Como veis en la Portada o página principal del grupo, existen tres DOCUMENTOS BÁSICOS que nos están indicando el camino que nos queda por recorrer.

Los documentos son: la GUÍA, la MEMORIA y la METODOLOGÍA.

La GUÍA explica cómo funciona este Taller, la necesidad de interaccionar con el grupo al menos una vez cada cuatro días y cómo puedes comprobar de un vistazo (en el ábaco) si estás cumpliendo tu compromiso con el grupo. También explica la necesidad de avisar las ausencias prolongadas y tener presente la lista de las TAREAS PENDIENTES.

Siempre habrá un máximo de cinco TAREAS PENDIENTES, con el fin de que se pueda adelantar tarea, cosa que no se podría hacer si solo hubiera una tarea o dos en la lista. Aunque quizás el grupo estaría más concentrado, cohesionado y motivado si estuviera trabajando en una sola cosa. Quizás sería bueno que en vez de cinco hubiera solo tres TAREAS PENDIENTES. Lo que pasa es que los más activos podrían aburrirse y desmotivarse...

La MEMORIA sirve, fundamentalmente, para dejar constancia de lo que el grupo ha hecho y aprendido. Las tareas completadas son enviadas a la MEMORIA y entonces desaparecen de la lista de TAREAS PENDIENTES. Esto sirve al propio grupo que ha realizado las actividades (para refrescar lo aprendido y para que quede constancia escrita de ello) y también a los nuevos integrantes del grupo que tengan que incorporarse una vez iniciado el entrenamiento, para que se pongan al día y conozcan lo que se ha hecho. La MEMORIA sirve también para cualquier persona estudiosa o curiosa que quiera conocer lo que se hace aquí, y para nosotros debe ser un ejercicio de transparencia mantenerla al día, con el fin de ayudar a mejorar y perfeccionar siempre la METODOLOGÍA.

La METODOLOGÍA es el tercer documento básico, y en ella iremos sistematizando el entrenamiento de un grupo taller ideal, que en principio será muy parecido a lo que vamos a hacer nosotrxs mismxs, pero en forma de programa que pueda seguir cualquier otra persona que quiera replicar lo que aquí estamos haciendo. Esta METODOLOGÍA se irá perfeccionando y enriqueciendo con la experiencia y el trabajo de los diversos grupos taller , y también se irá completando en cuanto al diseño de la Red de grupos autónomos, la incorporación automatizada de la fase de monitorización de los grupos y la incorporación de todo ello al sistema real de gobierno.

Solo la GUÍA está más o menos concluida, como es de esperar. Pero los documentos con sus páginas blancas esperando a ser escritas están ahí. Si queréis echarles un vistazo:

• GUÍA del Grupo Taller

• MEMORIA del Grupo EnREDad@s

• METODOLOGÍA

Amigo @jesusmano, muy buen trabajo el realizado con la Guía, la Memoria y la Metodología. Cuando estén completados serán un magnífico manual. Una vez desarrollada esta experiencia con estos primeros Grupos Talleres, se le podría proponer a las organizaciones que apuestan por el empoderamiento ciudadano y popular a que las impartan a sus miembros: Podemos, Anova, Partido X, Compromís, Més, Cha, las diferentes candidaturas municipalistas como Ahora Madrid, En Comú Barcelona, etc...
Incluso se podría plantear como tarea de los diferentes Grupos Talleres, definir una buena estrategia para lograr este objetivo y evaluar resultados.
Son ideas que dejo a vuestro mejor criterio.

Carmen, no hace falta votar ahora, sino cuando hayas leído la guía tranquilamente. Si la votación cierra en 12 días, y se puede prorrogar. Es solo un control de lectura, para que quien vaya leyendo, vaya marcando.

Lo importante es que entiendas el sistema de control de la participación que ves aquí en la Portada del grupo

¿Sabes por qué aparece una marca blanca junto a tu nombre, en vez de una negra como en otros? ¿Entiendes por qué esta noche aparecerá otra marca semejante? ¿Te das cuenta de que encima de ese ábaco están las cinco tareas pendientes, dos de ellas ya completadas y a punto de desaparecer en cuanto queden registradas en la MEMORIA? Aparecerán otras dos más, nuevas, y así, tarea a tarea, actividad a actividad, dinámica a dinámica se irá completando el programa que aparece debajo del ábaco.

Si esto lo tienes claro, no hay prisa en que leas la guía, y cuando lo hagas, ya cambiarás tu voto a verde, para anunciarlo. Un abrazo.

Javier, muy buenas aportaciones, como siempre. En gran parte, el nuevo sistema de control de la participación se debe a tus sugerencias. Aunque un grupo es mucho más que la suma de sus partes, quiero subrayar los beneficios del "efecto suma" en un grupo: veinte ojos ven más que dos y diez cabezas piensan mejor que una. La riqueza del grupo está en sus miembros, su participación, sus aportaciones, su contribución a la totalidad. Un abrazo.

Este es el programa de entrenamiento tal como está esbozado hasta ahora:

========== NIVEL BÁSICO ==============
BLOQUE 1: La persona
BLOQUE 2: El grupo
BLOQUE 3: La comunicación
========== NIVEL INTERMEDIO ==========
BLOQUE 4: La toma de decisiones
BLOQUE 5: La posición
BLOQUE 6: Las normas
========== NIVEL AVANZADO ============
BLOQUE 7: PROYECTOS
BLOQUE 8: IAP (Investigación Acción Participación)
BLOQUE 9: REDES

Pienso que es el orden correcto y que debemos empezar por las actividades del nivel básico. Con el fin de tener una visión más amplia del alcance de un grupo, siempre he sucumbido a la tentación de intentar una dinámica de consenso (toma de decisiones, nivel intermedio) o elaborar una experiencia de proyecto (nivel avanzado), etc... Porque pienso que tener una visión de conjunto motiva más a empezar por el abc, que si empezamos por lo básico sin saber a dónde vamos. Pero cabe también la posibilidad de que empezando la casa por el tejado nos atragantemos y fallemos, por carecer de base. Es como querer estudiar un tema de química avanzada sin haberse aprendido primero la tabla periódica de los elementos.

Por eso en este Grupo Taller hemos empezado por la visión de conjunto, y seguiremos construyendo esa visión en el hilo "la visión" y aquí en este hilo sobre el funcionamiento del Grupo Taller. Pero empezaremos las tareas por su orden, por el nivel básico, luego el intermedio y finalmente el avanzado.

Cada uno de estos tres niveles tiene tres bloques, como podemos ver. Cada bloque tendrá entre 5-7 hilos. Cada hilo tiene su objetivo claramente establecido en su cabecera, y hay que procurar no desviarse de ese objetivo, hasta conseguirlo. Cualquier otro tema que pueda surgir debe tratarse en otro hilo, y para eso ya sabemos que todxs tenemos el derecho de abrir hilos y proponer en ellos los objetivos que nos parezcan.

En el PROCEDIMIENTO 03 describiré cómo proceder a la hora de abrir hilos, cómo ponerles el prefijo adecuado (CHARLA, DEBATE, PROPUESTA, PROYECTO, etc) y cómo conseguir que un hilo abierto por un miembro que no sea el MONITOR pueda incorporarse al programa de entrenamiento.

En el PROCEDIMIENTO 04 describiré cómo se hace la discusión o debate, que es una de las interacciones de grupo más básicas. Sirve para confrontar ideas, descartar unas y seleccionar otras. Igual que la selección natural determina la evolución de la vida, los debates en una sociedad madura determinan la evolución de las ideas, las ponen a prueba y de ellos surgen el pensamiento y la acción colectiva.

El nivel básico comprende los bloques de PERSONA, GRUPO y COMUNICACIÓN. En muchas culturas, no hay una separación clara entre la persona y lo colectivo, entendiéndose la persona como "la parte propia de lo que es común". La cultura occidental sí que otorga un gran papel al individuo y a la autorrealización personal. Tenemos que esclarecer los conceptos de identidad personal e identidad grupal, cómo se construyen y cómo interaccionan.

En cuanto a la COMUNICACIÓN, hay que aprender a ESCUCHAR. Sencilla y llanamente, aprender a escuchar al otro como nos pedía Krishnamurti y tantos otros maestros orientales. Todo empieza por ahí y tendremos que practicar el arte de escuchar desde el principio hasta llegar a dominarlo bien, porque sin esa base, no avanzamos.

Probablemente no necesitemos completar todos los hilos del nivel básico (aunque sí los primeros hilos de cada uno de los tres primeros bloques) para empezar con el nivel intermedio. Ahora sí que podremos construir consensos y tomar decisiones colectivas, lo cual es una consecuencia del dominio de la COMUNICACIÓN. Y también podremos entender y fortalecer la estructura normativa y posicional que conforma un grupo, lo cual es una consecuencia tanto de haber asentado una estructura comunicacional como de haber trabajado la identidad personal y la identidad de grupo.

Finalmente, en el nivel avanzado podremos utilizar el grupo como una máquina de construcción de cultura y de transformación social. Es la hora de aplicar la potencia del grupo a la productividad, a la eficiencia, a los proyectos y metodologías de transformación de la realidad.

Una vez superada la fase de entrenamiento, el grupo se convierte en un ente autónomo y conectado a los demás grupos autónomos, en un nodo de la red, en una neurona del cerebro social que producirá la democracia plena.

Amigo @jesusmano, muy buena esta presentación del programa de entrenamiento.
Mi enhorabuena por ello.

Pues...creo qué tengo qué alegrarme de no tener marcas negras...no?

Yo me alegraría de no tener marcas negras, porque significaría que estoy muy presente en el grupo. Pero tampoco es que las marcas negras den mucho miedo. Hay que juntar cuatro seguidas para tener una infracción (si tienes 3 y luego participas, esas 3 desaparecen y se empieza a contar de cero) y hay que sumar 10 infracciones para pasar de miembro activo a observador (teniendo en cuenta que las infracciones se pueden ir quitando con cuatro días consecutivos de participación).

En fin, que he preferido que el sistema no sea nada, pero nada, nada estricto. Quizás me he pasado con eso y debería ser un poco más estricto, ¿no? Una persona que no participe nunca va a estar 40 días hasta que su nombre sea tachado de la lista de miembros activos.

Si tiene un nombre muy feo me parecería excesivo...;)

Hola a todos humanos y a todas personas.
@jesusmano De nuevo pregunta técnica, lo mismo para las pestañas que para el reloj. ¿Todo lo haces a mano? ¿no hay nada automático? explica un poco el como este.

Lo hago a mano, porque LOOMIO no es programable. Pero será muy fácil que todas estas cosas las haga automáticamente el sistema. Juan Txonta, eres web master, y puede que entiendas algo de programación. De todas maneras sabrás que es muy fácil que un programa tenga en cuenta si un participante ha escrito o no un mensaje un determinado día, y ponerle una marca u otra en función de ello, y llevar la gestión del ábaco de participación, sumando o restando infracciones por cada cuatro marcas de uno u otro tipo, etc.

Lo que ahora me preocupa es transformar en algoritmo cada una de las tareas que vamos a realizar. Cada una de las dinámicas yo las veo en su doble vertiente: como dinámica tal como yo la voy a monitorizar y como dinámica tal como la podría monitorizar un sistema informático programable.

Para simplificar y no tener que decir "Sistema informático programable" podríamos utilizar la palabra "robot".

El monitor del entrenamiento acabará siendo un robot. Qué guay, ¿no?

Y otro detalle que falta especificar en la GUÍA de funcionamiento del Grupo Taller es que las TAREAS PENDIENTES deben tener un tiempo especificado para su cumplimiento. Quizás algunas no, pero la mayoría sí, porque no se pueden prolongar indefinidamente, ya que los participantes se desmotivan. Una cosa es esperar a quien ha avisado que tales y tales días no va a poder conectarse (y en ese caso está bien esperar) y otra cosa es esperar indefinidamente a quien quizás ni va a participar finalmente(eso no se puede hacer, porque sería supeditar el éxito del entrenamiento a la veleidad de unos pocos).

OK @jesusmano osea que el reloj por ejemplo ... tiras de app de diseño gráfico y a pegar nombres?.
Si resulta de alguna manera (relativamente sencilla, aunque no para mi) programable.
Yo acostumbro a usar -a menudo- Plone que trabaja con lenguaje python (el mas o de los mas seguros) pero de programación python estoy iniciándome. Plone tiene una ventana de programación y de añadir código bien integrada. Loomio no se ni sobre que lenguaje trabaja (mirando en google parece que puede ser ruby on rails, muy seguro también). Hay está el github la plataforma de software colaborativo https://github.com/loomio/loomio y la wikipedia http://es.wikipedia.org/wiki/Loomio .
Bueno pues nada algoritmos de seudocodigo se pueden ir haciendo, ¿conoces algo al respecto de seudocodigo? ya que veo que empleas con soltura el término algoritmo ... seguramente existe una lista de correos de desarrolladores, que están continuamente añadiendo plugins (funcionalidades)

Jo, que envidia me das @juantxonta . Yo ya solo trabajo en VB y SQL. En mi trabajo nos cortaron las alas para poder evolucionar... y ya soy de los viejitos en esto de la informática, un trabajo lleno de autodidactas.

A mi también me das una gran envidia amigo @juantxonta. Por mi parte, a nivel de programación, no tengo ni idea. Sería maravilloso que un robot pudiera monitorizar los Grupos/Talleres. Así como otras iniciativas que desarrollemos. Incluso elaborar programas sencillos monitorizados "algorítmicamente" para adquirir destrezas determinadas a través de cursos o talleres más especializados y personalizados.
Lo dicho, una gran envidia. Pero distribuyendo la tarea en función a capacidades podemos conformar un buen equipo y una gran red.
Por cierto, amigo @jesusmano; para animar a más personas a apuntarse a los Grupos/Taller se podría elaborar colaborativamente una hoja informativa en la cual se indiquen con mayor precisión los aspectos que el grupo vaya entendiendo como más relevantes. E incluso ser tarea del Grupo/Taller dar difusión a esas hojas informativas y evaluar la repercusión que tienen. Incluso diseñarlas incidiendo en la responsabilidad que han de tener las personas inscritas para con las tareas del Grupo/Taller, de esta manera la difusión serviría de preselección de un tipo de candidatas/os con un determinado perfil de responsabilidad que los haga aptos para poder comenzar el Grupo/Taller con garantías de que va a finalizar la acción formativa.
Son ideas que dejo a tu mejor criterio amigo @jesusmano.
Un saludo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Muy buena idea, @javiercasoiglesias

El que acabas de describir sería el punto número 1 de la METODOLOGÍA.

En MARKETING se llamaría "Captación de prospectos", pero aquí sería captación de futuros enredad@s, Una Hoja Informativa (como tú le llamas) invitando a hacer clic en un enlace que te remite al formulario de inscripción.

Por cierto, el formulario sería el punto 2 de la METODOLOGÍA. El punto 3 sería el hilo 01 PRESENTÁNDONOS, etc...

Abriré un hilo para implementar esta idea.

Amigo @jesusmano, por mi parte estoy haciendo labor de difusión del proyecto de Articulación de la Sociedad Civil, pero sería más eficad y efectivo trabajar el tema entre todxs; pues podríamos hacer esa hoja informativa (o el nombre que le demos) más asertiva para que su incidencia fuera mayor.

@juanjoseescudero vaya te tocó bailar con microsoft. Pero VB es una base de conocimiento para la programación. Seguro que programas mas que yo, que sobre todo ando con html, css y poco mas. Aunque mientras se vive se aprende. ¿Usas solo windows o ya has dado pasos con linux (ubuntu, debian)?
Respecto a la envidia @javiercasoiglesias creo que os habéis hecho una idea equivocada, al menos respecto a la programación, aunque me encantará irme sumergiendo a su tiempo y a su paso en python por ejemplo.

Je, si, bailo con la vieja, @juantxonta

Empezamos unos años ha con HTLM, y con JavaSript, pero... desde arriba se nos prohibió utilizarlo so pena de verte apartado.

Llevamos peleando por trabajar en Linux y en Java últimamente, incluso se dignaron en darnos unos cursos, pero.. por la misma razón de antes, no...

Pasan los años, y en la informática, o estás al día o ya no sirves.

Bueno, hay intereses políticos y económicos de chanchullos en todo ello. Otro de los motivos por los que estoy en Podemos, para acabar con los muchos chanchullos institucionales que al final, no es más que un robo organizado. Aunque personalmente, son más los temas de interacción educativa y las propias de Educación en los que he estado implicado.

Muy Interesante Juan Jose @juanjoseescudero estas en la educación (según me ha parecido entender) y pública si eres funcionario. Pues cada vez se usa mas linux (ubuntu) (p.ej. en andalucia guadalinux). Fácil te (os) toca pronto pasaros al soft libre ...

Lo puede parecer, pero no. Por un lado, soy funcionario de la Gerencia de Informática de la Seguridad Social, por otro, hasta hace bien poco he sido Consejero Escolar de un Colegio Público. Si es verdad, que he dado clases de informática, tanto en la administración pública como en empresas, algo de formación a adultos si tengo.
La cuestión es que la Educación forma parte de mi curriculum, en el sentido de los Colegios Públicos. Desde hace 7 años me metí de lleno como activista (por cuestiones que nunca imaginé) en defensa (y de verdad) de los niños, padres y madres... y de los profesores también, pues sufren las consecuencias de unas pésimas políticas. Creo firmemente que en la Educación está la clave de un futuro mejor para todos.

@juanjoseescudero y @juantxonta . ya se que esto no tiene nada que ver con el taller, pero me podéis explicar como hacer para que se ejecute java. Me da muchísimos problemas. Ayer y antes de ayer casi me da un ataque porque tengo que hacer un pago y no pude por el java.
Solo si tenéis tiempo.
Gracias

Uf... Hace tres años que no lo trabajo, pero...
depende mucho del entorno en que trabajes.

Quizás sea debido a alguna actualización o por el navegador en que trabajes o Sistema Operativo que tengas (el Windows 8.1 de 64 bits, lo hace de una manera diferente (eso he leído), aunque transparente para el usuario).

Por ahora, a menos que @juantxonta lo controle, te paso el enlace Java, por si te ayuda:

https://www.java.com/es/

Lo siento, pero a no trabajarlo...

Yo, ni idea, pero se qué hay qué reiniciarlo constantemente

Una última pregunta... hay aplicaciones en Java, que debido a la interconexión mundial (ejemplo: las cotizaciones de mercados tipo IBEX35, DAX, Futuros, Divisas..., se deben de reiniciar). Por temas de seguridad. Pero es solo darle dos o tres clicks de más.
También puede haber problemas de memoria, y si se tratan muchos datos en constante movimiento, el ordenador "casero" se puede colapsar", teniendo que reiniciar.
Esto de la informática es tan, tan, tan variado en sus problemáticas que algunas veces es para tirar el PC por la ventana o decidir vivir en el campo con cuatro ovejas y tan feliz, je.
A ver si @juantxonta puede saber algo mas.

Eso, si, puedo preguntar a algún compañero experto y te ampliaré algo más, pero para eso... ¿Qué procesos, o para que utilizas el Java?

Carmen, supongo que el problema con java es desde el navegador. Si es así, tendrás que comprobar que en las opciones avanzadas de tu navegador, se permite ejecutar componentes java, y javascript. También puedes actualizar tu java local aquí: https://www.java.com/es/download/

Espero que te sirva.

En cuanto a conocimientos de programación, conozco HTML, javascript, Java, algo de shell script y VB .NET. Tampoco soy ningún experto, ya que en el trabajo te suelen encasillar y no se adquieren conocimientos amplios, sino específicos de lo que se necesita.

Sobre seguridad, redes y programación para internet, allí me pilláis. Mi experiencia es en intranet.

Tranquilos todxs, que yo estoy estudiando PHP...

Hola @carmenbernetegarci y los demas.
Si no lo has arreglado aun:
1- si tienes otro navegador yo probaría con el.
2- si no puedes aun, dinos que mensaje te devuelve, y que navegadores y que sistema operativo usas (importante también versiones).
EDITADO
Vaya Rafael Martin (HTML, javascript, Java, algo de shell script y VB .NET) otro windowsero pero con shell script, seguro que también programas mas que yo. Javascript copiar y pegar aunque tengo conocimientos, pocos. Y si @Jesusmano estudia php, estamos salvados.
Yo he tenido que hacer cosas algo avanzadas en php, al sacar el titulo de "tecnico superior informatico" luego no mucho pero uso de vez en cuando en las webs php, tampoco soy -diré- un usuario avanzado en php pero si tengo más base que en ningún otro lenguaje, en php y algo menos en VB (Visual Basic). Visual basic lo tuve que aprobar en los estudios y hice un trabajo que procesaba textos, extrayendo el listado de las palabras diferentes. Me gusta ese tipo de cosas, lastima no tener tiempo ni para lo necesario, como para dedicarse a lo deseado.

Ufff, @jesusmano, me quedo más tranquilo.

Así es amiga @carmenbernetegarci, como bien dice @juantxonta, usa otro navegador y seguro que se te resuelve el problema.
Un abrazo amiga. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Como sabéis, se ha creado un hilo para cada miembro del grupo. Esos hilos son como una extensión del hilo 01: PRESENTÁNDONOS. Son para que cada persona hable de sí misma y responda a las preguntas que los demás le hagamos sobre su vida, obras y pensamiento.

Pienso que esos hilos habría que respetarlos y no utilizarlos para charlar. Habría que dejarlos para que cada cual [la persona a la que está dedicada el hilo] hable de su libro, como decía aquél. Debería poder leerse predominantemente cosas escritas por la persona
a la que está dedicada el hilo, mientras que las preguntas o comentarios de los demás deberían reducirse a la mínima expresión.

No es que no se pueda comentar algo relacionado con lo que esta persona ha dicho, pero dejarle a ella siempre el protagonismo. No ponerse a charlar o debatir...

Puede desanimar a la persona a la que está dedicada el hilo, que quizás no ha participado aún, pero que siempre debe ser la protagonista de ese hilo, ver que ya han entablado una conversación terceras personas. Y que cuando alguien se dirija a este hilo para conocer cosas sobre esta persona —pues ese es el objetivo o función del hilo— se tenga que tragar conversaciones de terceras personas.

En general, cada hilo debe tener bien definida su función u objetivo en la cabecera y hay que atenerse a él. Es preferible crear nuevos hilos para nuevas funciones u objetivos, para hablar de temas concretos. O un hilo llamado CHARLA, para conversar en general, o utilizar el de APRENDER COMO FUNCIONA LOOMIO que es para practicar. Pero no invadir los hilos existentes, apartándonos de su función y objetivo para el que fueron creados.

Dicho esto, lo dejo a vuestro mejor criterio.

Buena idea la de crear ese hilo llamado CHARLA. A él podemos derivar las conversaciones entre nosotrxs.

Me la he leído rápidamente, le daré otra leida antes de marcarla...

@jesusmano yo prefiero aparcar esta actividad hasta que tenga tiempo de leer tranquilamente las biografías

@valentinadur , ¿a qué actividad te refieres? ¿Qué actividad quieres aparcar?

la de comentar los perfiles del resto de compañeros

No es una actividad, Las actividades están numeradas en TAREAS PENDIENTES (que hemos quedado que nunca serán más de cinco).

Los hilos con los perfiles de los compañeros van a estar abiertos durante todo el taller, para que los conozcamos mejor, para que ellos tengan un sitio donde seguir presentándose al grupo, compartir sus cosas con nosotros y donde responder a nuestras preguntas si es que se nos ocurre alguna que hacerles.

Es decir, es un sitio donde cada cual tenga la oportunidad de darse a conocer y donde podamos leer sobre ellos para conocerles y hacerles preguntas. Sin prisa ninguna.Va a estar ahí todos estos meses.

Hola amigo @jesusmano, en el ábaco de las tareas pendientes tengo un -1 ¿Qué significa? ¿Hay alguna tarea que no haya realizado? No localizo en los hilos del grupo alguna tarea que no haya realizado. Si puedes me la indicas. Gracias.

En la columna de infracciones tienes un -1. Eso es muy positivo. Lo negativo sería que tuvieras un 1 (una infracción).

Cuatro días consecutivos sin participar suman una infracción (+1):

╬█╬█╬█╬█╣

y cuatro días consecutivos participando la quitan (-1):

╬░╬░╬░╬░╣

Es decir, si uno tiene 4 infracciones y participa cuatro días seguidos, ya tiene solo 3 infracciones.

No me imagino que tú llegues a tener nunca una infracción, la verdad, porque participas todos los días. Al principio no tenía pensado contabilizar estas infracciones negativas (ahora mismo no sé como llamarlas, pero sería lo contrario de una infracción, una gran participación diaria). ¿Pero por qué no contabilizarlas? ¿Por qué contabilizar solo las infracciones? ¿Por qué no contabilizar también tu gran participación? Por lo menos, hasta que llegues a -10. De esa manera, la puntuación siempre estará entre -10 y 10.

Cada cuatro días consecutivos que participes, tendrás tu punto negativo. Pero no te preocupes, que se necesitan 10 puntos positivos para salir de la lista de miembros activos.

Je, estamos todos aquí voluntariamente.
Lo que voy a explicar es sobre temas laborales y claro no es un tema voluntario o de tiempo, no quiero que nadie me mal interprete.
En una ocasión, hace 20 años, en mi trabajo, estábamos cansados que siempre hubiera algún compañero que se durmiera... en sus labores, pues entonces era muy fácil saltarse la distribución del trabajo, y siempre ha habido algún listillo que hacía que los demás trabajaran por él.
Como aún así, todos tenían que poner datos en ordenadores (entonces no teníamos aún red de informática, eran simples PC,s), pero había uno compartido que tenían que poner información.
Como al ser de informática sabíamos como controlar esos datos y quién los introducía... hicimos un programa para ver el nivel de eficiencia, mensualmente publicábamos las listas como si fuera una competición... Curiosamente, con el tiempo más o menos de un año, el que era el líder de no hacer nada... empezó a ser el mejor... y llegaron a darle una comisión servicio con Jefatura por hacerlo tan bien. Creo que tenía su autoestima por los suelos, que no se le valoraba y por eso, al principio, pasaba de todo. Fue un repulsivo para que mejorara, aunque en un principio pareciera un vago y un aprovechado.
Je, como somos.

Anoche no actualicé el ábaco de participación (ya sabéis que lo tengo que hacer manualmente y lo hago al terminar el día, sobre las doce de la noche). Lo digo por si alguien lo sigue de cerca para ver cómo funciona y se da cuenta. Lo actualizaré esta noche teniendo en cuenta los dos días.

Lo importante es que sepáis cómo funciona. 4 marcas negras de no participación suman 1 infracción y cuatro marcas blancas de participación la restan. 10 infracciones y salimos de la lista de participantes activos. La puntuación máxima es -10 (después de eso, ya no sigo contando; es decir, aunque sigas participando todos los días, yo lo dejo en -10 y ahí te quedas, jeje).

@juanjoseescudero el reconocimiento es esencial para el desempeño,

en cuanto establecer un sistema de "comparación", hace una semanas, con la puesta en marcha de una plataforma formativa, quienes participábamos nos planteábamos introducir además de sistemas de evaluación entre pares, mediante rúbricas, un sistema de reconocimiento a través de insignias. Pero decidimos ser prudentes porque mucha gente puede tomarlo como un juicio personal. Pero yo pienso que en realidad siempre se da esa valoración, lo importante es que este centrada en la tarea y con el objetivo de mejorar.

Cuando daba clases de informática a mis compañeros, realizábamos intertutorías. A parte de la evaluación de nuestros alumnos por su parte, entre los profesores durante, una semana, estábamos dos dando la clase, cuando terminábamos el día nos intercambiábamos nuestro parecer de como lo habíamos dado, siempre de buen royo, Conclusión... algunos dejaron de dar clases (y eso que nos veíamos cada día en el trabajo), pero el nivel de calidad y de eficiencia informática en mi trabajo creció a alturas insospechadas, con resultados increíbles y reconocidos a nivel Estatal. Como que cuando vine a Madrid, venía a hacer el mismo trabajo que en Barcelona, pensaban que si estaba en Madrid era para implementar el mismo sistema (en ese aspecto). Cosa que si fui a Madrid, no era por ello. Cuando expliqué como trabajábamos en Barcelona, en una reunión de formadores... casi me linchan.
He de decir que no se quitaba a nadie de profesor en Barcelona, eran ellos mismos que tomaban conciencia que eso no era lo suyo. Y no pasaba nada. Todos lo aceptaban de buen grado. Cada uno de nosotros tenemos limitaciones, simplemente hay que ir aprendiendo a reconocerlos, si no somos conscientes de ellos. El grupo ayuda, siempre y cuando se respete al máximo a dicha persona.

Gracias por la información amigo @jesusmano, es que al ver el punto negativo creí que me faltaba alguna tarea por realizar. Luego me di cuenta que se debía a lo que has explicado muy bien relativo a la participación. Por mi parte veo muy positivo que se valore.

Hola amigxs @juanjoseescudero y @valentinadur, estoy de acuerdo con lo que planteáis. Es positivo que todxs pensemos en sistemas que estimulen a los grupos en los que participamos. De esta manera las tareas dejan de ser rutinarias al entrar en juego la imaginación para pensar cómo mejorar procedimientos y metodologías.

Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Creo que este es el lugar en que debe discutirse si estamos de acuerdo con la Guía de funcionamiento o no.

Casi todos la hemos leído y aceptado, pero ahora se están vertiendo críticas en varios hilos. Unifiquemos en un solo lugar la discusión.

Las críticas provienen principalmente de Javier e Isolda. Juan Txonta ha manifestado que los ejercicios no le reportan ninguna utilidad. Otros miembros no dicen nada, pero no los hacen tampoco. Debemos participar todos los integrantes del grupo y decir qué nos parece.

Voy a extractar aquí los mensajes principales que se encuentran dispersos en otros hilos para tener una idea de por dónde van los tiros:

Javier

Amigo @jesusmano, nosotros queremos y aceptamos ser entrenados, pero con una metodología participativa. Es lo único que se pide. A través de la aceptación incondicional y axiomática considero que no se termina interiorizando ningún aprendizaje válido para empoderar a la sociedad. Pienso que lo más eficaz sería complementarnos colaborativamente, pues podemos aprender mucho unas/os de otras/os.

Amigo @jesusmano y no puede ser, me pregunto, que los grupos no funcionen por hacer todo tan farragoso. En Extemadura nos ocurre esto mismo. Todo está altamente burocratizado, estructurado y la gente, viendo esta realidad, pues se queda en sus casas.

Isolda

Tú pareces tener Muy Claro que este es el camino, pero, a la vista está que nos vamos desmotivando…..

Deberíamos consensuar un proceso….a partir de las experiencias de cada uno…algo así.

He intentado llamar tu atención sobre la posibilidad de tomar en consideración aspectos no formales…

habrá que tener en cuenta que, probablemente, muchos de los miembros potenciales no sepan DE psicología social y/o no estén dispuestos a hacer todo lo que se les diga….

Mis conclusiones, en otros experiencias, son la de que los grupos no funcionan porque destacados miembros de los mismos los instrumentalizan…sea intencionadamente o no….y, por Tanto, tienden a cohartar y reprimir todos los procesos que no se ajustan a sus prioridades…

Si yo fuera capaz de trasladar aun hilo que se llamara carpeta CON La contenidos importados….y que alguien me cordoba en el métodovde archivo…que eso es
lo difícil…
y aprovechásemos para Abrir dos hilos por semana a raiz de los debates que van surgiendo…manteniendo el esquema de desarrollo teórico que tu planteas…quizá…..
aunque yo preferiría que @javiercasoiglesias fuera el bibliotecario…porque es el erudito y quien está acostumbrado a subir archivoa….yo de secretaria

Si cambiamos la palabra crítica por sugerencia quedaría mejor enunciado el asunto.

Las sugerencias provienen principalmente de Javier e Isolda. Juan Txonta ha manifestado que los ejercicios no le reportan ninguna utilidad. Otros miembros no dicen nada, pero no los hacen tampoco.

¿Cuales podrían ser las razones de que esto sea así?

A mi me gustaría conocer la opinión de @jesusmano a las siguientes preguntas que he realizado en otro hilo:

¿Cuales son las razones que consideras que podemos albergar para tener la sensación que tenemos de que el programa de entrenamiento no funciona como debería? ¿Cuales son las razones que consideras que podemos albergar para tener la sensación de que las dinámicas son algo farragosas y poco entretenidas? ¿Cuales son las razones que consideras que puede tener la gente que se apunta al Grupo/Taller para abandonarlo o no participar activamente en el mismo?

Considero, lo digo como sugerencia y no como crítica, que debe de ser quién programa la actividad quien debe de estar constantemente preguntándose en primer lugar. Y posteriormente hacer las preguntas al grupo. Tengo la impresión (digo esto también como sugerencia y no como crítica) que el monitor pregunta (a los demás) mucho pero se pregunta poco (a sí mismo). Si se preguntara más daría con el quid de la cuestión.

Son preguntas y sugerencias que dejo a vuestro mejor criterio. Un abrazo a todxs.

Lo siento, Javier, pero lo que dices me parece de locos. Yo no me tengo que inventar las respuestas, teniéndoos a vosotrxs, que me vais a dar esas respuestas, que son vuestras y no mías. Por lo tanto, yo os pregunto a vosotrxs, a todos los integrantes de este grupo, para que me digáis, con pelos y detalles, qué os parece el sistema de entrenamiento.

Amigo @jesusmano, no te tienes que inventar nada. Analiza de forma objetiva y responde. Nosotros ya te hemos dado por activa y por pasiva nuestra opinión: Las dinámicas no resultan muy atractivas, son farragosas, enrevesadas, cansinas, reportan poca utilidad, no se disfruta con la actividad, esta situación nos lleva a divagar para encontrar algún sentido, ... Todo te lo hemos dicho pero no pareces escuchar a lxs demás. Tu mismo te deberías dar cuenta de ello.

Te hago llegar un magnífico artículo que habla de esto mismo.

La autora, Rosa Cobo Bedia, profesora titular de Sociología del Género de la Universidad de A Coruña, reivindica una concepción distinta de hacer política e indica que esta nueva época que se abre tiene que deshacerse de esa concepción ensimismada y un tanto despótica de gestionar los asuntos: "No solo necesitamos mujeres expertas en políticas de igualdad, también precisamos que esas mujeres especializadas en igualdad tengan una concepción distinta de hacer política".

Resulta curioso observar como en otros ámbitos también se de esto que indica la autora, como por ejemplo en los temas de participación, y que en esta nueva época también observemos concepciones ensimismadas y un tanto despóticas de gestionar los asuntos.

Lo dicho, te hago llegar este magnífico artículo de Rosa Cobo Bedia por si te resulta de interés.

El movimiento feminista y las políticas de igualdad
http://goo.gl/xXkTz6

Como siempre digo son ideas que dejo a tu mejor criterio.

Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Amigo @jesusmano, me gustaría preguntarte si, además de sondear la opinión de lxs demás, utilizas algún otro indicador, algún auto-diagnóstico del Grupo/Taller, alguna guía de evaluación del proceso participativo, etc...
Si uno busca por Internet encuenta muchas herramientas en este sentido.
He encontrado una página interesante en esa búsqueda, aunque hay cientos que sugieren no solo preguntar a lxs demás, sino preguntarse por parte de los programadores de la acción formativa en base a datos obejtivos (participación, realización de actividades, etc...).
http://goo.gl/hXkB9H
Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

@javiercasoiglesias ..TE pediría que rebajaras el tono de tus comentarios....

YO no lo comparto

@jesusmano lo he dicho muchas veces...me parece una gran labor, y un gran esfuerzo....

Eso si...parece que algo debemos mejorar....en el grupo...y cada uno de nosotros...

Javier, preguntas y respondo. Los indicadores te proporcionan información, por ejemplo cuánta gente participa, etc... pero no te explican las causas de lo que sucede. Los informes que te pueden dar los propios participantes son mucho más ilustrativos al respectos.

Supongamos que solo un uno por ciento de las personas que ven una invitación a inscribirse en el grupo taller van al formulario y se inscriben. Pues sí, tengo un indicador de que solo el 1% lo ha hecho, pero lo que a mí me gustaría es poder preguntarle a la gente por qué se ha inscrito o por qué no se ha inscrito. Eso es lo que me ayudaría a hacer mejores invitaciones futuras a inscribirse.

Supongamos que la mitad de los que se inscriben luego no aparecen por el Grupo Taller jamás. Pues sí, ahí está el indicador, pero a mí me gustaría preguntarles por qué no aparecieron, y seguro que algo aprendería para mejorar el porcentaje de gente que responde.

De los que responden, la mitad apenas participa. De los que participan, algunos se rebelan ante las dinámicas. De los que no se rebelan, algunos no acabarán el taller... Puedo ver los indicadores, pero lo importante es que la gente hable y evalúe ella misma la experiencia. Ahí está la verdad.

Suena razonable.. .@jesusmano..

Pero hay climas que ayudan mÁs o menos a la confidencia...y/o a la introspección
yo no me he rebelado a nada

Pero recuerdo el hilo de resolución de conflictos...en Agora 2.0

Recuerdo que cuando intenté utilizarlo resulto que ese no era el modo...no TE parecía formalmente correcto...Vaya por dios!!

DE manera que o yo me reinventaba o se daba por perdido...

Recuerdo que un punto lo diste por comprensible....

NO TODOS CONTRA UNO...

pero tampoco lo estudiamos ni desarrollamos

Ahora nos vendría bien

SI todos arrimamos el ascua del grupo a nuestra perspectiva nos lo vamos a cargar...

Propongo pues que tú, jesus, como monitor, estudies las posibilidades de mejorar el grupo CON quien quieras....pero no todos a la vez...si no por turno

porque la cacofonía no nos ayuda

Un saludo

Amiga @isolda, mi tono es moderado. Simplemente estaba clarificando al máximo la posición para tatar que fuera entendida por Jesús.

Amigo @jesusmano, hemos de preguntar pero también preguntarnos. Ensayo y error. Selección natural. Si no nos preguntamos a nosotrxs mismos, además de preguntar a lxs demás, nos puede ocurrir que ciertas acciones o dinámicas no sean admitidas por "el medio ambiente" (los participantes de la acción formativa). Los datos son elocuentes y dicen mucho más de lo que parece si nos preguntamos sobre ellos. Si los datos son los que son hemos de cambiar algo. El sentido común nos puede indicar la orientación de estos cambios. O preguntar al grupo. Pero el monitor si desea monitorizar debe de asumir en esto algún tipo de iniciativa.

Dado que he hablado de Selección Natural os dejo un párrafo del texto de Darwin El origen de las especies, es el siguiente y está muy relacionado con este debate:

"Existen organismos que se reproducen y la progenie hereda características de sus progenitores, existen variaciones de características si el medio ambiente no admite a todos los miembros de una población en crecimiento. Entonces aquellos miembros de la población con características menos adaptadas (según lo determine su medio ambiente) morirán con mayor probabilidad. Entonces aquellos miembros con características mejor adaptadas sobrevivirán más probablemente".

Por partes, a ver si puedo sintetizar lo que percibo, porque me pierdo un poco como @clopez
1 se pregunta por el funcionamiento del taller y sus actividades, o el funcionamiento del grupo? Son cosas distintas
2 crispación o debate entre una parte pequeña del grupo? Y de nuevo con el monitor o con la estructura del taller?

Ahora, mis respuestas:
El taller, me parece bien. A veces me cuesta muchísimo seguiros, demasiada lectura, el ritmo es un poco acelerado y los ejercicios de tres días, casi que no llego..
Respecto al grupo, parece ( y enlazo con punto 2 crispación/debate) que hay un cierto malestar en algunos miembros , pocos, y que @jesusmano esta intentando explicar su función aquí. El resto estamos de expectadores.
Sin entrar en terreno de unos o de otros, lo interesante será ver si se resuelve, ya que estas fricciones se dan en todo tipo de grupo. Y si se consigue, quizás nos pueda servir para otros grupos. Lo mejor es reconocerlo cuanto antes y enfrentarse , atajarlo, como nos dijo escudero q actuaba de inmediato si en su colegio se daba un problema.
Si por el contrario, se trata solo de debate, de puntos de vista distintos, el tema cambia, porque la crispación mina el grupo y lo pone en riesgo. El debate trae ( no siempre) aportaciones, riqueza..

Si hay q volver dos pasos atrás se vuelve a la visión de cada uno y hacemos puesta en común.

Se a apuntado, q se puede añadir una valoración antes de cerrar una actividad. Me parece correcto, por ej valorar del 0 al 5 o lo que sea.
Quiero agradecer al monitor su tiempo y paciencia
Yo creo que el taller esta funcionando, no seamos impacientes y demos mas tiempo al resto, no todxs tienen que tener el mismo ritmo.
Ah...lanzo una pregunta al grupo.
Es lo mismo visión que espectativa? Coincide esta ultima con lo que escribimos en vision?

Saludos a todas y todos, buen domingo:)

Amigo @jesusmano y no creo que nadie se haya rebelado en este Grupo/Taller, simplemente estamos dando nuestra opinión por el hecho de que se nos ha pedido y es, al tiempo, la propia esencia de este Grupo/Taller igualitario.

Se ha rebelado Juan Txonta. Y no es la primera vez. Dice que la experiencia no le aporta nada, y no lo hace. Lo mismo dijo en el consenso (quitando a Paco Navajas, dijo que el resto no podía evaluarlos, y no lo hizo). No estoy diciendo que haya hecho mal, simplemente describo lo que ha hecho. Hay varias personas que no dicen nada ni se rebelan, pero simplemente no hacen la experiencia.

Javier e Isolda realizáis la experiencia pero no os sentís cómodos.

Este último comentario tuyo me gusta amigo @jesusmano, perdona si antes me he ido por las ramas, pero es un comportamiento automático; si percibo que alguien se va por las ramas actúo de su misma manera como si fuera su imagen reflejada pero en sentido contrario.
Ahora he de decir que es muy certera tu apreciación. Tal vez se podría consensuar un acuerdo. Tal vez en la forma de hacer las dinámicas o en poner ejemplos para que las hagan más digeribles, etc...
Si preguntas al grupo el grupo seguro que aporta soluciones. Pero hemos de acostumbrarnos todxs a preguntar al grupo y a responder al grupo. Todo así resultará más sencillo. Pero hagamos esto con amabilidad y sin sentirnos como ante un interrogatorio policial de los años 30.

Nunca me he sentido como en un interrogatorio, ni me he puesto a la defensiva, ni tengo inquina persecutoria contra nadie. Imagina que soy un robot incapaz de hacer todas esas cosas y vuelve a releer cualquier conversación que hayamos tenido, y ya verás como haces una relectura diferente.

Y claro que tengo mis indicadores y mis conclusiones personales, pero son una interpretación personal. Puedo estar equivocado. En cambio, vuestras conclusiones personales no están equivocadas. Son las que importan.

Mi indicador principal es el sistema de control de la participación. Se encuentra en la página principal del grupo, como sabéis. Indica la participación de cada unx de nosotrxs. Empezó a funcionar varios días antes de que se iniciara la primera dinámica. Y no ha variado. Indica que siempre participamos los mismos: Valentina, Carmen, Clopez, Isolda, Javier, Juan Txonta y yo. Rafa aparece de vez en cuando.

Y eso es así antes de empezar la experiencia y ahora que hemos empezado la experiencia. Los que participaban, siguen participando. Los que no participaban, siguen sin participar. Los que se rebelaban, siguen rebelándose, y los que aparecían esporádicamente, siguen haciéndolo. Antes y después de la experiencia. Lo único que ha cambiado son vuestras protestas, Javier e Isolda. Todo lo demás, sigue igual.

¿Y cuál es entonces mi conclusión? Quizás me equivoque, porque la última palabra la tenéis vosotrxs, pero mi hipótesis, por ahora es que, aunque cambiemos de dinámicas, aunque Javier o Isolda se encargaran, a partir de ahora, de monitorizar el entrenamiento del grupo, no conseguiríamos que los que no participan empezasen a participar.

Podemos hacer la prueba, si queréis, y comprobar experimentalmente si cambia el índice de participación.

@rafaelmartin ha hecho una propuesta...deberíamos valorarla...y @carmenbernetegarci también ha apuntado un par de cosas interesantes...

Varios temas: comentarios a la defensiva, "estructuras jerárquicas horizontales" y ser más positivo

@jesusmano, pues yo si me he sentido como en un interrogatorio y por tus comentarios te veo muy a la defensiva. Lo de la manía persecutoria no lo ha dicho nadie. Pero estas son cosas (saber qué sienten los demás) que desarrollando más la empatía se adquieren con facilidad. No obstante dado que es un conocimiento que no se adquiere a través del razonamiento no vamos a abundar más en él. Tiempo al tiempo, todo llega en su momento.

“Creo en estructuras jerárquicas horizontales basadas en capacidades y esfuerzo conjunto, donde el grupo suma y nos enriquecemos los unos a los otros”
El método de Guardiola para conseguir un equipo admirado
http://www.territoriocreativo.es/etc/2013/10/el-metodo-de-guardiola-para-conseguir-un-equipo-admirado.html
Decir "estructuras jerárquicas horizontales" es una paradoja, siendo así seguro que funciona. Y, como toda paradoja, es y no es al mismo tiempo. En las paradojas tampoco conviene mucho detenerse a explicarlas racionalmente, pues hay que experimentarlas y aprenderlas por "Insight" (totalidades significativas o gestalten).

En relación a lo que dices amigo @jesusmano, considero que debes de ser más positivo:

mi hipótesis, por ahora es que, aunque cambiemos de dinámicas, aunque Javier o Isolda se encargaran, a partir de ahora, de monitorizar el entrenamiento del grupo, no conseguiríamos que los que no participan empezasen a participar.
Podemos hacer la prueba, si queréis, y comprobar experimentalmente si cambia el índice de participación.

Son ideas que dejo a vuestro mejor criterio. Dicho esto pongámonos manos a la obra, pues por mi parte acepto el reto que nos plantea @jesusmano

Hola a todxs: @jesusmano, @alfonsalvarezgarci, @arkaitzlopez, @rmch, @blncgrml, @ivovervoortciudadr, @juanjoseescudero, @valentinadur, @rafaelmartin, @isolda, @joanma, @josecarlosmartinez, @javi24

Hemos de ponernos a pensar cómo activamos este Grupo/Taller para conseguir una mayor participación. Es tarea de todxs.

Por mi parte sugiero realizar dinámicas más sencillas y consensuadas y centradas en procedimientos: Preguntar al grupo, Brainstorming, Puesta en común, Iniciar un hilo, Consenso.

Que os parece esta propuesta concreta. Espero vuestras respuestas.

Un abrazo. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

El que seamos un grupo heterogéneo es un arma de doble filo; nos enriquece pero no todas las actividades nos motiva por igual.

No se si serviría de algo destacar las competencias que se pretenden adquirir con los ejercicios. En la introducción de los ejercicios aparecen los objetivos, pero no se si con suficiente nitidez, si siempre podemos ver como contribuyen al objetivo final.

Yo entiendo que lo que tenemos en común es el deseo de adquirir herramientas para trabajar en nuestro entorno, dinamizando a la gente alrededor de diferentes temas.

Pero debemos tener en cuenta que nuestra intención es trabajar con personas que en principio no están motivadas para la actuación pública, y a lo mejor nos vendría bien ensayar actividades que requieran invertir menos tiempo y eviten los conflictos y las suceptibilidades.

Aunque confieso que en los últimos ejercicios yo no he visto motivo de conflicto personal.

Yo debo decir que dedico todo el tiempo que puedo a este taller, pero apenas me da para leer todos los comentarios y poner los míos. He leído y comprendido las partes teóricas del taller, pero aun no he entendido bien la idea de las dinámicas, quizá me he perdido algo.

Creo que las dinámicas deben ser trabajo en grupo asistido por el monitor. Algo divertido, apasionante. Algo que motive. Algo consensuado por todos y monitorizado por todos, también Jesús, que hará sus propuestas y sus valoraciones. Un grupo igualitario, como si fueramos el equipo de Manuela Carmena.

Por ejemplo, podríamos trabajar para consensuar entre todos alguna iniciativa ciudadana. Trabajar en algo productivo.

Que cada uno proponga algo y lo votamos como los nombres para el grupo.

@rafaelmartin Creo que eso nos motivaría muchísimo. El aprendizaje alrededor de un evento, real o imaginado.

Antes he olvidado una propuesta que me surgió esta mañana: tener un foro de discusión de temas varios, a modo de cafetería o patio de recreo, para que quienes quieran y puedan desarrollar sus discusiones y quienes no se vean partícipes del debate, pueda seguir con la programación.

Creo que debemos aprender a combinar creatividad con eficiencia, en las tareas y en el cumplimiento de los plazos.

La limitación de tiempo, puede ejercer el mismo efecto beneficioso que la limitación de caracteres del twitter, obliga a pulir las ideas, o sea, a meditar sobre las ideas, que lo hacemos, pero me refiero a las ideas centradas en la tarea.

De todos modos me parece buena cosa que estemos hablando sobre como funcionamos.

Me gusta mucho la propuesta que realiza @rafaelmartin:

Creo que las dinámicas deben ser trabajo en grupo asistido por el monitor. Algo divertido, apasionante. Algo que motive. Algo consensuado por todos y monitorizado por todos, también Jesús, que hará sus propuestas y sus valoraciones. Un grupo igualitario, como si fueramos el equipo de Manuela Carmena.

Hasta ahora, el sistema de control de la participación solo sirve para descartar a los que no participan. Cuando llegas a 10 puntos, desapareces de la lista. Pero puede ser que yo participe en el grupo y que, sin embargo, no haga las dinámicas y no aprenda los procesos. Formo parte del grupo, participo, sí, pero no avanzo en el programa de entrenamiento, no lo aprovecho.

Para tener en cuenta si progreso o no en el programa de entrenamiento he añadido una última columna al Sistema de Control de la Participación: los puntos de progreso.

╔═ Rosa ══╬═╬═╬═╬═ -3 ═╬═ 68 ═╣
╠═ Ramón ═╬█╬═╬═╬═ 2 ═╬═ 56 ═╣
╚═ Violeta ══╬═╬═╬═╬═══╬═ 0 ═╣

Los puntos de esta columna significan cuánto hemos avanzado en el programa de entrenamiento. Partimos con 0 puntos, y cuando llegamos a los 100 puntos, hemos finalizado nuestro programa de entrenamiento con éxito.

¿Cómo se consiguen los puntos? Realizando las dinámicas y alcanzando los objetivos propuestos por el monitor, que siempre indicará claramente qué dinámicas proporcionan puntos y qué hay que hacer exactamente para obtenerlos. A veces solo se dará un punto a quien mejor realice una tarea. A veces se dará un punto a todos los que realicen la tarea. Pero siempre se explicará previamente cómo conseguir el punto en cada caso.

De esta manera, cada participante puede evaluar su progreso en el programa de entrenamiento. Saber en todo momento cuánto ha avanzado y cuánto le queda por avanzar, lo cual es autorreforzante y motivador.

Además, el monitor tiene que tener un sistema de evaluación, y este es bueno porque es evaluación continua. El monitor tiene que evaluar si una persona está aprovechando el entrenamiento o no, si está avanzando en su dominio de los procesos grupales.

He incorporado esta información y alguna otra a la GUÍA del Grupo Taller para dejar más claro su funcionamiento.

SI discutir y protestar da puntos...de acuerdo....si no....Ufff...por favor.....evitemos el universo contable.....please

Isolda

SI discutir y protestar da puntos…de acuerdo….si no….Ufff…por favor…..evitemos el universo contable…..please

@isolda , dará puntos lo que el monitor diga que da puntos. Y punto.

Hasta ahora he intentado mantener ambas funciones, la de miembro del grupo y la de monitor, pero veo que no puede ser, porque crea mucha disonancia cognitiva mi doble papel de miembro de un grupo igualitario y al mismo tiempo monitor de ese grupo. Por lo tanto, que quede claro que en este grupo renuncio por completo al papel de miembro. Únicamente estoy aquí como monitor. De otro modo, no avanzamos.

Voy a poner un ejemplo que clarifique las funciones del grupo igualitario y las del monitor o guía experto sobre una materia.

Supongamos que un grupo igualitario decide que quiere aprender a bailar sevillanas. Soberana e igualitariamente decide llamar a un experto para que les enseñe a bailar. El experto controla y evalúa el aprendizaje. El grupo igualitario no puede decir: "Eh, que somos un grupo igualitario, así que tenemos que votar para ver si las sevillanas se bailan así o asao".

Lo mismo ocurre si el grupo igualitario decide aprender mecánica cuántica, o calcular la huella ecológica de su región, o iniciar un proceso de intervención social mediante una metodología de IAP, o incluso representar una obra de teatro con unas mínimas garantías de dotes escénicas. El grupo puede llamar a un experto que los instruya en lo que quieren aprender y los guíe por el buen camino hacia una meta conreta. Un grupo igualitario no significa que todo lo tienen que hacer por sus propios medios sin recabar nunca la ayuda y guía del experto.

Ahora este grupo igualitario debe decidir si necesita al experto o no para aprender los procesos de grupo. Pero de una vez por todas. No podemos estar discutiendo y cuestionando todos los días.

Las primeras veces que advertía en PLAZA PODEMOS sobre la necesidad de capacitar a los grupos, algunxs me contestaban que les ilusionaba la idea, y que era muy innovadora, pero me preguntaban que quién les iba a capacitar. Ahora ofrezco yo mismo mis servicios para esta tarea. Esta capacitación o entrenamiento ha de ser guiada por el monitor, que desaparecerá una vez cumplido su cometido. El grupo ha de decidir, soberana e igualitariamente si quiere o no esta guía del experto.

@jesusmano ya te hemos dichos que si...lo que, en mi opinión, no implica que no convenga que escuches nuestra opinión...digo yo

A qué viene lo de los puntos? No lo entiendo...qué más da?

Personalmente, si este grupo igualitario puede opinar sobre el funcionamiento del mismo, sin que eso suponga una ruptura del grupo....creo que deberías someter a votación si era eso lo que esperábamos cuando nos apuntamos , y cuales son, según tú opinión, las ventajas de esa propuesta

Has promovido la inciativa de una persona un caRgo dentro de PODEMOS...

Que pasaría si el CC estatal dijera...

No ha pasado un año de Vista Alegre y ya queriendo complicar e introducir cambios...al que no le guste que se vaya a otro partido.....Se recogerán sugerencias en su momento...mientras tanto...bastante tenemos con lo nuestro

La verdad

para mi

los dos grupos

Agora 2.0 y EnREDados

han perdido mucho de su atractivo….

Donde estÁ la gracia de llamarnos grupo si no somos capaces de trabajar en EQUIPO?

Si solo buscamos amplificadores de nuestra postura somos apenas microlíderes….reyezuelos de barrio…qué digo de barrio, de patio de colegio…

Así que…como dije,,,,haré lo que pueda…desde el desencanto…

recuerdo los rollos sobre consenso….

vaya…pues menos mal que hablábamos de consensuar y no de apisonar…

y luego….vamos a montar un grupo de formación…pero cómo no sabemos ni como, ni cuando pues….bueno, copiamos y pegamos por aquí y por allá y luego añadimos esto y aquello, y…

A lo mejor funciona, quién sabe?

pero que, a mi me parece, que, eso no son maneras

liderar desde la ignorancia

o ignorar desde el liderazgo

que. peÑAZO!!

El sistema no me convence mucho, pero se hará lo que buenamente se pueda.
Lo ideal sería evaluar el sistema, ver si conseguimos resultados realizando actividades que nos llenen de satisfacción.
Como analista intuyo que si esto no se da el proyecto llegará poco lejos.
En resumen, hay que evaluar, pero todo el proceso, también la evaluación, y todo tiene que ser algo deseado por los participantes. De no ser así la palabra monitor tendrá las connotaciones que señalaba @joanma: "monitorizar suena feo: monitor era la persona que vigilaba un grupo de esclavos en la antigua Roma".
Esto no es ninguna crítica, es una simple observación (consejo) de analista. Es lo que le diría al monitor si el monitor me preguntara cómo podría ser mejor monitor. Afinando más le diría: "deja de ser monitor y aprende a ser facilitador". Pues siendo facilitador todas las personas del grupo adquirirían más conocimientos y lo harían de una forma muy grata, más placentera, más deseable y satisfactoria y casi imperceptible; pero el conocimiento estaría ahí adquirido.

Me alegra mucho que no necesites un monitor, Javier, pero soy monitor, mi proyecto es monitorizar un entrenamiento muy concreto, y parafraseando al otro Jesús te diré que "Yo no he venido a ayudar a los grupos que no necesitan monitores, sino a los que lo necesitan."

Por última vez, comprobemos si este grupo quiere lo que yo le ofrezco o no. Te aseguro que si no lo quiere, yo no voy a importunar más al grupo. Te pediría que si una mayoría de los participantes lo quiere, tú, Isolda y quienes no lo queráis os mantengáis al margen y no interfiráis. No hay necesidad de que participéis en lo que no os gusta, pero tampoco sería justo que no dejéis a los demás participar.

Por favor, comprometámonos a hacerlo así. Hagamos lo que la mayoría quiera. Si la mayoría quiere que prosigamos con el plan original, permaneced al margen los que no estéis de acuerdo. Y si la mayoría no quiere que prosigamos con el plan original, seré yo el que permanezca al margen, sin ningún problema.

Hagámoslo de la siguiente manera. Si vamos a la página principal del grupo veremos que la siguiente actividad de la lista que hay que hacer es la 3: CÓMO FUNCIONA ESTE GRUPO TALLER. Y esa actividad nos conduce precisamente a este hilo, que es donde estamos discutiendo cómo funciona este taller.

Pero donde está descrito con detalle el proyecto es en la

GUÍA

De lo que se trata es de leer nuevamente la guía tal como se encuentra en su versión actual.

• Si nos parece bien y la aceptamos tal cual, votamos: DE ACUERDO.

• Si queremos proponer alguna mejora, podemos hacerla. Cambiar esta frase o párrafo por este otro. Si la mejora me parece aceptable, porque es compatible con el proyecto original, la aceptaré, si no no. Hay muchas cosas que pueden ser mejorables y que puedo aceptar. Así que, probad. Si al final queda todo a vuestro gusto, votamos: DE ACUERDO.

• Si no nos parece bien lo que está escrito en la GUÏA y nuestras propuestas no son tenidas en cuenta, votamos: EN DESACUERDO.

Si los desacuerdos son mayoría, abortamos el proyecto original y yo me marcho a implementarlo a otros grupos.

Si los acuerdos son mayoría, seguimos adelante con el proyecto original y a quien no le guste es libre de no participar. Se puede participar en muchas otras cosas que nos agraden más y no es necesario molestar a quienes sí quieran participar de la manera en que lo plantea el monitor.

@jesusmano ... A qué viene eso? Me estás echando del grupo?...

Del grupo no, del programa de entrenamiento monitorizado.

Alucinante!!! Y puedo saber por qué?

No es que yo quiera... digo que si no quieres, como es evidente, no tienes por qué hacerlo.

En donde encuentras tú esa EVIDENCIA?

Unos mensajes más atrás anunciaste que los grupos habían perdido mucho de su atractivo y que te parecía un PEÑAZO el sistema de liderazgo.

No podemos estar votando todos los días si monitorizo o no monitorizo. El programa es así, tal como está descrito en la guía. Tengo que monitorizar y evaluar, etc... Tomad una decisión vosotros (no yo) pero no hagáis lo que estáis haciendo, que al día siguiente de votar sí, seguís protestando y diciendo no.

Es cierto..e resulta deprimente que NADA de lo que sugerimos sea incorporado.....por ejemplo...te pedí que nos explicaras que razón de ser tenìa cada una de las actividades que unas proponiendo...y en la siguiente oportunidad propones el asunto este del solipsismo...sin mÁs...

Hubiera sido interesante, me parece a mi, que indicaras la intencionalidad de esa discusión...
Pero, después...decides lo de los puntos....y TE he preguntado acerca de la razón de ser...y tampoco explicas NADA...

Pero es que no es tan sencillo como tu lo planteas...tu propones una actividad, y luego la evaluas...sin embargo...no pareces interiorizar lo que se opina sobre tu labor..

eso, en el contexto PODEMOS, me resulta muy chocante

Por último...con PEÑAZO, no me refiero a LOS grupos, ni al taller.

SI no, a liderar desde la ignorancia, e ignorar desde el liderazgo...actitudes que creo que todxs deberíamos evitar

Sí está bien explicado por qué tengo que evaluar, tanto en este hilo como en la GUÍA.

En cuanto al solipsipmo y todas las cuestiones, se verán el porqué, pero a su debido tiempo, si es que avanzamos. Tienes que confiar en el monitor. Toda experiencia termina con una puesta en común explicativa, y primero tiene que ser la experiencia, y luego la explicación y el compartir significados.

La guía la estoy leyendo...dice algo que no se copiar desde el móvil sobre que el programa se va formando y desarrollando CON las opiniones e interacciones de los participantes......
lo de ir dando puntos se TE ocurrió hace poco, no Estaba al principio, y está expuesto tu punto de vista...con el cual, yo discrepo.

pero, parece que, al discrepar, se pierden puntos....Jajja

Tengo que reirme porque si no....

lo único que, Seguro, se consigue con los puntos, es enrarecer el ambiente...

si libras llevar a buen puerto diez grupos a lo mejor adquieres tú @jesusmano los puntos suficientes para convertirte en el maestro......

yo, para lo que enseño necesito paciencia, buena voluntad, y experiencia.....pero puntos...sigo sin comprenderlo...

a lo mejor alguien mÁs lo ve como tú y me lo puede explicar

Cuando te sacas el carnet de conducir... ¿quién te evalúa finalmente y te dice que ya sabes conducir, tú o el inspector?

Y lo mismo si vas a aprender sevillanas, o mecánica cuántica, o declamación o canto... Cuando aprendes habilidades especializadas bajo la supervisión y guía de un entrenador, tiene que ser el entrenador el que te evalúe.

Esto es igual. Hay que comprender que lo que estoy proponiendo es capacitar al grupo dotándole de unas habilidades especializadas, y la única persona que puede evaluar si hay progreso o no es quien conoce esos procesos y los está enseñando.

Recuerdo cuando, en Agora 2.0 nos preguntaste a cuántos grupos pertenecíamos....empezando por la familia
todos nosotros sabemos conducir
algunxs incluso lideran grupos, como presupongo que hace Valentina...
No se Cuanta experiencia Tienes formando grupos...pero, en Agora 2.0no existía guía alguna...y el orden de los temas a tratar era distinto..

No se si Tienes hijos...pero, nos encontramos CON un bebe entre los brazos sin haber, quizá, cambiado un pañal en la Vida....

O como decía mi padre... Letrados hay muchos, abogados muy pocos...

Creo que tu también estás aprendiendo

No pasa nada. Si no quieres que monitorice, vota EN DESACUERDO. Y si los demás hacen lo mismo, no te preocupes en absoluto, que así se hará. Solo te pido que, si hay una mayoría del grupo que quiere que monitorice el proyecto inicial, me permitas que lo haga.

Y, sobre todo, no votes ESTOY DE ACUERDO, para protestar al día siguiente. Sé consecuente con lo que piensas. Vota NO y espera a ver qué votan los demás.

Cómo podría impedir que gafas lo que la mayoría apruebe?

Lo que pretendes es silenciar mi opinión...

Y ya lo pretendías en tu comentario.

-Vaya, parece qué sabes Abrir un hilo...como se TE ve por todas partes-

Son actitudes que , a mi parecer, no se corresponden con la dignidad de un authoritas...

insisto...estamos, todxs, aprendiendo...

Y soy consecuente

como soy consecuente dejé claro en la votación que Estaba de acuerdo porque, además, suponía que tendrías la capacidad de sintetizar e incorporar lo ocurrido..

Ya ves el motivo de mi sorpresa

Sinceramente creía que no sabías abrir hilos, ya que inundabas los existentes con temas nuevos interrumpiendo el objetivo del hilo.

Puesto que sabes abrir hilos, el siguiente paso es que seas más ordenada y abras un hilo por cada tema que quieras tratar, respetando el objetivo de cada hilo y a tus compañerxs.

También necesitas aprender a aceptar correcciones, y si te digo que el orden es importante, intentar ser más ordenada, en vez de protestar diciendo que hay demasiada burocracia o censura.

Y no eres consecuente. Si votas monitor, respeta al monitor y no lo ningunees a la mínima de cambio. No puede ser que haya monitor pero el monitor tenga que ser como tú quieres y hacer lo que tú quieras.

Usas un tono desagradable a conciencia...lo se...porque he visto como TE manejas en otros grupos....lo de ir puntuando es una ocurrencia posterior a la votación.
como monitor deberías saber que una persona que ya en su día abrió un hilo es porque Sabe Abrir hilos..

Me parece que no me tratas con el respeto necesario en un grupo..

No contestas a lo que TE pregunto e insistes en menoscabarme....

Pareceme que quisieras formar un ejercito de soviets...y ...no se...pero, para mi, que TE estás equivocando de partido político

No te hablo de forma desagradable, Isolda. Te hablo de forma correcta, solo que no te gusta lo que te digo. Mi deber es decírtelo. No te menoscabo ni te falto el respeto. Reaccionas a la defensiva, proyectando. Y disparateas con lo del ejército de soviets. Por otra parte, este proyecto no tiene nada que ver con PODEMOS. El empoderamiento de la sociedad civil no es cosa de un solo partido político.

Amigo @jesusmano, por mi parte no he dicho que no quiera monitor, quiero un monitor que use técnicas democráticas y participativas. Y no creo que dar mi opinión sea importunar, por mi parte a eso lo llamo participar.
Creo que nuestra amiga @isolda lo ha ido expresando muy bien en sus comentarios en este hilo. Y su síntesis en el comentario 685379 es muy certera.
No creo además que nuestra amiga @isolda reaccione a la defensiva o proyectando, ni que sea un disparate la metáfora que ha usado comparando un grupo taller sin metodología democrática con un "ejército de soviets".
No obstante de ser las cosas como tu las planteas amigo @jesusmano tendremos que aplicarnos aquella máxima que recoge la frase que Fernando VII hacía pronunciar a sus súbditos: "lejos de nosotros, Señor, la funesta manía de pensar".

No sé cual será el comentario 685379. El caso es que es así. Este proyecto no es para quienes ya saben participar y ya saben funcionar en grupo. Es para los que no saben y necesitan un instructor que les enseñe.

Es posible que este grupo no necesite, pero la mayoría de los grupos lo necesitan, y ahí radica la idea innovadora, revolucionaria: en que se ofrece a los grupos capacitación. Miremos más allá de este grupo, tengamos visión: la sociedad necesita capacitación, porque si no, continuará como hasta ahora, siendo manipulada.

Incluso es posible que dos o tres personas de este grupo no necesite, pero el resto sí. La inmensa mayoría de las personas no sabe participar. Tienen que aprender. Y este es un aprendizaje guiado. Si solo dos o tres personas participan, ellas guiarán al grupo que no participa, y seguiremos como hasta ahora. De lo que se trata es de aprender los procesos que nos convierten a todxs en participantes. De aprender a participar.

Si este grupo no necesita esta capacitación, estupendo. Yo me debo a mi proyecto, que tampoco es tan difícil de entender.

Una de las reglas para monitorizar a un grupo:

Cuando surgen problemas, y problemas de cualquier índole, pero que por culpa de ello se utiliza la primera y/o segunda persona del singular ante el propio grupo por parte del monitor/coordinador, se crea un estado de incerteza en todo el conjunto del grupo. Esa es una de las causas de las “disoluciones” de toda actividad grupal (presencial o no). Si se pierde la monitorización grupal se puede perder el control del grupo, refiriéndome como “control” en el proceso de una evolución natural para alcanzar los objetivos planteados. El formar parte del problema desde la perspectiva del monitor, es decir, en plural, facilita evitar los abandonos de participantes que se sienten con la “debilidad para creer” que puedan formar parte en el desarrollo del objetivo como grupo.

Siempre hay que utilizar el plural, sobre todo por parte del monitor/coordinador, y más si cabe, en grupos no presenciales.

En grupos presenciales, cuando ocurren los problemas, siempre se ha de dialogar en privado con aquél que interfiere en la evolución, avisando a todos de que se buscará una solución, y averiguar las causas y llegar a un consenso. Una vez aclarado y llegado a una decisión entre las partes, se explica a todos, los acuerdos alcanzados. En el 90%, o más de los casos, los problemas se solucionan.

Es que empieza a haber mucha primera y segunda persona del singular en estos debates.

Creo que sería interesante tener un protocolo, y conocerlo todxs, de qué técnicas vamos a emplear para el manejo del grupo desempeñando cada cual su papel: monitor y alumnxs. Os dejo dos ejemplos, pero se pueden buscar más técnicas por Internet.

Técnicas de manejo de grupos. Equipos de alto rendimiento
http://www.gestiopolis.com/tecnicas-de-manejo-de-grupos-equipos-de-alto-rendimiento/

Manejo de grupos en ambiente preescolar
http://www.sieteolmedo.com.mx/index.php/articulos/para-maestros14/cognicion6/103-manejo-de-grupo-en-ambiente-preescolar

Como se dice en uno de estos enlaces, para poder mantener el control de un grupo es necesario que el monitor/a:

• Conozca a su grupo y a cada uno de sus integrantes
• Disfrute de su actividad y la convivencia
• Conserve la capacidad de diversión
• Tenga la capacidad de tomar decisiones rápidas pero certeras y asertivas
• Tenga capacidad de análisis de relaciones interpersonales
• Logre no pensar que cada vez que el grupo se descontrola, lo hace para molestarlo
• Capacitación constante
• Postura firme pero cálida

Así es, Juan José. Esto es un conflicto de liderazgo. Hay un líder, que soy yo mismo, que está ofreciendo una capacitación guiada de los procesos de grupo. Y hay otros líderes, que están ofreciendo otra cosa. Y además hay un conflicto de metodologías.

Pero estos conflictos no se pueden resolver tras las bambalinas, mediante un acuerdo entre los líderes. Son dos cosas completamente distintas. El grupo tiene que decidir lo que desea. Puede quedarse con las dos, con una o con ninguna.

Yo reuní aquí un grupo de gente y le ofrecí participar en un proyecto muy concreto. Yo no estoy aquí para ninguna otra cosa. Si al grupo no le pareciera bien ese proyecto, todo lo que puedo hacer es donarles el espacio para que el grupo prosiga aquí sus labores, y encantado de que haya surgido un nuevo grupo.

Por mi parte considero positivo que no existan acuerdos entre bambalinas. Es bueno hablar las cosas abiertamente entre todxs para aclararlas.
Por mi parte no soy ningún líder, nunca he pretendido serlo, pues considero que el liderazgo, para que sea efectivo, ha de ser colectivo.
Observadas así las cosas, como las plantea @jesusmano, si que parece que hay un conflicto de metodologías pero que se podría resolver si Jesús entendiera las grandes posibilidades que se le abrirían a su proyecto de optar por dotarlo de una metodología más horizontal y participativa.
Nadie cuestiona su papel, pero ese papel se puede desempeñar de dos maneras: la piramidal y la horizontal.
Por mi parte le sugiero que probara la horizontal, pues conseguiría lograr grupos formados y altamente cualificados de gente que se somete mal a la disciplina que no surge de su propio convencimiento.
Antes o después tendrá Jesús que plantearse el reto.
Por mi parte quedo a lo que digáis. Intento adoptar un rol pasivo de simple observador y ya está. Pero pienso que así se empobrece mucho el Grupo Taller, pues las personalidades no se manifiestan en toda su potencialidad.

Hablando se entiende la gente, si hay q seguir hablando, pues intentar q la comunicacion sea tranquila y nunca perder la perspectiva de la función de estar aquí. Por y para...
Ánimo, y partir de los mínimos donde si estáis deacuerdo

Mi concepto de “bambalinas” no es la misma, por lo que intuyo.

Un grupo se reúne para alcanzar unos objetivos. Cada miembro del grupo interactúa en el otro, incluso si no dice absolutamente nada (sobre todo si no ha avisado que estará ausente).

El “líder/coordinador” no puede “romper” con esa interactuación de forma grupal, pues es el individuo que está dentro del grupo, y es quien actúa. No el grupo. Es el individuo como ser; ser quién es.

Cuando actúa el individuo, es decir, su propia esencia, también el “líder/coordinador” se ha de acercar a dicha esencia individual con las mismas herramientas, la individualidad. El resto del grupo nunca podrá formar un lazo interactivo sobre el objetivo marcado cuando uno de los eslabones se siente “débil” o incomprendido o afectado o… Formándose ideas posiblemente preconcebidas a favor o en contra de una u otra posición. Aumentando o disminuyendo, según la deriva del tema, hacia la desintegración o partición del mismo, posiblemente. Incluso, según el nivel de conciencia en que se encuentre cada uno de los miembros del grupo, desvirtuar el objetivo del proceso, generando en el futuro otros conflictos en los que aparece la propia esencia de cada individuo, y que a su vez se vuelven a generar otros que no tienen que ver en nada con el original.

Yo te acepto como líder/coordinador.

Eso si, confieso que mi problema, es que al haber sido monitor/profesor durante más de 25 años, Presidente de una Asociación sin ánimo de lucro con métodos asamblearios y participativos democráticos, Consejero Escolar durante cinco años… anteriormente Jefe de Voluntarios de Civiles y Militares de la Cruz Roja (también con métodos asamblearios y democráticos, que me trajo muchos problemas por la parte militar)… pues estoy condicionado y soy incapaz de ver el como resolver problemas de otra forma que no sea el método del diálogo individual, llegado el caso.

Como estos medios (internet) son muy diferentes de interactuación, posiblemente, el medio sería un apartado privado entre los “debatientes”, siendo público todo el debate una vez se ha llegado a un acuerdo o no. Pero asumiendo que se hará público siempre, en el caso de que ocurriera dicha necesidad. Eso es lo que se me ocurre.

Y… aprovecho para comunicaros que me va a ser muy difícil continuar en el grupo. Una serie de circunstancias familiares me van a llevar bastante tiempo en ellas y con demasiada dedicación para lo que a mi me gustaría. Quizás de aquí a un tiempo si pueda participar. Con vuestro permiso, paso a ser observador.

Gracias a todos, y hay que seguir.

He de decir que admiro a Pablo Iglesias, pero no me gustó su ultimátum: "O se hace como yo digo, o me echo a un lado". Por eso los líderes también deberían ser monitorizados por los pupilos, si queremos que la cosa funcione.

Yo, a mi profesor no le puedo dar lecciones de su materia, pero es posible que entre todos si que podamos proponer mejoras en la metodología para que los alumnos se mantengan motivados. Como alumnos, creo que tenemos una visión mejor que el monitor en este sentido.

@jesusmano Aún en el caso de que fuera realmente un conflicto de liderazgo, la mayor parte del grupo nos hemos pronunciado y hemos dicho claramente que te consideramos el líder de este proyecto.

Seguimos en el grupo, si no fuera así ya lo habríamos abandonado. Pero te pedimos un funcionamiento más flexible, no porque creamos que sabemos más que tu de tu proyecto, sino porque no nos adaptamos a todas las tareas.

Yo personalmente pienso que los objetivos son fundamentales, la esencia de todo proyecto, pero existen muchas actividades a elegir.

Por otro lado, he reparado en que quienes más cuestionan las actividades, son precisamente quienes más participan en el grupo y las/los primeros en realizar tus propuestas

Otro tema de conflicto son el sistema de calificación, los puntos,

Si me permites una sugerencia, ¿por qué no muestras los criterios de calificación en un sitio accesible para que sea cada cual quien se autoevalúe según esos criterios?. Qué problema habría para utilizar rúbricas como guías de evaluación de las competencias.

No hay riesgo de trampa, porque esto no es una formación para la obtención de un certificado.

Creo que todos hemos puesto muchas energías, tú el que más, para no intentar ver las cosas desde el punto de vista contrario.

La idea de este taller es magnífica. Sin embargo, percibo que está dirigido a gente con un cierto nivel cultural, que no abarca a la totalidad de la sociedad civil, y por tanto no puede cumplir su objetivo de articularla. A alguien sin estudios le hablas de solipsismo, y no lo ves aparecer más por aquí.

Por otro lado, todos tenemos tiempo limitado y agendas que cuadrar. Por eso, es necesario que antes de comenzar el taller conozcamos una estimación de las horas que conlleva, así como fechas de inicio y fin.

Creo que @jesusmano necesita de nuestra ayuda para que este proyecto tenga éxito, igual que nosotros necesitamos de la suya. La cuestión no es monitor si o monitor no. Ya votamos que sí. La cuestión es si el monitor está dispuesto o no a valorar nuestras críticas constructivas para tomarlas en consideración y darnos una respuesta argumentada. Creo que la inteligencia colectiva es lo más poderoso que hay, el problema es que si no tenemos cuidado nos cargamos al colectivo.

Lo que pasa, Rafael, es que estamos teorizando sobre el humo. Para poder hablar de algo concreto, primero hay que realizarlo.

Eres tú quien debes responder cuánto se tarda en realizar las esperiencias, haciéndolas. Y tienes que ver si son asequibles y amenas, una vez que las hayas realizado. Mi estimación era que bastaba con dedicar cinco minutos al día. Y que las experiencias son muy sencillas y muy amenas, a la vez que muy significativas para la vida de una persona, tal como me cuentan en otros grupos.

Críticas constructivas, hasta ahora, no hay ninguna en este grupo. Hay un par de personajes que son los que más participan, como dice Valentina, pero los que más bloquean, digresionan, interrumpen y acaparan la atención. Los mensajes de Javier son de carácter metafísico y no se deja aconsejar que, al menos en el programa de entrenamiento, vaya a lo concreto, a la experiencia, a lo científico, y no se pierda en divagaciones. Por lo tanto, él es el que empieza a decir que el contenido del entrenamiento no le gusta y le aburre, porque no le dejo que disparatee. Y que debería ser más democrático para que él pudiera meter su pseudociencia. Y así, mientras en el otro grupo me están felicitando y dando las gracias por las mismas experiencias, en este grupo Javier e Isolda me están llamando poco menos que dictador, antidemócrata y hacedor de sóviets. Cuando la mayoría de la gente del grupo desearía continuar el entrenamiento, y acabar al menos una experiencia sin interrupciones. Y no se la está respetando, porque egoístamente, los dos que más participan quieren tener vía libre para llevar el programa de entrenamiento a su antojo. Eso es como si el que está aprendiendo a conducir se rebela ante el maestro de la autoescuela y pide más democracia para cambiar las normas de circulación. Y luego estáis dos o tres que no habéis hecho los ejercicios, pero que habéis leído un poco por encima la discusión suscitada. y sin saber muy bien de qué va la cosa, estáis reforzando a los rebeldes teorizando sobre mundos ideales. Créeme, Rafael, que yo conozco bien a cada persona y su personaje, no solo de este grupo, sino desde el anterior, y sé tomar las decisiones adecuadas.

Y las decisiones adecuadas son muy claras: es imposible realizar el programa de entrenamiento en estas condiciones adversas, por lo que proseguiré mi labor en grupos donde pueda realizarla en condiciones idóneas. No abandono el grupo, porque nunca he pertenecido a él. Imagínate que capacito a cien grupos, no puedo pertenecer a los cien. Yo capacito a un grupo, y luego me marcho. Haciendo esta labor y realizando este proyecto me considero un bienechor de la humanidad, no un tirano despótico.

Quien desee realmente realizar el programa de entrenamiento podrá hacerlo en un grupo Taller hermano donde estamos en el mismo nivel que aquí, pero donde funcionan las cosas.

Un saludo a todxs.

Increible!!!

Pensaba dedicarme a copiar y pegar trozos de conversaciones que he leí hace dos o tres días de los otros grupos taller...

Pero...entresacar textos parece lo mÁs objetivo del mundo...pero no necesariamente lo es...la descontextualización trastoca inevitablemente el resultado de lo dicho.

sin embargo, quiero decir que yo misma me pregunté si es que soy tan terrible que, por donde paso, la hierba no crece...y entré en LOS cuatro grupos taller que hasta ahora has puesto en marcha....

En el primero, Enredando...en el hilo despedida y cierre ,@jesusmano , TE Disculpas por el tono que sueles usar en las discusiones...y dices, mÁs o menos...como a vosotros os conozco, debería haberme mostrado menos tajante.....por eso TE dije que sabía que eras conscientes de tu falta de coordialidad y del efecto que produce.

*Agora 2.0 se fué vaciando, Hasta que se decidió que nos vinieramos aquí donde ya SE veía que participarían, realmente, apenas la mitad de los miembros nominales del grupo...

y ya SE está viendo como acaba

el cuarto grupo...unidos por el bien común, me parece recordar que es su Nombre, Tiene también pocos miembros activos...la mitad a lo sumo....

cuando les comunicaste que ivas a implantar el sistema de evaluación por puntos hubo solo dos comentarios...al menos el otro día...los dos muy comedidos y prudentes...pero los dos, en Contra...

uno de los miembros Euskon, de recientísima incorporación, ideó un juego de roll en torno a la corrupción....
Un banquero, un político, un empresario etc... A ti TE adjudicó el papel de amo del mundo...
y tú, partiendo de una caricatura del mal financiero, terminas la representación afirmando que, a día de hoy, el mundo podría organizarse perfectamente en comunidades autónomas y autoabastecidas, CON un desarrollo técnico que nos libraría de lo mÁs ingrato...y que si fueras bueno, como amo del mundo, lo promoverías, pero...como eres un sucio capitalista....

Ese diálogo, unido a la intención de encontrar y desarrollar un método de formación uniforms para su expansión e implementación vital, me llevó a la idea de los soviets....

San juan de la Cruz decía que, a las personas buenas, el diablo, no les tienta con el mal, si no CON el bien
NO hay desgracia, que disfrazada de BIEN, no venga..

YO también me considero bienhechora cuando me muestro sinceramente en mi poquedad....y, sin embargo, ya ves, parece que molesto

@Isolda, tienes una forma de ver el mundo muy emocional. Euskon ha propuesto un juego de rol en el que cada uno hemos decidido —nos hemos inventado— nuestro personaje. El personaje de Amo del Mundo me lo he adjudicado yo mismo, nadie me lo ha adjudicado y no tiene sentido que analices un juego, una actividad, para sacar ningún tipo de conclusiones. Ese tipo de lógica emocional que te lleva a ver lo que no hay y a sacar conclusiones basadas en tus emociones, te puede conducir a cualquier parte que tú quieras, pero se necesita un poco más de rigor y disciplina para no dejarse llevar por las propias emociones y poder así entenderte con lxs demás.

@jesusmano, soy emocional...e inteligente......en opinión generalizada----

pero no confundas ánimo conciliador con debilidad de carácter

no se quien te ha otorgado el título de profesor de autoescuela...pero, es que, además, nos juzgas, dices conocera la persona, y la personaje

y te dedicas a aconsejarme

hombre!!!

algo tendrás que mejorar en ti mismo!!

lo digo y lo repito, aún suponiendo que fueras mejor, más capaz, superior a mi....

a 99º el agua no hierve....

Eres uno más...uno más entre este grupo de cincuentones, en busca de SU lugar en elmundo, un lugar distinto del que hasta ahora hemos ocupado...distinto y de más alcance

como creemos subjetivamente merecer

La vida, nos pone a cada uno en su sitio

y a lo mejor

somos

más bien

poca cosa

@rafaelmartin Comparto totalmente lo que dices

@jesusmano creo que si en lugar de plantear el control de participación como algo que sanciona a quienes participan con menos intensidad, se pusiera énfasis en la revisión de la temporalización o cronograma de la tarea, el ajuste entre la tarea y el perfil del grupo y una oportunidad para evaluar la actividad de manera costructiva, aumentaría la motivación.

Insisto un planteamiento punitivo de la evaluación, no tiene sentido en un proyecto en el que la gente participa libremente. Ni hay títulos, ni compensaciones materiales, ni es mediación para conseguir otro tipo de beneficio, que no sea la construcción de un grupo que funcione, cómo dices en el documento.

En referencia a las discusiones que desvían de la tarea, considero, que no todos los miembros siguen esas discusiones. No somos adolescentes manipulables, estamos más que curtidas en este tipo de batallas dialécticas que hemos tenido que enfrentar en situaciones vitales y sabemos diferenciar lo esencial de lo accesorio.

No comparto contigo que no haya habido una sola crítica constructiva, en absoluto, no en mi caso y no en la mayor parte de compañeros. Te aseguro que reflexiono bastante, antes de contestar a cuestiones que tienen que ver con referencias personales, porque soy consciente de lo mucho que pueden dañar.

Jesús, te pido que escuches el respaldo que te damos como líder y que entiendas que eso no impide que compartamos nuestras discrepancias.

No cuestiono que otros grupos hayan funcionado de forma más fluida, pero este grupo no funciona igual. A mi no me parece alarmante, si tenemos en consideración que nos estamos entrenando para dinamizar otros grupos y nos podemos encontrar auténticos sabotajes. ¿Qué haremos entonces? creo que es bueno aprender a trabajar desde la discrepancia y el conflicto.

copiado de la guia del grupo taller:

El diseño y la estandarización de este programa de entrenamiento se irá consiguiendo mediante una doble colaboración: la de los “expertos” que conocen estos procesos (educadores sociales, psicólogos, sociólogos, animadores socioculturales, autodidactas, etc…)
y la de los propios participantes mediante la evaluación de cada una de las experiencias y la búsqueda constante de mejoras o experiencias alternativas para conseguir los mismos resultados (el dominio de los procesos de grupo) mediante dinámicas más eficientes y divertidas. Nadie mejor que el grupo que está aprendiendo para discernir lo que funciona y lo que no funciona. Por eso, cada taller contribuirá sin duda a mejorar el programa.

Me parece imposible poder guiar un taller de capacitación de individuos para promover los valores y actitudes que permitan la creación de grupos, si SE cometen los mismos errores personalistas, etc...que se pretenden corregir.

Todos tenemos defectos, pero, es de presuponer, que el monitor es capaz de mantenerlos fuera del area que monitoriza....si no, pasa a ser un promotor, o dinamizador de grupo....con suerte

"Hay un par de personajes..."

Sobran los comentarios. Por mi parte, con esta falta de respeto, desde luego no participo.

Ni aunque se presentara, a posteriori, como una dinámica; no creo que estas sean las formas.

Así que adios.

Un abrazo a todxs. Atentamente, Javier Caso Iglesias.

Creo que puede perjudicar al desarrollo de este sitio estar tan dirigido...no da alas a los sueños...siempre tan encerrados en Loomio...se valora la perseverancia...eso sí...por cierto Hola todos...

Ave @javier21

Hola @isolda

Hola @javier21

Cuando empezamos esto creíamos importante algún tipo de guía, o de andamiaje.....
ahora que @jesusmano ha renunciado a su trabajo como monitor, deberíamos, quizá, dividir el taller en areas, y que las personas más capacitadas monitoricen cada una de ellas, independientemente de los hilos y proyectos que surgan

Es tan solo una sugerencia, a desarrollar, por supuesto

pero esta @javy...(y no se si alguien más) que puede guiarnos por la red, y capacitarnos en ese terreno..

@juanjoseescudero que es una lástima que esté fatal de tiempo, pero que, evidentemente, sabe mucho de resolución de conflictos

@javiercasoiglesias politólogo

@alentina dinamizadora y mucho más

@arkaitzlopez en igualdad de género

etc....

a mi me encantaría que se abrieran distintas aulas y que parendieramos los unos de los otros...dentro de un cierto orden...

no se

a lo mejor habría que abrir una propuesta...

Ay, me están dando ganas de llorar.

¡Por favor, vamos a calmarnos!

Hemos subido el tono de manera muy hiriente, para todo el grupo, pero para quienes estáis en primera línea más aún.

Vale, somos un grupo puñetero, pero más gente puñetera nos vamos a encontrar fuera.

@jesusmano el plebiscito sobre si te reconocíamos como líder, me pareció un golpe bajo, no me gustó y siento no haberlo dicho antes
@jesusmano creo que te mereces el reconocimiento por el trabajo tan complicado que estás haciendo, aunque no me ha gustado el tono que has empleado para dirigirte a @Isolda y a @javiercasoiglesias. Esto sólo sirve para que se genere un clima de hostilidad, aunque entiendo que recibir críticas del grupo debe ser muy duro.

Has conseguido convocar a gente generosa, con trayectorias profesionales admirables, creo que eso tiene mucho mérito.

Vale la pena tomar un poco de distancia y ver cómo podemos construir mejor que destruir

@javiercasoiglesias yo no quiero que te vayas.

@isolda, y nuestra compañera y amiga @valentinadur podría monitorizarnos en los aspectos formativos también, pues tiene conocimientos y capacidad suficiente para hacerlo con solvencia. Por mi parte la animo a ello.

Jajja, Gracias @javiercasoiglesias

Pero no, yo creo que puedo Aportar cosas, por supuesto, pero en areas monitorizadas por terceros....

@Valentina, sin embargo, suma a su preparación talento y voluntad...y experiencia en grupos.
.no se nombrar el area....organización, coordinación...ella nos lo explicará

Pero @isolda yo no he leído en ningún sitio que @jesusmano haya renunciado a ser líder del grupo.

Estamos muy arrebatados por la emoción, no creo que sea buen momento para tomar decisiones, para nadie.

En cuanto a las tutorías, perfectamente podemos seguir con la propuesta de abrir actividades en Ágora 2.0. Eso no es incompatible con seguir con el taller propuesto por Jesús, gran parte del grupo quiere seguir con él. No hay ningún motivo para elegir.

Si os parece podemos poner un esquema en Ágora 2.0, sobre como se pueden complementar las diferentes iniciativas para el objetivo común de dinamización... Y dejamos este espacio para el proyecto de Jesus

@valentinadur, totalmente de acuerdo con tu propuesta. He respondido a los mensajes sin pensar que no estábamos en el espacio de Ágora 2.0. Opino de tu misma manera, dejemos este espacio al proyecto de @jesusmano.

lo ha dicho @jesusmano en el hilo ...a ver si lo encuentro...MESTER DE CIUDADANIA

Jesús Manuel Martín Fernández
He unificado los dos grupos. Ahora tienen los mismos participantes cada uno (24 miembros en este momento). Todos y todas sois coordinadores desde hace varios días, de manera que podéis gestionar ambos grupos, añadir miembros, y organizaros como el grupo que sois. Mi labor en estos dos grupos ya es de simple observador-simpatizante. ¡Mucho ánimo y suerte!

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Se nota que estamos a final de curso...ya nos dan las notas...buen trabajo

he vuelto al grupo después de viajar por la red un tiempo...encontré un sitio donde pensé que encontraría participación...y nada...menos que nada...prácticamente me enseñaron la puerta de salida...hay quien hace suyo los sitios y no dejan participar de otra forma que no sea la idea origen del grupo...

..yo montaba una multiplataforma base en la red con todos...y exploraba la red...donde veamos posibilidad de participación...mandaba a todos y con el tiempo ya iremos aprendiendo...una cosa es la teoría y otra la practica…

Cuando digo multiplataforma…sueño con las que hay y también con nuevas…que irán apareciendo con los años…quizás si ganamos en experiencia alguien nos haga caso y nos acerque a un equipo de diseño en la red…

Tampoco quiero cambiar vuestras ideas...la mayor parte de las veces no se me hace caso...y alguna vez acierto...sobre todo aquella vez que estábamos en mitad del océano pacifico...plaza podemos...bueno no entretengo mas...no voy a ponerme a contar ahora historias ya pasadas...lo que sí es verdad y una realidad es lo desaprovechada que esta la red...estamos en el año cero y la posibilidades nuevas en buena parte están aquí...

@alfonsalvarezgarci , seguramente no soy la mÁs indicada para comentartelo, pero, el grupo ya no será monitarizado por @jesusmano ... Por eso se ha aumentado la participación de este grupo y el de Agora2.0 DEL que proveníamos algunos de nosotros...y, se ha puesto en Marcus la propuesta de tutorías guiadas por awuellos de nosotros que tengan mÁs capacidad...y dispongan de tiempo
Así mismo queremos desarrollarnos como grupo trabajando alrededor de proyectos concretos...como el DEL MESTER DE CIUDADANÍA sobre el que verás varios hilos abiertos (que habrá que sintetizar, y reducir a uno, supongo yo) y que a resultado muy inspirador y motivador...

Entre otros..

A ver si conseguimos entre todxs, aprender y cuidarnos...

Un saludo

Así es amiga @isolda, hay que ser selectivos para lograr ser efectivos. Hay que sintetizar y centrar las actividades para no dispersarnos.

Bueno (chicas con a de) personas y (chicos con o de) humanos.
Saludos.
Hasta aquí acabo de llegar leyendo este tema y a esta hora. Es que de lunes a viernes no lo tengo fácil para dedicar tiempo a correos y temas por aquí.
Es evidente que nos tenemos que encontrar con situaciones no del todo agradables.
Es evidente también que de cada uno de nosotros depende el que le saquemos moraleja, utilidad o provecho.
Lo único que puedo decir es animo.
También recordar la experiencia de consenso "el crimen del puente" que aunque partíamos de premisas dispares, postulados -para mi- poco claros y objetivos -diré- dudosos, como ya sabéis -mi opinión- los del Agora2.0. Pues para mi el resultado fue básicamente bueno, pues SI conseguimos un consenso; al menos esa fue mi impresión. El hecho de que no consiguiéramos otros para mi no tiene tanta importancia.
Así que polemizamos pero no somos tan malos.
Ánimos para todos y gracias a @jesusmano