí porque no lo entiendes?
Perdona otra vez, pero demagogia sólo la hacen lo que quieren pasar por lo que no son.
Saludos.

Paco, este comportamiento amenazante y agresivo no se corresponde con una conversación, debate o discrepancia… llámalo como quieras.

“… estúpido informar en las herramientas comunes…”, “…dificultar el trabajo de los demás…” , “… pasar por lo que no son…"

No tengo ni idea de lo que quieres decir, tampoco actúo por insinuaciones, no es mi estilo, lo aborrezco. Pero si hay algo, que se me está escapando, grave; denuncia pública o judicialmente, como corresponda. Cuenta con mi apoyo. ¿O insinúas que yo paso por lo que no soy?

El contenido que adjuntas sobre cargos… etc… en Circulo Escoriales está por elegir, votar y validar y no tiene absolutamente nada que ver con lo que expongo yo, ni conmigo ni con el contexto.

Si tú quieres hablar de ello, sin problemas pero será otro tema y de otro calado.

Yo me refiero solo a esto:
PRINCIPIOS ORGANIZATIVOS aprobados democráticamente por amplia mayoría en la Asamblea Si Se Puede

1. PARTICIPACIÓN

La participación ciudadana constituye una de las principales señas de identidad de PODEMOS. Desde hace pocos meses nos estamos enfrentando a un reto inédito en la historia política de nuestro país: desarrollar Formas de participación capaces de articular la participación de decenas de miles de personas, y que esos espacios participativos se conviertan en el núcleo fundamental del partido. Que la participación sea real tanto en su desarrollo como en sus efectos, y que lo haga incluyendo a cualquier ciudadano, sin ninguna barrera, sin ninguna distancia.

Pusimos en marcha la Plaza Podemos, un espacio de debate y deliberación donde, entre todos, decidimos acerca de lo que nos importa y donde fabricamos juntos las ideas, proyectos y propuestas que serán una piezafundamental del cambio político.

Apostamos, para cada uno de los Círculos, por espacios de debate y consenso como Loomio, para que todo

PODEMOS sea transparente y participativo.

Solo a esto, nada más ni menos.

Visto con un poco más de perspectiva, para próximas ocasiones, creo que cabe pensar, entre otras, las siguientes cuestiones:
- la necesidad de concertar con todos los colectivos afectados las respuestas y acciones a emprender.
- la necesidad de repensar la estrategia de comunicación: quién comunica qué, cómo y con qué objetivos se hace y a través de qué medios. También, claro, en qué momento, lo que remite al punto anterior: el que haya cierta urgencia no ha de ser óbice para tratar de tomar en consideración a todos los afectados y para intentar que las decisiones sean lo más abiertas y participadas posibles.
-la necesidad de evitar, en lo posible, cierta clase de oportunismo electoralista que deploramos en otros actores políticos.
- la necesidad de establecer un mecanismo de revisión de comunicados públicos.

Completamente de acuerdo Luchin. Pero la ausencia al acto de hoy va a suponer un antes y un después. Se han saltado ya demasiadas lineas rojas, pero esta quizá sea la mas clamorosa.... He visto llegar a muchas personas de otros pueblos con la chapa de Podemos en la solapa para solidarizarse con Casa Abierta y el resto de los colectivos agraviados. En fin...

Tienes toda la razón, Luis. Hace falta poner las cosas claras y por escrito para que cada cual sepamos cuáles son nuestros deberes, derechos y dónde están las líneas rojas que no debemos traspasar.

No te esfuerces Ana, no se te tiene en cuenta, salvo Luchin, y alguno que se le ve la buena fe....lo demás es deplorable y cada vez mas público y notorio.

La ausencia al acto, Vive, no puedo juzgarla, porque no sé a qué razones se debe el que cada cual haya o no asistido. Por mi parte, de no haber tenido un compromiso familiar ineludible, de buen gusto hubiese asistido, aunque hubiese preferido, como he dicho antes, una reunión abierta previa a cualquier acción.

Hay dos diferencias entre el comentario de Luchin y los míos:
1- El no tiene que responder maliciosas ironias
2- Escribe y describe muy bien.
Entonces, me quedo con la segunda y por supuesto que me gusta.

Perdonad que intervenga, yo no se quién ha convocado el acto, pero quien haya sido es quien debería haber contado con los diferentes colectivos que se reúnen en Casa Abierta, quizás por eso la afluencia ha sido mínima como podéis ver en la foto.

Jaime y demás contertulios, al acto han asistido unas cincuenta personas. La fotos que inserta se corresponde con el final. La convocatoria partió de uno de los colectivos usuarios de Casa Abierta y miembro de Escoencuentros, me refiero a Equo. Se traslada la misma a todos los integrantes a través de email, incluyendo expresamente al coordinador de la comision de organizacion de Podemos Escoriales, míentras comienzan a llegar adhesiones de distintos colectivos serranos. Se da un plazo de varias horas para esperar respuesta y la única que llega en sentido negativo a la convocatoria indica expresamente que Podemos no Escoriales no se adhiere.

Luchin el comentario general en el acto era que o se hacia una respuesta inmediata a la agresión o si no perdía sentido. Es lo mismo que la nota de prensa, que todo el mundo sabe que no puede esperar una semana a reaccionar al hecho que es la noticia. Por eso los autores han hecho el esfuerzo de trabajar por la noche, tal como expresan en este mismo hilo para redactarla y facilitarla a tiempo a los medios de comunicación. Eso si, no dieron cuenta al resto de los implicados, todos los integrantes de Casa Abierta hasta primera hora de la mañana, con la nota hecha y enviada en los términos que todos s hemos leído.

Excuso decir que la nota no se envía a nadie para consensuar dentro de Podemos, es una vez mas , el reducido grupo de personas que participan de la comisión de organización y comunicación, yo participo ya de la primera y a mi nadie me ha hecho participe de nada, es ese reducido grupo quien toma la iniciativa y resuelve sin dar cuenta a nadie más.

El contenido de la nota merece un análisis que no voy a hacer aquí , salvo elultimo punto con la mención expresa a las elecciones municipales . Sigue este grupo reducido de personas empeñado en llevar adelante la maniobra de utilizar el nombre de Podemos para situarse con unos listados que ya tienen confeccionados y en los que, por supuesto ellos figuran en los primeros puestos, en un posible sillón de concejal. La alcaldía solo ellos abrigan la esperanza de obtenerla olvidando que las encuestas son favorables en las generales y que la organización ha decidido no presentarse con la marca para preservarla precisamente. Tildan de derrotista a quien les hace ver esta realidad. Nada importa, aquí lo que cuenta es presentarse como sea, con el programa que sea, siempre bajo el prestigio de Podemos, claro está.

No preocupa el pueblo y su futuro, solo situarse en el poder.

Aprovecho la ocasión para denunciar que se me ha eliminado del wasap en el que se comunica entre si el reducido grupo. El eliminador es Paco Angulo en calidad de administrador. Suma y sigue.

Luchin por último, la reunión previa al acto de protesta que te hubiera gustado, por motivos de celeridad, se ha trasladado en este caso al espacio cibernético. Es posible que muchas personas estuvieran ajenas al debate y la propuesta por no estar incluidos en las listas de correo que se han usado. Quizá sea ese tu caso, pero también se ha hecho uso a tal fin de las redes sociales como facebook. En cualquier caso, y no me estoy refiriendo a ti, es curioso que para la nota de prensa si hay prisa pero para participar en un acto de protesta conjunto, no. De hecho se argumenta la precipitación para excusar la no convocatoria.

Detrás de no participar en un acto de protesta conjunto esta el desmarcarse para defender la maniobra de acudir a las municipales bajo el paraguas de Podemos, con esas listas que ya tienen preparadas pero que aun no se han hecho públicas. Por eso buscan acogerse a la propuesta de presentarsebajo un nombre común avalado por la marca.

Sin embargo en Podemos existe la directriz de presentarse allí donde ya hubiera formadas plataformas con ellas....Plataformas donde se agrupen los colectivos que llevan tiempo haciendo un trabajo con y para el pueblo... Plataformas que estudien transformar la realidad en la linea de Podemos... Y esa es la cuestión aquí, no el que un grupo oportunista, sin presencia constatada en muchos casos en el trabajo de años de muchas organizaciones, se erija por mor del uso de unas siglas, en el representante único de los afanes del resto.

Personalmente, me entero de la concentración en redes sociales, vía cuenta de Vecinos -no estoy incluido en ninguna lista de correo donde se discuta esa convocatoria de urgencia que, insisto, podía haber estado precedida de una reunión presencial, porque si bien es cierto que la nota de prensa requiere de cierta cercanía con el momento en que acaecen los hechos, la respuesta en forma de concentración o manifestación, cuyo objetivo no es informar sino mostrar el rechazo y la unidad de los que rechazan se puede retrasar algo más-.
Ignoraba la existencia de una respuesta negativa por parte de Podemos Escoriales a adherirse a la concentración y desconozco los motivos aducidos; en cualquier caso, me parece un error desmarcarse de ese acto, por más que las condiciones de preparación de la convocatoria no me parezcan las más idóneas.
Dicho esto, me parece que lo razonable es evaluar colectivamente y aprender para la siguiente, que la habrá, y separar este hecho del debate sobre la posibilidad de candidatura electoral.

Parece que, como en ocasiones anteriores, Podemos no tiene autonomía para decidir como organización, en sus tiempos lentos. Me resulta curioso que a Casa Abierta no se le comunicó esto, pero sí se urge al lento podemos. Mi percepción fue personas que movían una convocatoria.
Y lo más triste, ataques de deslealtad de quienes abogan por el encuentro.
Y por supuesto, hay que evaluar porque ha habido fallos.

Intento de contestación a los 9 post de Vive Suso

Vive Suso, comentario de las 5:29 am

La primera noticia que tuvimos sobre las pintadas es a las 9:54 de la mañana del dia 1 de Nov.

Vive Suso, comentario de las 5:38 am

El texto se envía por el correo de Organización si no recuerdo mal y tras unas modificaciones se sube a Facebook a las 11:45. Esto ha sido menos de dos horas de reacción que desde mi punto de vista era lo que necesitabamos, reacción.

Vive Suso, comentario de las 5:53 am

Me gustaría, por favor, que explicaras aquí quien esta en las listas, las cuales no se han elaborado pero que tu dices conocer.

Así mismo, acaso se ha decidido ir como Podemos o como cualquier otro nombre?

Vive Suso, comentario de las 5:58 am

Prefiero no contestar.

Vive Suso, comentario de las 8:23 am

Nos enteramos de la convocatoria de las 12 de la mañana, de casualidad, y porque yo estaba enredando por facebook, a las 23h del 1 de Nov. La convocatoria era el 2 a las 12h.
Pero si ni siquiera nos habían convocado o invitado...

Vive Suso, comentario de las 8:25 am

Por favor, repito, publica las listas. Yo personalmente te lo agradeceria. Me interesa saber quienes pretenden ser nuestros representantes.
Por cierto, conoces la propuesta que hay para confeccionar las listas. Todavia no se han, ni siquiera, presentado las candidaturas.

Sra. Suso: Quiero dejar bien claro que el grupo de Whatsapp "Tararí que te vi" es absolutamente privado. En modo alguno constituye un canal oficial, sirve para comunicarnos un grupo de amig@s y está registrado en un teléfono de mi propiedad. Así que hágame el favor de no meterse en lo que no le pertenece ¿o es que, además de intentar obligar a a la gente a unirse a su organización también quiere Vd. controlar mi vida privada?

El hecho de no concurrir ayer a la concentración por el ataque a Casa Abierta y dirigido expresamente contra Podemos, fue una opción individual y libre de cada una de las personas que decidimos quedarnos, democráticamente, en casa. Ignoro los motivos de las demás. Yo me abstuve porque el hecho de haberse organizado sin contar con Podemos Escoriales ya daba motivo a pensar que la iniciativa no era tan inocente como parecía. Lo cierto es que parece que la mía fue una decisión mayoritaria. Es la grandeza de la democracia, aunque les pese a algunxs.

Independientemente del grupo tarari que te vi, anteriormente circulo podemos, en el que hasta ahora se han canalizado informaciones como la preparación del acto de Monedero, lo que invalida la privacidad de su teléfono y su vida, que por su puesto, ni quiero, ni me incumbe, ni interesa controlar, señor mío. Usted me ha retirado de un ámbito colectivo donde hay gente que seguro que no le gusta que usted me quite, Allá usted y su concepto de lo democrático y participativo. A diferencia de usted que usa su cuenta de teléfono para silenciarme, el demonizado señor Arzak, usa su cuenta gmail para mantener un Facebook libre y abierto...Esa es la diferencia entre unos y otros. ¡Qué afán de controlar, censurar, cerrar, impedir, etc...¡

El 01/11/2014 18:54, "Mariano Rodríguez Rodríguez" < escribió:

Juan Carlos, se está pergeñando una concentración mañana domingo a las 12:00 hs. ante el Ayuntamiento de San Lorenzo como repulsa a la agresión fascista a Casa Abierta.
Parece una buena ocasión para expresar la unidad antifascista frente a los agresores.
La iniciativa se ha propuesto desde Equo y cunde ya rápidamente por mail entre l@s miembros las organizaciones.
Podemos no debe quedarse al margen.
Un saludo.
Mariano.

Con este correo, se le avisa al coordinador de organización del circulo podemos escoriales del acto en la fecha y hora reseñada.

El coordinador de organización del circulo podemos escoriales responde al día siguiente, a la hora reseñada, en estos términos:

Fecha: 02/11/2014 07:09
Asunto: Re: Concentración por la agresión fascista a Casa Abierta

Gracias Mariano.

Remito el correo a organización, por si diera tiempo.

jc

Queda dicho todo. ¿Quién es el cojo al que se le puede coger? Sirva el dato para ilustrar de paso la respuesta que ofrece Victor a alguno de mis comentarios.

¿Fue informado Podemos o no fue informado?

Sin tener en cuenta de momento las faltas graves de intimidación, amenazas, difusión de mentiras, acoso y derribo , falta de transparecia, difusión de falacias, faltas de respeto, graves y veladas insinuaciones, borrado de contenidos, etc... Algunos pocos miembros de Circulo Escoriales se están saltando todas las normas y deberes.
En ese sentido y siguiendo las pautas democraticas y de transparencia debemos ya tomar medias y dejar el desgaste personal, porque está claro quien miente y quien va de buena fé.
Empecemos por el principio:
PRINCIPIOS ETICOS
1-Que PODEMOS es una iniciativa.
2-Que es un método de democracia.
3-Que PODEMOS nace como una herramienta para la participación ciudadana y popular.
7-Debatir con honestidad todas las opiniones y respetar a todas las personas con independencia de cuáles sean sus pareceres.
h) La obligación de abrir métodos de comunicación directa, presencial y, cuando ésta no sea posible, telemática con la ciudadanía o sus representantes con el fin de recoger las inquietudes o problemas de la misma y de dar cuenta e información sobre su gestión.
V. Debatir con honestidad todas las opiniones y respetar a todas las personas con independencia de cuáles sean sus pareceres, fomentando el diálogo y la búsqueda del consenso.
No adjunto los documentos completos porque todos disponemos de ellos.

Ana de prado. Mientes y envenenas cuando afirmas que no te llega informacion. Ese correo que muestras es el que yo te envío, junto a toda la comisión de organización. Lo que no muestras es mi respuesta al correo, de la que también tienes copia.
Mientes cuando afirmas que hay una lista, cuando sabes que, ni por asomo.

No recuerdo si toda esta gente tan preocupada movio un dedo al respecto cuando atacaron la sede del psoe

Por cierto que ya vamos teniendo noticias de los responsables de las pintadas. Tal vez podamos conocer al fin quien ha empezado a orquestar todo esto

Pues digo yo, que las noticias si se anuncián, por favor, se compartan también!!!!

Juan Carlos no . el correo que muesstro es el que te envía Mariano Rodríguez, que me lo ha reenviado porque se lo he pedido, y la respuesta que horas mas tarde le das tu. Ese correo da fe de que si se le informó a Podemos en tu calidad de coordinador de la comisión de organización- por cierto, ¿para cuando la rotación preceptiva?- del acto de protesta. Sigue la falacia de la información no ofrecida a Podemos acerca de la convocatoria del acto de protesta, tanto aquí, como en los Facebook, pero hay comisiones de garantías, no te apures, hay comisiones de garantías en la organización para resolver los conflictos...todo se andará.

A mi nadie me ha consultado sobre el comunicado de prensa en absoluto, cuando lo estabais confeccionando, digo. De la misma manera que ignoro cuando y donde se ha decidido que el señor Tetamanti sea portavoz del circulo Podemos Escoriales, otra línea roja, otra transgresión de la democracia participativa y de las normas que Podemos ha facilitado. Suma y sigue....

Si soy de facto de la comisión de organización tal como quedó claro tras mi intervención en la ultima asamblea y tu reconocimiento expreso al incluirme en la lista de correo ¿Por qué no se me ha participado de la redacción de este comunicado y en esos términos, y de su difusión sin contar con el resto de los colectivos afectados? ¿por qué? Como dicen los políticos que queremos derribar, enteré de todo por la prensa, que publicó las cosas con una celeridad y una eficacia, que no puedo por menos que felicitaros. Todo los demás, portavocia incluida, es mas que discutible. Pero, ya os participo que por razones de salud, me doy vacaciones. Espero que tengáis suerte en llevar Podemos a un rumbo de verdad participativo y democrático donde se contemple en primer lugar el bien de mis dos pueblos, en uno de ellos he nacido y su futuro me concierne muchísimo, pero mi salud es lo primero y nadie es imprescindible. Os libero de mi presencia en este ámbito y en los demás. Esto me agota en exceso y no es recomendable para superar mi enfermedad en curso. Con dios.

Sra. Ana de Prado, una vez más me veo en la obligación de leer sus kilométricos y ya insoportables parrafadas en Loomio.

Esta vez me ha aludido personalmente y debo responderle, aunque para su alegría y de algunos más, me voy a retirar de Loomio, ya que como usted y otr@s no pueden asistir a las Asambleas y Comisiones por falta de tiempo, yo no tengo tiempo para estar todos los días defendiendo al Círculo de los ataques contantes que recibimos.

No la conozco personalmente aún, pero me la imagino como una araña en su cueva, tejiendo la tela con la saliva venenosa que sale de su boca (en este caso, de su pluma), destilando rencor y frustración contra todo y tod@s los que piensan diferente a usted.

Le ruego que no apele al respeto luego de leer esto, ya que usted lo ha perdido hacia nosotr@s desde hace tiempo.

Mire, voy a ser muy claro:

1. Acusa de que hay listados ya confeccionados para la Municipales
2. Acusa de que aquí hay compañer@s que aspiran a un sillón.
3. Acusa de que hay un reducido grupo que toma las decisiones sin consultar a nadie.

La conmino pública y amablemente a que presente pruebas tangibles, nombres y apellidos de las personas que están en esa lista, de los que aspiran a un sillón en las próximas municipales y de quienes controlan el Círculo. Si no lo hace, está incurriendo en falsedad y propondré en la próxima Asamblea una moción para expulsarla de Podemos por infiltrada y por desequilibrada emocional.

En cuanto a su comentario de quien me eligió como portavoz le comento que nadie lo hizo salvo la persona de Europa Press (de quien se hicieron eco el resto de los medios de prensa) que recibió el comunicado a la opinión pública de mi parte, debiendo pensar que lo era. En la firma del comunicado pone Círculo Podemos Escoriales, no mi nombre.

Me pregunto Sra. De Prado si después de todo esta manipulación que hace en este hilo aún puede pensar que habrá compañer@s de Podemos que quieran estar junto a usted, a Iñaki Arzak y a otros como ustedes en un Escoencuentros o lo que sea. La verdad es que con gente como ustedes no quisiera ir ni a la esquina.

Le ruego que dentro de la parrafada que vendrá luego, me responda si va a aportar las pruebas o no, porque pienso llevar hasta las últimas consecuencias en la Asamblea (repita conmigo: LA ASAMBLEA ES EL ÓRGANO SOBERANO DE PODEMOS) sus agravios y acusaciones gratuitas.

Ana Pastor, leo con atención tus preguntas y temo que una vez más lo que estás haciendo es el ejercicio diario de crear mal rollo y dudas acerca del trabajo que venimos realizando. Y la verdad es que me agota tener que justificar a diario lo que se hace, por esa razón dejaré de participar en este foro. Las justificaciones futuras las daré en el ámbito público que corresponde, que es la Asamblea, cara a cara.
Ya ha habido compañeros que han explicado porque el comunicado salió con las prisas que salió, por lo cual, sería repertirse entrar en ello.
Sobre lo demás:
1. Sobre tu pregunta de la información errónea: si Podemos accede al gobierno municipal deberá garantizarle a tod@s l@s ciudadan@s el libre ejercicio de sus derechos políticos, ya que el ataque recibido el otro día va en contra de esos derechos fundamentales, que parece una obviedad decirlo, pero por más datos, hasta el día de hoy nuestro Alcalde no se ha manifestado sobre el atentado (o por lo menos, no me he enterado). Es engañar a la gente decir que Podemos va a pelear para que todos los partidos sean respetados dentro del juego democrático de estos pueblos???? Creo que no.
2. El uso de la marca como tú dices, si mal no recuerdo pertenece al Círculo Escoriales. La Asamblea incluso ha mandatado a la Comisión de Organización junto a los portavoces de las demás comisiones a actuar en casos de urgencia. Lo han ratificado en sucesivas Asambleas cada vez que nos hemos visto en la necesidad de hacerlo y siempre es absolutamente revocable en la siguiente Asamblea. Te propongo que si crees que la decisión no fue la acertada lo plantees en la próxima Asamblea. Me llama la atención que no te he visto manifestarte porque Iñaki Arzak utilice fraudulentamente la marca…pero como digo, no puedo afirmar que no lo hallas hecho, solamente que no lo he visto.
3. Si se lee el comunicado con atención (y con objetividad) se deja bien claro que es Casa Abierta. Transcribo el primer párrafo: “Esta mañana han aparecido pintadas en Casa Abierta de San Lorenzo de El Escorial haciendo referencia a Pablo Iglesias, líder de Podemos. Dichas pintadas son un atentado contra una institución plural de nuestro pueblo, ya que además de Podemos, en ella se reúne un abanico de instituciones sociales, culturales, políticas y ecológicas tanto de San Lorenzo como de otros pueblos circundantes.” Si los medios de prensa para simplificar o porque les convenía “vender” la noticia como que es la sede de Podemos, eso ya por cuenta de ellos. Las pintadas eran contra Podemos, por lo cual, no hay en mi modesta opinión nada que desmentir.
4. Respecto a Loomio, no sé si eres consciente de que cada día somos menos los que opinamos y participamos de este foro. Ha ello colaboras tú en gran medida, ya que un día si y otro también estás junto a Ana de Prado criticando todo lo que hacemos los que estamos trabajando. Me gustaría que hubieran más propuestas, pero esto se parece más al tribunal de la Inquisición que a un foro de debate. Todavía hay compañer@s que encuentran tiempo y ánimo para responderte. La verdad es que los admiro, a mí ya no me da el cuerpo ni la mente.

5. Que hay gente que ha querido medrar con lo que nos sucedió como dice Paco no tengo dudas. Una vez más nos han querido llevar de la nariz otros grupos imponiéndonos una concentración ya organizada. Vamos a ver: que clase de respeto nos tienen cuando organizan algo a raíz de lo que nos sucedió a nosotros (reitero, las pintadas son contra Podemos, no contra otros partidos ni asociaciones) y resulta que aunque no estuviéramos preparados, por cojones la concentración se debía hacer. Me recuerda a cuando querían obligarnos a salir en la foto de Escoencuentros. Por narices había que estar.

6. Pides que no se haga demagogia cuando desde el primer día tú estás haciendo demagogia, tratando de buscar la paja en el ojo ajeno. En cuanto a trabajar juntos, cada día haces menos posible que haya una colaboración franca porque como puedes exigir confianza cuando tú no confías en nadie?

Esteban, un día me dijiste que si hablasemos en persona seguro que acercaríamos posiciones. Creo que tienes toda la razón. Espero que esto pueda suceder en breve y no por Podemos ni por poner la pica el primero, solo por conocernos y explicarnos, o no, pero respetándonos.
Hasta hoy, lo que pretendo es informarme, participar que no liderar ni figurar (no digo que tu lo hagas), aprender y colaborar en la medida que pueda.
Resulta que me encuentro con amenazas, distorsiones, insinuaciones, falta de respeto, ingnorando y ninguneando cada cosa.

Es solo en ese momento cuando empiezo a utilizar la herramienta de debate, pregunto para no duplicar e intento seguir los pasos que indica Podemos desde que tenemos reglamentos aprobados.

Si esto es lo que en concreto a ti te molesta, te pido disculpas,pero se llama participación democrática.

También estoy de acuerdo contigo con el desgaste, pero este lo generamos todos con los dimes y diretes, y no en los debates democráticos.

No te parece que si un compañero, compañera en mi caso, se está equivocando, lo razonable es quedar conmigo alguien, informarme procedimientos, aclararme dudas y preguntarme todo lo que pueda generar negativo para conocerme bien o en su caso expulsarme?

Sobre el comunicado, que como habrás leído estoy de acuerdo en general pero no en algunas formas prefiero si lo tienes a bien hablarlo en persona.
Compruebo que te faltan datos de casi todo lo que a mí se refiere y seguro que a mí me paso lo mismo con el resto.

Cuando quieras y si quieres nos vemos.
Un saludo

Hola Ana, en lo personal no tengo inconveniente en reunirme contigo y hablar de lo que desees. Lo que me gustaría es que este hilo se tornara un sitio de debate serio de ideas, no de estar poniendo en tela de juicio todo lo que hacemos, que te aseguro verías con mejores ojos si participaras más activamente en las comisiones.

Si el verdadero adversario es la Casta no debemos seguir desangrándonos entre nosotros. El enemigo no está en casa, sino fuera.

Será un placer departir contigo en cualquier ocasión.

Un saludo

Para mi el placer será doble: departir contigo y debatir aportando ideas serias para el bien común.

Un saludo

Cuando recibo el correo de mariano me encuentro en Badajoz y en cuanto llego a un ordenador mando el correo a mariano y a toda la lista. Tu incluida. El que lo hayas recibido antes de mariano, no supone mas que un signo de des lealtad, cuando no traición.
Es fácil que no hayas participado del consenso de la nota de prensa, como no participé yo mismo, porque se usaría un canal diferente, y al que con toda justicia, no tienes derecho. la confianza hay que ganarla.
Yo no tengo ningún cargo en la comisión de organizacion. Llevo el correo y todo el mundo conoce como.
Más te valía preocuparte de rotar cargos en escoencuentros en vez de venir a acusar de manipulacion.
Ya va siendo habitual que me decepciones, como persona, cada vez que te leo. A ver si es verdad que te repones y puedo ver alguna aportación de tu parte que no suponga sembrar desconfianzas. Dudas, miedos o desconsideraciones.

¿De verdad cree la Sra. ViveSuso que tengo que informarla de todo lo que hablemos un grupo de amigos y yo (quedamos a las 3 y media, nos tomamos un café...) sólo porque seamos de Podemos? Sra., Si Orwell existiera aún, titularía a su novela no 1984, sino "El 2014 de ViveSuso" Leyes de claridad y transparencia, SÍ!!, pero con los contenidos y en los medios legales. Por favor: Ya está bien de intentar hacer abuso de ley!

No he utilizado nunca esta herramienta, pero me he dicho: Voy a ver que es ésto.
Y me encuentro con una diarrea oratoria que, mi dislexia me hace muy dificil digerir.
Pese a que me habían calificado de sectario en la cuenta particular del Sr. Arzak, en Facebook (en la que comulgan algunos de los que veo aquí).Estuve en la concentración del pasado domingo frente al Ayto de San Lorenzo,
Éramos, como decía en facebook, una "ingente multitud de lo menos 50 personas,incluidos algunos "sectarios de PODEMOS")
Para ello incluyo foto mía (13,44 horas)y de Mariano Rodríguez(que no creo que sea sospechoso de eliminar manifestantes)
Decía que parecíamos un grupo de amiguetes esperando la salida de unos recien casados.
Y con esto corto, que por ahora creo que me he pasado.
PD.-Si las pretensión de la Organización era la difusión de esta protesta, lo consiguieron: se enteraron cinco guardias,dos empleados municipales y varias personas que tomaban unas cañas en la terraza de al lado.
Salud

Lo mío, he de reconocerlo, no es la política (aunque Aristoteles decía que: "políticos somos todos").
Y si "política" es la forma de expresarse de algunas "tertulianas" de este ¿foro?. (Léase Ana Y Vive), lo siento, pero ésta no es mi guerra. Si he de tener un alcalde, alcaldesa, que se manifiesta como lo hacen ambas dos, con mis respetos a los sordomudos, prefiero uno de ellos.
El ser fotógrafo, me ha creado deformación profesional a la búsqueda de la belleza. Y la belleza aquí está en el el mismo sitio que nuestro querido Gobierno tiene la credibilidad.
Salud.

Si vinieron de los Molinos, de Galapagar, a solidarizarse...,pero es verdad que eran muy pocos, alguien desmovilizó.
Además de los agresores contra los que se hizo la protesta y del equipo de gobierno municipal con Pepon a la cabeza, los compañeros de Podemos, también se alegran de que fuimos pocos. El mundo al revés.
¿Que sentido tiene esto?
Ah..¡ que contra quien hay que ir es contra todos los compañeros que luchan contra el fascismo, los que sostienen organizaciones cívicas, los que llevan trabajando durante los veinte años de PP en el gobierno, contra esos hay que ir hombre, que no te enteras. Que vamos a arrasar en las municipales y estos son la casta vieja del 78. Contra ellos, a por ellos, a desmovilizar, a desmovilizar hasta enterrarlos en el mar...¡ Un gas sarín se extiende por doquier desmovilizando desde hace unos meses. ¡Que bien! Eran pocos, genial..., estupendo.
Nosotros vamos a arrasar en las municipales y vamos a cambiar el pueblo que será fantástico con el fabuloso programa que llevamos meses elaborando, estudiando todos los problemas, buscando soluciones y alternativas, y cuando lleguemos al poder todo va a ser maravilloso...
y estas dos locas que usan el loomio a ver si se aburren a base de coacciones, insultos y amenazas y nos dejan en paz.

Vive Suso, no sé en que mundo vives, pero no es el mío.
Te deseo lo mejor, porque lo necesitas.
Salud

Una cosa es tener razón y otra muy distinta es gestionar una crisis.

Aquí todos tenemos razón y la defendemos con garras y dientes, pero de gestionar una crisis interna no tenemos ni puñetera idea. ¿Queremos apagar fuegos con gasolina?

Se dicen cosas aquí, en ambas direcciones que nos las podremos permitir como personas individuales, pero si formamos parte de un colectivo deberíamos calcular el daño que se hace al mismo si se nos va la mano con los calentones.

En ambas direcciones, insisto. El que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Seamos inteligentes y no nos dejemos llevar por las (bajas) pasiones. Sangre fría, compañer@s, sangre fría y perspectiva.

Lo mejor que podríamos hacer...